Thread für Quadral Liebhaber

Hallo Dualese,

Du kommunizierst wieder mit mir

Ich fasse es kaum.

Aber du weist doch, das ich für jeden Schleudersitz zu haben bin. Mein Lieblingsfilm war "Theo gegen den Rest der Welt"

Und was wäre so ein beschaulicher Thread ohne ein schwarzes Schaf. Da wär die Welt doch halb so bunt.

Gruß

Udo

@dualese
Da stimme ich Dir zu.
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Zum Lachen ist mir eher weniger zumute wenn ich den Thread als Ganzes betrachte und sehe, wo dieser jetzt ist (ich war zwar nicht von Anfang an dabei, habe mir aber die Muehe gemacht, saemtliche Seiten nachzulesen bevor ich hier eingestiegen bin).
Moeglicherweise ist HiFi zu polarisierend, hier treffen intuitive Hoerer auf Technik-Juenger, Menschen mit unterschiedlichen Hoer-Verstaendnis, Budgets, Wohnraeumen, Lebenssituationen, etc. aufeinander. Warum jedoch im "Quadral-Liebhaber Thread" die jeweils eigenen Positionen bis aufs Blut durchgepruegelt werden und persoenliche Attacken gefahren werden, ist mir ein Raetsel.
Ich wollte einfach nur mein Hobby mit einigen Gleichgesinnten teilen und Erfahrungen austauschen, HiFi ist nicht mein Beruf und auch nicht meine Weltanschauung.
Das sehen manche eventuell anders - fuer diese sollte es m.E. einen HiFi-Fanatiker Vollkontakt-Thread geben, wo sie sich austoben koennen.
Wer den Thread aufmerksam verfolgt hat, weiss, dass ich auch bereits mit einigen Mods aneinandergeraten bin aufgrund einer Diskussion um SACD. Der Eingriff und besonders die Art und Weise waren aus heutiger Sicht fuer mich immer noch unangebracht und schlug weitere Wellen - Schwamm drueber, das ist Schnee von gestern. Doch seit diesem Erlebnis laeuten bei mir die Alarmglocken sobald ein Mod hier postet (auch wenn es themenbezogen ist).
Von daher betrachte ich mich auch als einen der Unruhestifter, die hier unbeabsichtigt/unbedarft "Zuendstoff" reingebracht haben.
Deshalb nochmal ein dickes Sorry an die Quadral-Liebhaber dafuer.
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So, das waren meine 10 Cent dazu, auf Smilies wurde bewusst verzichtet, schliesse mit den Worten "wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe ..." und hoffe, dass es nicht das Ende ist.

Gruss
p0llux

Preistabil! Snobfaktoren !!! Bei allem notwendigen Respekt, aber das sind doch Argumente für gestandene Masochisten. Sorry, aber dazu zähl ich nicht.( Vielleicht ist es ja deshalb hier so schwer für mich).

Gruß

Udo

Hallo Udo @Kong,

also meines Wissens war die Kommunikation zwischen uns doch sowieso nicht unterbrochen ... ODER... wolltest Du etwa mit mir nix mehr zu tun haben und hast das nicht gesagt

EGAL... jedenfalls weisst Du schlauer Fuchs ganz genau, daß Du mir trotz Deines "netten" Statements eine wichtige Antwort SCHULDIG bleibst, gelle

ALSO... wählen Sie lt. #5558 eine Zahl zwischen 1 und 4 Herr Kandidat

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Was ist an diesen Worten ein Problem für dich? Habe ich behauptet, dass diese Worte die Erfüllung für uns nicht gerade betuchte Kunden sind?

Hallo Dualese,

zu Sascha.

Mich hat er nicht gestört. Hab ich ja schon geschrieben.

Zu uns.

Naja, du hast zu keinem meiner Postings mehr was geschrieben. Da dachte ich, du hast mich nicht mehr lieb.

Gruß

Udo

@kong2 was für alternativen würden für dich dann in betracht kommen? spez. welche modelle, welchen herteller hälst du vom preis/leistungsverhältnis günstiger?

@doctrin geb dir vollkommen recht der snob faktor spielt grad in high end kreisen denke ich doch ne große rolle;

Alle Achtung Dirk @pOllux... HUT AB !

Zum Glück... bestätigt sich nach manch (unnötiger ?) Diskussion auch zwischen uns Beiden, doch mein "persönlicher" Eindruck aus Hannover : Du bist keiner von den "Bösen" und hast Knochen im Schnurrbart... BON

Ehrlich anerkennende Grüße
vom flachen Niederrhein
Dualese

Wir hatten diese Diskussion schon mal. Aktuell würde ich mir für Kohle die für Vulkan oder Titan aufgerufen, mir mal ein paar Martin Logan anhören. Hier lassen die Händler vernünftig mit sich reden und die Dinger klingen um Welten besser ( Meine Meinung ) als meine Aurum Vulkan. ( Hätte ich keine Katzen ständen die schon bei mir)

Wenn es eine Nummer kleiner sein darf, hat Canton Coole Angebote. Wie gut meine RCL`s wirklich sind, habe ich gemerkt als ich sie mal mit meinem sonstigen Aurum equipment verbunden habe. Gerade die Ergo oder die Karat Serie bietet zu einem Bruchteil des Preises !!!Einer!! Vulkan verdammt viel Musik fürs Geld. Sicher jenseits aller Snobfaktoren und High-end getue. Und ob du es glaubst oder nicht, Meine RCL ist aufwendiger verarbeitet wie meine Vulkan.

Gruß

Udo

JO ASW verarbeitet fein, wa? Wenns denn noch ASW für Canton macht ... Wenn du so was wie Martin Logan haben möchtest, vielleicht kann ich dir ja nen Tipp geben...wenn du möchtest

MfG

Ich hät gern paar Martin Logan , aber dank meiner Katzen geht es ja nicht! ich arbeite immer noch daran, meine Vulkan zu schützen. Da wär ich für einen Tip Dankbar.

Gruß

Udo

Also ich wüsste nicht warum die Panels in Gefahr sind -> außer die Bespannung...na ich schick dir mal ne PM

MfG

Kong2 schrieb:

Ich hät gern paar Martin Logan , aber dank meiner Katzen geht es ja nicht! ich arbeite immer noch daran, meine Vulkan zu schützen. Da wär ich für einen Tip Dankbar. Gruß Udo

Netze, Gitter, Hochspannungsgeneratoren... Die auswahl ist groß

Im "Die Katze hat in meinen Verstärker gepisst"-Thread gab es den Tipp, Pfefferspray zu benutzen...
Nicht auf die Katze, sonedrn auf den LS
Angeblich mögen die den Geruch nicht und halten sich fern...

Meine is lieb und macht so einen Kack erst gar nicht ...nur kratzen...aber net am Bespannstoff

Hallo Udo @Kong,

Der heutige Abend . . . 02.09.2006 . . . dürfte wohl als denkwürdiger Moment der gegenseitigen "Liebeserklärungen" in die Thread-Geschichte eingehen, also bringen auch WIR BEIDE das natürlich zu einem guten Ende

Du (nochmal) alter Fuchs bist ja ein genauso guter Beobachter wie ich, wirst also mit ziemlicher Sicherheit gewusst haben, woher meine Nicht-Reaktion kam

Du warst recht selten hier, hast das Geschehen sicherlich nicht gerade "minutiös" verfolgt und die Situation gänzlich anders eingeschätzt als ich.

Ich hatte einfach den Eindruck, daß Dich eigene unerledigte Rechnungen mit dem "QUADRALISMUS" in eine sehr "verzeihende" Haltung und seine Nähe gerückt hatten !?

...schreibt in der Regel sehr vernünftig... ...ist etwas überengagiert, aber mehr nicht... ...Kritik an Quadral scheint verpönt und jedwede Form einer Preisdiskussion... ...wähnte ich mich auf einer Hersteller-Homepage wo unliebsame Beiträge totgeschwiegen werden... ...selbst dort, hätte man vermutlich mehr Verständnis für Sascha`s Beiträge...

MAL EHRLICH... "WIE" sollte ich Dir dazu bloß richtig & das Richtige sagen, ohne daß wir Beide wieder mit den Köppen aneinander geknallt wären

Aber Du siehst Udo, ich spule mit Dir gemeinsam hier jederzeit gerne die "Muppet-Show-Nummer" von den beiden streitenden Alten Waldorff & Sattler ab, nehme Dich aber ansonsten viel ernster als Du evtl. gedacht hast !

Was übrigens - Respekt vor des anderen Persönlichkeit - trotz meiner manchmal nicht so erscheinenden Art grundsätzlich & für Alle gilt, AUSSER... für die Kombination "Frech & Dumm"... auf die kann ich nunmal garnicht

Grüße vom flachen Niederrhein
DualEse(l)

AUSSER... für die Kombination "Frech & Dumm".

So isses, Dummdreistigkeit kann ich auch auf den Tod nicht ausstehen. Dazu kommt noch laxer Umgang mit der Wahrheit, unbegründete Überheblichkeit und Respektlosigkeit. Eine Mischung, die mich mit 100%iger Sicherheit an die Decke bringt.

An @Alle und besonders für @doctrin !

Bevor ich wegen CAT-ALARM wieder Streit mit Udo wegen meiner Rezept-Modifikationen für "Dachhase - Lapin á lá Provenciale" bekomme UND... hier ja gerade die "neuen Zeiten" eingeläutet werden, schiebe ich BESSER eine ordentliche Info nach

Ich hatte wegen der Diskussionen zu den reklamierten Fehlern in der TITAN-Story und einiger etwas "schwammig" erscheinender Erklärungen letztens den Herrn Semmelhaack angemailt und drum gebeten, das mal "jemand" von QUADRAL mitlesen und bitte Stellung nehmen soll !?

Meine stringente QUADRALIANER-Haltung hat nun wieder mal Bestätigung erhalten... die Meinung des "Publikums" wird am Herrenhäuser Bahnhof wohl wichtiger genommen als auch hier manchmal eingeschätzt !

JEMAND... nix da "jemand"... bei QUADRAL wird sowas zur "Chef-Sache" gemacht, denn ich bekam Antwort von Berndt Stark persönlich

Lieber Dualese, Herr Semmelhaack schickte mir Ihre unten beigefügte Mail und bat mich um Beantwortung. Daher habe ich schnell die von Ihnen erwähnten Seiten im Thread nachgelesen und vermute, dass es Ihnen um die technischen Aussagen von "doctrin" geht, die er am 12.8.06 ins Netz stellte. Hier also mein Kommentar dazu : 1.) Grundsätzlich stellt eine geschlossene Box ein Hochpassfilter 2. Ordnung dar, das mit 12 Dezibel pro Oktave unterhalb der Grundresonanz allmählich verstummt. Bassreflexboxen verhalten sich im Bass theoretisch wie Hochpassfilter 4. Ordnung (24 dB / Oktave) und Transmissionlines bewegen sich zwischen Filtern 2. und 4. Ordnung. Die hohe Schwankungsbreite von TLs verlangt nach einer Erläuterung. 2) Nur eine viele Meter lange TL, die komplett mit Dämm-Material gefüllt ist und praktisch keinen Schall mehr aus dem Röhrenende entlässt, verhält sich wie ein Hochpassfilter 2. Ordnung. Diese Variante der TLs bezeichnet man auch als "akustisches Labyrinth", da der rückwärtig abgegebene Schall des Tieftöners in einer Art Labyrinth auf eine Reise ohne Wiederkehr geschickt wird und nicht mehr in den Hörraum gelangt. 3) TLs, die als Umwegröhren funktionieren, und den rückwärtigen Schall zeitverzögert und damit phasengedreht in den Hörraum entlassen, sind mit Hochpassfiltern 3. Ordnung vergleichbar, da der akustische Kurzschluss den Schalldruck bei ganz tiefen Frequenzen zusätzlich mit 6 dB/Okt. dämpft. Bei welcher Frequenz reine Umwegröhren zu einer Schallverstärkung führen, hängt davon ab, ob sie gerade oder gefaltet sind : genauer, von der effektiven Wegstrecke zwischen der Membranvorder- und der Membranrückseite. Eine gerade, unbedämpfte und am Ende offene Röhre von 2 Metern Länge kräftigt die Wiedergabe bei c/ 4L, also 344 geteilt durch 4 x 2, d. h. bei 43 Hz. Ist die Röhre dagegen so gefaltet, so dass Röhrenanfang und -ende sich nahe beieinander befinden, so verdoppelt sich die Frequenz auf 86 Hz (c/ 2L). Das betrifft allerdings nur die Schallverstärkung aufgrund der Laufzeitverzögerung des rückwärtigen Schalls. Hinzu gesellen sich in schmalen Röhren noch diverse Rohrresonanzen, aber darauf einzugehen, führte hier zu weit. Durch das Füllen einer Röhre mit Dämm-Material, wie Mineralwolle oder ähnlichem, verringert man auch die Schallgeschwindigkeit im Inneren dieser Röhre. Und zwar um 10 bis maximal 40 %, je nach Material und Füllgrad. Die akustisch effektive Röhrenlänge nimmt mit der Dämpfung folglich zu. Doch je dichter man die Röhre stopft, desto weniger Schall kommt an ihrem Ende raus. Frequenzabhängig ist übrigens vor allem die Absorption des Dämm-Materials : Naturwolle mit dicken Fasern neigt zum Mitschwingen und kann den Tiefbass sogar kräftigen, während sie insgesamt nur schwach absorbiert. Mineralwolle dagegen dämpft im Mitteltonbereich besonders effizient und die heute weit verbreitete Polyesterwatte liegt zwischen den beiden Extremen. 4) Doch kommen einige TLs auch Reflexboxen schon sehr nahe. Sie sind eigentlich Mischformen beider Prinzipien, die über einen außergewöhnlich großflächigen und langen Reflextunnel verfügen. Der Frequenzgang dieser Varianten geht unterhalb von 20 oder 30 Hz mit 24 Dezibel pro Oktave in den Keller, so dass diese TLs im Bass letztendlich als Filter 4. Ordnung fungieren. Zum Klang : Gerade weil Transmissionlines so unterschiedlich ausgelegt werden können, lassen sich ihre Eigenschaften kaum verallgemeinernd beschreiben. Meist sind sie sehr groß, kräftigen den unteren Mittelbass (50 bis 100 Hz) geringfügig und senken den oberen Mittelbass (110 bis 160 Hz) prinzipbedingt etwas ab. Das verhilft ihnen zu einem eigenständigen, und von manchen sehr geschätzten Sound in tiefen Tonlagen. Aufgrund ihrer Auslegung erzeugen viele Bassreflexboxen dagegen einen starken mittleren Bass (80 bis 120 Hz). Sie klingen daher basskräftig, aber nicht immer ausreichend differenziert bei tiefen Tönen. Weil geschlossene Konstruktionen mit abnehmender Frequenz nicht so rapide an Schalldruck verlieren, wie andere Konstruktionen, können sie recht tiefgründig wirken. Und da sie die sogenannten Stehwellen im Hörraum (Dröhnfrequenzen) weniger stark anregen, klingen sie häufig akkurater als Reflexboxen und TLs. Aber weniger das Gehäuse-Prinzip als vielmehr die jeweilige Auslegung entscheidet letztendlich über den Klang. So lässt sich eine Reflexbox durchaus in Richtung Basspräzision trimmen, während man eine geschlossene Box auch so auslegen kann, dass tiefe Töne aufgedickt und unpräzise erscheinen. Mit besten Wünschen, Berndt Stark

ALSO LEUTE... ich hoffe doch Ihr seid mit mir "ausnahmsweise" mal einer Meinung wenn ich sage : Das ist doch mal ´nen kleinen Applaus wert

Und über eine "technische" und evtl. zusätzlich aufklärende Kommentierung" von @doctrin würde ich mich sehr freuen.
UND BITTE @doctrin wenn, dann in DFDD = DeutschfürDummDämel... wenn´s für Dich machbar ist... der Berndt Stark der "Anfänger" schafft das ja schließlich auch

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese

Ich hatte einfach den Eindruck, daß Dich eigene unerledigte Rechnungen mit dem "QUADRALISMUS" in eine sehr "verzeihende" Haltung und seine Nähe gerückt hatten !?"

Damit hast du nicht völlig unrecht, aber ich habe mir gerade ein neues Auto gekauft und es wurde mir schwupps aufgebrochen und ruckzuck Navi geklaut und so. Unter anderem deswegen war ich ein wenig im Stress. Ausserdem war ich ehrlich ein wenig enttäuscht über die Vulkan,Titan, Uranus Nummer. Als das jeder so hingenommen, hat, dachte ich, jetzt schweigst du besser ergriffen, bevor du Beiträge schreibst die dann abgelehnt werden. Aber da "No Mercy" zu meiner Lebensdevise gehört, bin ich ja nun dank Sascha wieder da.

Übrigens

Hinz uns Kunz,

das mit den Katzen ist mir ernst. Meine Vulkan stehen derzeit im Schlafzimmer. ( ist ja auch ganz nett ) Ich hab mir schon ein zweites paar Bespannungen gekauft und Lautsprechermetallabdeckungen ( ähnlich wie bei einer RCL) aber irgendwie sieht der selbstgebastellte Kram sche... aus. Und mit irgenwelchen Fernhaltesprays hab ich immer verloren. (respektive die Ls )

Gruß

Udo

Hi Udo,

meine Antwort war (vom Hochspannungstrafo mal abgesehen ) durchaus ernst gemeint
Aber du hast die Gitter ja schon... Pfefferspry kannst du ja ggf. mal ausprobieren, ansonsten bin ich ratlos...

Bei dem Kater meiner Nachbarn helfen (nur) Fußtritte, aber das ist eine längere Geschichte...

Meine Katzen machen gar keine Probleme, die toben sich draußen aus und sind im Haus nur schmusig.

Hi Udo,
meine PM war erst Recht sehr erst gemeint



Also erstmal schön dass der Herr Stark endlich mal was sinniges zu diesen Marketingtexten geschrieben hat *Applause* ....besonders das Fazit am Ende gefällt mir sehr -> nicht das Prinzip ist entscheidend, sondern das was man drauß macht .
Ich finde auch und zum Glück keine Fehler, alles stimmt...von der überdämpften Line die sich im Verhalten der geschlossenen Variante annähert (ist bei Bassreflex das gleiche, blei tiefer Abstimmung und kleinem Gehäuse mit hoher Hohlraumresonanz ist es das Gleiche). Auch schön dass er auf den akustischen Kurzschluss eingegangen ist-> im Raum fällt TL mit theoretisch 6dB/Okt. Er hätte vielleicht auch noch sagen können, dass TL/BR und auch CB alle mit anderen Flankensteilheiten (adicted to tuning) fallen können.
Auch schön auf die Bastarde unter den TLs einzugehen -> also die Bassreflex ähnlichen TLs. Wenn man zwischen den Zeilen ließt, kann man auch die Nachteile des Prinzips herauslesen. Die Aussagen finde ich sehr korrekt, sie sind genaus jenes was ich schon vor Jahren darüber gelesen habe (auch das mit der Schaffswolle, vollkommen richtig).
Wenn ich sein PR-Fritze wäre würde ich ihm trotzdem empfehlen die Nachteile der TLs stärker herauszuarbeiten um seinen Konstrukten einen Vorteil zu verschaffen. Denn leider Gottes haben TLs nunmal genügend Nachteile, nur der Bassabfall von 18db/Okt wäre für mich interessant...deswegen baue ich auch geschlossen -> der Raum biegt den FQ wieder gerade und ich kann bis unter 10 Hz "genießen" .
Trotzdem, die Titan-Story muss überarbeitet werden, sie ist tendenziell FÜR das Produkt geschrieben und nicht um den Leser zu informieren. Es muss überarbeitet werden, die Fehler dominieren einfach zu sehr!!!
Auch wäre es schön mehr von diesem Expo-Bassreflexgehäuse/Reflex-Druckkammerprinzip zu lesen, also diesem riesen Treiber im Bassreflexgehäuse plus Waveguide. Wenn diese Unstimmigkeiten beseitigt werden, werde ich auch Quadral weiterhin empfehlen...
Denn im Moment bleibt nur die Frage, warum ein Waveguide für einen 12"er -> er ist oberhalb schwach auf der Brust und ihm muss nachgeholfen werden...oder es wird wirklich durch diese höhere Bündelung ein präziserer Bass erreicht, WEIL eben Raummprobleme weniger ins Gewicht fallen. Ich muss aber ehrlich sagen, dass wenn ich das lese und auf die Uhr schaue ich mir da selbst kaum glauben kann

MfG

Mensch doctrin, ein halber Roman. Was ist los mit dir?

Also im Bose-Thread hatte ich trotz Übermüdung einen Klangbericht und Statement von über 3000Wörtern hinbekommen...wenns was zu sagen gibt, dann schreibe ich auch etwas...aber wirklich nur etwas . Ich kann besser reden , das war auch in der Schule so...ich war froh auf meine 800-1200 Wörter zu kommen, wo andere schon ihr Buch auf den Lehrertisch gelegt haben, über ein Thema...welches nicht weniger von Interesse für mich hätte sein können

Also, ich will wirklich keinen von Euch verärgern,
aber da halte ich es doch mal mit Oskar Lafontaine (Sorry, war wirklich meiner Wahrnehmung nach der Ursprung - will hier alles nur keine Politik reinbringen, wollte mich aber auch nicht mit fremden Federn schmücken) - es kommt darauf an was hinten raus kommt. Mit anderen Worten ich habe komplett nichts verstanden, außer das es gute Gründe gibt von TML wegzugehen - auf die neuen Stark Modelle - o. k. die VIer waren noch nicht's wofür ich meine geliebten Vulkan V hergeben würde - habe sie ja gerade mal - mein Gott jetzt muss ich schon überlegen - aber noch nicht mal zwei Jahre - aber die VIIer wer weis, mein Gott man muss auch noch Wünsche haben, sonst ist das Leben nur noch fad - also alles muss nicht laufen - sonst wird es langweilig.

Tja, dann doch noch vielleicht ein kurzer Nachruf - finde es wirklich ausgesprochen schade was mit Manny geworden ist. Aber ein wenig Pause tut unserem Manny hoffentlich gut und vielleicht findet er ja auch zu seiner Altersgruppe wo er ja eigentlich hingehört. Hoffe nur die Mod's geben ihm noch eine weitere Chance wenn er sich mal wieder aktiv schaltet - mein Gott er ist noch so jung und sucht halt bei uns die Bestätigung die er ja scheinbar in seiner Altersklasse nicht gefunden hat. Nur so kann ich mir seine Neigung erklären zu jedem Problem welches hier im Thread aufgetaucht ist eine Antwort zu haben.
Und Dualaese - Du hast natürlich mal wieder recht - ist wohl schon ein christlicher Background bei mir, den ich aber auch gern eingestehe, oder es ist das Sternzeichen - mir liegt nun mal an Harmonie, Streit ist nicht mein Ding, aber ich bekenne mich auch zur Klarheit - die mir mindestens genauso wichtig ist, gehört zur Not auch mal Stress. In dem Sinne - gut's Nächtle

Ganges

Ganges schrieb:

Mit anderen Worten ich habe komplett nichts verstanden, außer das es gute Gründe gibt von TML wegzugehen - auf die neuen Stark Modelle - o. k. die VIer waren noch nicht's wofür ich meine geliebten Vulkan V hergeben würde - habe sie ja gerade mal - mein Gott jetzt muss ich schon überlegen - aber noch nicht mal zwei Jahre - aber die VIIer wer weis, mein Gott man muss auch noch Wünsche haben, sonst ist das Leben nur noch fad - also alles muss nicht laufen - sonst wird es langweilig.

Mir geht es mit meinen Ecoutons absolut genauso, obwohl ich die Titan/Vulkan VI alles Andere als schlecht finde. Sie wird momentan etwas "runterdiskutiert" - könnte da nicht für den einen oder anderen ein guter Lautsprecher zum kleinen Preis (da Nachfolger schon auf dem Markt) drin sein?!?

TML oder nicht, das ist m.E. kein Politikum. Herr Stark wäre einfach kein erfolgreicher Entwicklungsleiter wenn er Bewährtes einfach nur weiter entwickelt. Er hat -und das war obligatorisch!- einen neuen Weg gesucht, gefunden und auch erfolgreich beschritten. Das hat seinen Preis!
In der VII-Serie hat er diesen neuen Weg nochmals neu definiert und zielgerichtet umgesetzt.
Ich kann ihm da nur gratulieren - und damit will ich absolut keinem Besitzer der Serien I-V die Lieblinge abwerten!
Entwicklung heißt neue Wege zu gehen

Grüßle vom Handballer!

@Dualese vielen Dank für den Beitrag, habe mich immer schon gefragt was genau TML' s sind, habe mich aber nie getraut nachzufragen.

Auf jeden Fall sehr informativ und erstaunlich zugleich, dass sich der Herr Stark bemüht so eine ausführliche Antwort zu verfassen, in diesem Sinne auch ein Dankeschön und ein Lob an ihn.


@doctrin

deswegen baue ich auch geschlossen

wenn ich ehrlich sein darf, ich habe selten einen Beitrag gelesen nachdem ich mir anschliessend so unwissend vorkam wie nach deinem .

1. Frage: kann ich deiner Aussage entnehmen, dass su Lautsprecher selber baust, gebaut hast, oder woher kommt das umfangreiche Wissen?

2. Frage: wärest du so freundlich mir diesen Satz zu erklären

Er hätte vielleicht auch noch sagen können, dass TL/BR und auch CB alle mit anderen Flankensteilheiten (adicted to tuning) fallen können.

was genau ist BR und auch CB und was sind Flankensteilheiten?

3. Frage: was genau ist ein Waveguide

Vielen Dank schonmal für deine Antwort.

Gruß project

Er hätte vielleicht auch noch sagen können, dass TL/BR und auch CB alle mit anderen Flankensteilheiten (adicted to tuning) fallen können.

Das hat Herr Stark eigentlich mündlich schon Alles erklärt bzw. geklärt. Er hat beim zweiten Treffen deutlich gesagt was er von geschlossenen Boxen hält und warum er sich dann doch für eine Bassreflex(BR)-Abstimmung entschieden hat.
Auch die Symmetrierung des Schwingungssystems durch die "Waveguide" gehört zu seinen Lieblingsthemen... ich kann mich aber nicht mehr erinnern, daß er dieses Wort benutzt hat!

Soll ich es mal in meinen Worten zusammenfassen?

Tut mir leid, war bei dem Treffen nicht dabei, kann also nicht wissen was er da erklärt hat..

Ob Bassreflex, Horn, Transmissionline, geschlossenes Gehäuse oder eine Mischform: Es kommt darauf an, mit welchen Kompromissen man leben kann.
Ich hab die meisten Gehäuseformen durch und finde bei jeder Konstruktion Vor- und Nachteile! Mein klanglicher Favourit ist die TML, ist nur leider viel zu groß! Hörner sind (korrekt konstruiert!) sehr präzise, es mangelt nur an Bass unter 50Hz, wenns nicht gerade größer als ein Kühlschrank werden darf. Geschlossen braucht Membranfläche oder aber man kann mit Abstrichen bei der Pegelfestigkeit und dem Tiefgang leben. (Tiefgang lässt sich aber elektronisch erzwingen... ). Bassreflex ist ein gesunder Kompromiss aus allem: Tiefgang, bei adäquater Auslegung auch gute Präzision.

Harry

[quote="project2501"]Tut mir leid, war bei dem Treffen nicht dabei, kann also nicht wissen was er da erklärt hat..[/quote]

Also gut, du hast es so gewollt:

[quote]Bassreflex ist ein gesunder Kompromiss aus allem: Tiefgang, bei adäquater Auslegung auch gute Präzision.[/quote]

Genau das steckt dahinter! Herr Starks Intention war mit minimalem Membranhub (er sprach von 4mm - ich weiß aber nicht mehr ob er eigentlich +/-4mm gemeint hat) eine bislang einzigartige Basspräzision zu bekommen! Dazu benötigt er, weil ja mit wenig Hub viel Luftvolumen bewegt werden muss, eine große Membranfläche. Deshalb der dicke 38-er Bass, dem sich leider auch das Gehäusedesign angleichen muß.
Wie setzt er das nun um?
Die geschlossene Lösung fiel weg (war aber durchaus angedacht), weil er durch eine optimale Bassreflex-Abstimmung ein Bedämpfung der Membranbewegung durch die zweite Schwingungseinheit (Reflextunnel) bekommt. Kurz gesagt bedeutet das: mit weniger Hub mehr Bass!

Warum die Waveguide?
Die riesige Membran arbeitet ja nach "hinten" auf eine bestimmtes Volumen mit entsprechendem Tunnel. Nach "vorn" wollte etwas Ähnliches. Da wären wir jetzt schnell bei einem Bandpass, davon hält Stark in der "Absoluten Spitzenklasse" nicht so sehr viel. Also hat er sich das alte BBC-Prinzip erinnert vor die Membran noch eine akustische Linse zu setzen. Heraus kam: hinten großes Volumen aber kleiner Tunnel, vorne kleines Volumen aber großer Tunnel!

Warum das?
Bei lang anhaltenden tiefen Tönen (z.B. Orgel) fängt jeder Lautsprecher an aus der korrekten Null-Lage heraus zu driften. Ursache dafür sind unterschiedliche Bedämpfungen beim Weg nach "vorne" oder nach "hinten". Diese Unterscheide ergeben sich aus der Zentrierung, der Sicke, dem Magnetfeld, dem Gehäuse usw. Um dies möglichst zu optimieren ist lt. Berndt Stark die entsprechende BR-Auslegung vorteilhaft. Ob es so ist, ich kann weger das noch das Gegenteil beweisen!

Ein letzter, aber wichtiger Punkt: das Ganze klappt nur bei einer entsprechenden Materialwahl (Altima!).

Grüßle vom Handballer!

Warum die Waveguide?

Das ist alles mögliche, aber kein Waveguide! Dafür ist er "etwas" klein.
Ansonsten: Viel Werbegerede, wirkliche Innovation kann ich bei dieser Konstruktion nicht erkennen! Im Dipolbetrieb mag sich so eine Konstruktion bemerkbar machen, aber bei Bassreflex?

Harry

ah ok, vielen Dank für deine Erklärung.

Murray schrieb:

Warum die Waveguide? Das ist alles mögliche, aber kein Waveguide! Dafür ist er "etwas" klein. Ansonsten: Viel Werbegerede, wirkliche Innovation kann ich bei dieser Konstruktion nicht erkennen! Im Dipolbetrieb mag sich so eine Konstruktion bemerkbar machen, aber bei Bassreflex? Harry

Die alten BBC-Trümmer waren auch nicht so viel anders aufgebaut!

Ansonsten: waren wir also nur zu einer "Kaffee-Fahrt" zweimal in Hannover?!?
Dann können wir uns das ja zukünftig sparen...

Ansonsten: waren wir also nur zu einer "Kaffee-Fahrt" zweimal in Hannover?!?

Einen objektiven Bericht bei einer Werbeveranstaltung für ein käufliches Produkt erwarte ich von keiner Firma...
Was sagte Herr Stark zum 20er "Mitteltöner" und der hohen Ankopplung an das Bändchen?

Harry

Murray schrieb:

Ansonsten: waren wir also nur zu einer "Kaffee-Fahrt" zweimal in Hannover?!? Einen objektiven Bericht bei einer Werbeveranstaltung für ein käufliches Produkt erwarte ich von keiner Firma... Was sagte Herr Stark zum 20er "Mitteltöner" und der hohen Ankopplung an das Bändchen? Harry

Er weiss es ist an der Grenze, das gibt er auch zu! Der eine große 20er hat aber klar das Rennen gemacht im Vergleich zu den zwei kleineren in der Titan VI! Das konnte man auch nach einem Hörtest nachvollziehen!

Die Entscheidung ob überhaupt Bändchen mit entsprechend hoher Ankopplung oder den Ricon-HT hält er für eine Geschmacksfrage. Und ich weiß nicht, welchen Geschmack er selbst hat. Ich kann nur vermuten... daß es wegen ihm kein Bändchen hätte geben müssen?!?
Aber das ist Spekulation...

Ja aber Murray der Waveguide lässt sich simulieren und es kommt das raus was raus kommen muss -> der WG erhöht den Schalldruck nach 100Hz.
Das diese Art akustische Linse (auch Gitter genannt) wie bei Hörnern eine theoretische und aufgeteilte Druckkammer erzeugt ist aber im Bass eher lachhaft...nur Messungen können Aufschluss geben.
Auch ist es schon lange kein Geheimnis mehr dass TL/BR die Membran in der Nähe der Reso bedämpft.
Ja ich baue CB und ich bin mir bewusst dass ich da keinen Resonator habe der der Membran aushilft...dafür geht die geschlossene Variante tiefer und kann subsonisch durch eine gleichmäßige Luftfeder nicht mech. überbelastet werden. Das mir 6dB bei ca 20Hz fehlen kann ic verkraften...denn wozu gibt es den Druckkammereffekt der das dann alles wieder "gerade" biegt. Ansonsten geht die Konstruktion bei 50Hz in den -3dB Punkt, also schon ausreichend tief für Musik. Bei 20qm Räumen dürfte der Frequenzgang so "ziemlich" gerade gebogen werden, aber selbst bei größeren funktionierts...und dank +-11mm linearem Hub dürfte das net so schnell Probleme geben.
Also geschlossen bauen...nur wenn man eben den Druckkammereffekt ausnutzen kann. Dass der Bass präziser ist, ist wohl im Raum fast egal...der schwingt überall wo er will nach

MfG

Über den etwas zu großen MT wurde leider nicht gesprochen, so weit ich mich erinnere. Dennoch klangen Stimmen sehr natürlich.

andisharp schrieb:

Über den etwas zu großen MT wurde leider nicht gesprochen, so weit ich mich erinnere. Dennoch klangen Stimmen sehr natürlich.

Es wurde angesprochen, aber nicht ausgetreten!

andisharp schrieb:

Über den etwas zu großen MT wurde leider nicht gesprochen, so weit ich mich erinnere. Dennoch klangen Stimmen sehr natürlich.

Aus Gründen der Abstarhlung hätte ich maximal einen 10cm Mitteltöner genommen.
Was nicht heißen soll, daß die Box schlecht klingt! Es ist halt bewußtes Sounding, ohne das sich eine Box diesen Klaibers wohl nicht so gut verkaufen würde. Es ist keine Kritik!

Harry

Dass die Box gesoundet ist, hat Herr Stark ohne Nachfrage selbst angesprochen. Sie ist halt auch nicht als linearer Studiomonitor konzipiert.

Murray schrieb:

Was nicht heißen soll, daß die Box schlecht klingt! Es ist halt bewußtes Sounding, ohne das sich eine Box diesen Klaibers wohl nicht so gut verkaufen würde. Es ist keine Kritik! Harry

Die Titan ist bewusst gesoundet! Wer die neutrale Abstimmung will kann/soll zur Vulkan greifen (zumindest in der VI-Serie). Die große soll einfach mehr Spaß machen!

Ich kann damit leben...

warum wäre ein kleinerer MT neutraler?

project2501 schrieb:

warum wäre ein kleinerer MT neutraler?

Er muß wegen der hohen Resonanzfrequenz des Bändchen-HT sehr hohe Töne wiedergeben. Dabei neigt eine große Membranfläche zur Bündelung. Es entsteht eine noch oben immer mehr gerichtete Abstrahlung.
Andererseits müßte der kleine 10er auch mehr Hub bringen, was auch wieder Nachteile hat und der Starkschen Philosophie widerspricht.

Ach ja noch zu diesem Zitat

Warum das? Bei lang anhaltenden tiefen Tönen (z.B. Orgel) fängt jeder Lautsprecher an aus der korrekten Null-Lage heraus zu driften. Ursache dafür sind unterschiedliche Bedämpfungen beim Weg nach "vorne" oder nach "hinten". Diese Unterscheide ergeben sich aus der Zentrierung, der Sicke, dem Magnetfeld, dem Gehäuse usw. Um dies möglichst zu optimieren ist lt. Berndt Stark die entsprechende BR-Auslegung vorteilhaft. Ob es so ist, ich kann weger das noch das Gegenteil beweisen! Ein letzter, aber wichtiger Punkt: das Ganze klappt nur bei einer entsprechenden Materialwahl (Altima!). Grüßle vom Handballer!

Na ja ob das nur mit AluminiumTitanMagnesium-Verbindung klappt...ich bezweifele es stark.
Ich hoffe er hat das nicht selber behauptet, naja irgendwie muss ja Werbung funktionieren. Und ob der Unterschied der Nulllagenrausdriftung wirklich so schlimm ist und ob nicht eigentlich ein sehr guter Tieftöner dass von alleine nicht machen sollte ..."egal" .
Zumindest klappt Bassreflex und von mir auch diese Akustische Linse/angebliche Druckkammer auch mit anderen steifen Materialien.




Zum 20er Mitteltöner kann man eben nur sagen, dass er klanglich für den Mittelton vielleicht fraglich ist, wenns aber funktioniert, funktionierts...also Glückwunsch. Aber am "schlechteren" Abstrahlverhalten lässt sich durch die verfrühte Bündelung wohl nicht rütteln. Die Kreisfreuquenz liegt ziemlich tief und da bündelt das Schätzchen schon und na ja wenn man dann mit dem Kopf etwas rumdriftet wird mans bei geringem Hörabstand vielleicht raushören. Der Diffusschall ist ja schon beeinflusst...

Danke nochmal für die Erklärung, kennt jemand von euch nen guten Link wo ich nachlesen könnte wie Bändchen HT funktionieren? Oder mag mir das von euch jemand erklären?

Guckst du hier: http://home.arcor.de/niels.j/hifiwissen.de/Lexikon2.html

doctrin schrieb:

Na ja ob das nur mit AluminiumTitanMagnesium-Verbindung klappt...ich bezweifele es stark. Ich hoffe er hat das nicht selber behauptet, naja irgendwie muss ja Werbung funktionieren. Und ob der Unterschied der Nulllagenrausdriftung wirklich so schlimm ist und ob nicht eigentlich ein sehr guter Tieftöner dass von alleine nicht machen sollte ..."egal" . Zumindest klappt Bassreflex und von mir auch diese Akustische Linse/angebliche Druckkammer auch mit anderen steifen Materialien.

Da wil man sich einmal kurz fassen... und es wird gleich falsch verstanden!

Die Materialwahl hat mit dem Effekt nicht viel zu tun, das Altima war auf die ganze Philosophie bezogen: wenig Hub, wenig Partialschwingungen, wenig Verzerrungen!

Immer schön die Kirche im Dorf lassen!

Es entsteht eine noch oben immer mehr gerichtete Abstrahlung.

Jein! Während der 20er bei 2Khz schon ordentlich bündelt, passiert dies beim Bändchen erst wesentlich später, Du kriegst eine Tannenbaumcharakteristik beim Abtrahverhalten.

Dass die Box gesoundet ist, hat Herr Stark ohne Nachfrage selbst angesprochen. Sie ist halt auch nicht als linearer Studiomonitor konzipiert. ;)

Finde ich ehrlich! Und eine Titan ist glücklicherweise kein Studiomonitor. Sounding ist ja nichts schlimmes, schlußendlich muss einem die Box gefallen!

Harry

Ach ja und noch ein Nachteil des 20ers sind seine Partialschwingungen/Abrissresonanzen die eher eintreffen als bei kleineren Mitteltönern. Natürlich kann man das mit steiferen Materialien etwas erhausschieben, aber total an der physik kann man nicht rütteln. "Faustformeln" sind meist so Kreisfrequenz und fmax in diesen Bereichen sollte der TT/MT aussteigen sonst werden die Partialschwingungen zu groß...Klirr usw steigt an.


Beim Bändchen ist Membran auch gleich Schwingspule, deswegen braucht es einen trafoähnlichen Übertrager, da die niedrige Impedanz der Alustreifen für den Verstärker den Tot bedeuten würde. Auch der Wirkungsgrad ist ziemlich lachhaft -> wohl durch die eher schwere Membran.
Deswegen werden auch von Quadral lieber Magnetostaten/isodynamische Hochtöner verwendet. Hauchdünne Kunststofffolien werden mit dünnsten Leiterbahnen bedampft die wie eine Schwingspule im Energiefeld des Permanentmagneten schwingen und reagieren.....

deswegen schreibe ich auch immer das man Magnetostaten/ESL/BÄNDCHEN auseinander halten soll.......aber Leute wie Manny lerne ja nicht und bleiben stur.


Sorry Handballer, habe es so gelesen


P.S.: bei so großen Mitteltöner sind ja gerade große Teilschwingungen der Membran zu verzeichnen, aber nun gut und so viel Hub macht doch ein Mitteltöner bei 200Hz auch net mehr ...schön ist aber das dort noch der Kickbereich ist und einer 20er dort ganz gut geht ...auch die Bündelung passt ganz gut zum 30er ...aber eher unwichtig dort "unten" .
Zu wenig Hub kann ich nur sagen, jawohl einer von der alten Schule...wo noch mit Membran geprotzt wurde um IM/FM und den Dopplereffekt zu verhindern. -> also wie schon im Visatonforum gesagt, ein schon fast altbackenes und solides Konstrukt ...und das heißt nur gutes