Thread für Quadral Liebhaber

Hallo erstmal,

Tolles Forum, toller Stammtisch.

Ich schließe mich hier mal an mit meinen kleinen aber feinen Shogun MKIV.
*Auf der Suche nach gut erhaltenen Vulkan MK IV ich bin*

Durch diesen Stammtisch habe ich in letzter Zeit sehr viel über die Quadral Technologie gelernt und somit habe ich meine Entscheidung meinen HK 240 mit Quadral Boxen zu betreiben nicht bereut.

Die Shogun habe ich bei Ebay für 105 Euro ersteigert. Die Boxen sind vom Erstbesitzer in excellentem Zustand inkl. Bedieungsanleitungen und orginalen Garantiekarten. 15 Jahre sind die kleinen alt aber vom Klang eine Welt.

Am Anfang ist man ein wenig skeptisch, denn in den ersten paar Minuten merkt man das Potential und den Klangunterschied nicht so deutlich. Spricht auch für die Boxen. Da meine Freundin extrem gut Geige spielt und ich regelmäßig in den Genuss der orginalen Instrumente komme, war für mich die Erwartungshaltung erst sehr gedämpft.
Was ich aber dann zum hören bekommen habe hat mich voll überzeugt.
Sehr schöner neutraler Klang! Sehr gute räumliche Auflösung.

Die Vulkan möchte ich nur haben, weil diese Boxen von mir schon immer ein Jugendtraum waren.

Zu meinem Raum:
ca. 80 qm offene Fläche, alle Seitenwände bestehen aus Gipsplatten, Decke Gipsplatten, Fußboden Eichenpakett, Glasflächen wenige. Dachgeschoß, Altbau von 1902.

Somit beste Vorraussetzungen für guten Klang.
Meine Freundin ist begeistert, nur die Boxenkabel sind ihr erklärter Feind (und natürlich auch die Vulkan).

Güße,

NIUBEE

hi niubee,

*phew*

80 qm offene Fläche, wow beneidenswert

haste mit der aufstellung ma ein bisschen rumprobiert?
wie frei kannst (darfst ) du sie aufstellen?
wie sieht denn die verkabelung bei dir aus, steht deine elektronik zwischen den Lautsprechern?

gruß zurück

project

Hallo NIUBEE,

bei deinen Raumverhältnissen würde ich doch besser gleich zu den Titanen greifen. Die fallen doch kaum auf in deiner Halle und füllen den Raum besser.

allerdings...bei 80qm merkt man erstmal gar nix mehr vom Bass

schon bei mir (40m2 Wohnzimmer) suche ich den Bass öfters mal... ich mag mir garnicht vorstellen was 80m2 im Tieftonbereich alles "vernichten"

japp, alles unter 400Hz "stirbt" ... aber ist superneutral , da merkt man erstmal, was mit Hörkurve gemeint ist und "erst laut wirds gut"

Hallo @Niubee,

willkommen am Stammtisch

Was hat denn Deine Freundin gegen die zierliche Vulkan?
Die sorgt doch nur fuer ein schoenes Musikerlebnis

Warum soll es die Vulkan IV und nicht die V sein?

Wirklich 80qm? Ist schon sehr gross fuer einen Hoerraum.

Hast Du den Thread komplett "durchgearbeitet"?
--> hilft bei der Einschaetzung mancher flapsiger Aeusserungen
__

Danke für das nette Willkommen!

Ja ich habe 80 qm offene Fläche, d.h. nur durch kleinere Gipswände wohnlicher gemacht, d.h. Wohnzimmer erst 40 qm dann Holzbalken 30 cm x 30 cm dann noch einmal 12 qm aber etwas nach hinten versetzt (so ne art Ärker aber im Stil der Gründerzeit, d.h. zwei kleine Fenster). Offener Zugang zur Küche und zum Flur, Holzbalken und eine kleine Querwand 1, 5 m x 15 cm zwischen Küche und Essbereich. Die Decke ist ebenfalls aus Gipsplatten.

Der Bass ... gut dass der so schön verschwindet. D.h die Wiedergabe der sehr Tiefen Frequenzen ist sehr klar und präzise. Gefällt mir sehr gut. Ein Konzert klingt wie es klingen soll. Die Pauken sind exakt ortbar! Der Ebass klingt wie ich es aus meinen Zeiten als Musiker kenne.
Aber ganz klar, erst bei einer gewissen Lautstärke wird es richtig gut Gut dass die Nachbarn nichts hören. Dieses Haus ist sehr sehr ruhig. Deckenhöhe 4,50 m (nicht bei mir ich habe nur 2,40m), massive alte Deckenkonstruktion die sämtlichen Schall schluckt.D.h. ich höre die 4 Kinder der Mieter unter mir nicht, die hören mich nicht, bisher zumidnest.

Zurück zum Bass...
Steht man im Raum so ist nur in den typischen Bassfallen (Ecken) der Bass dominat, ansonst faktisch nicht vorhanden. Tja das ist natürlich der "Nachteil". D.h. die Boxen klingen erst man sehr unspektakulär. Meine Freunde sagen, immer, na ja...aber dann. Setzt man sich in das Stereo Dreieck hat man das Gefühl, dass das Orchester direkt vor einem steht. Und das mit Boxen für 105 Euro!?

Somit:
Man muß sich schon sehr exakt in das Stereo Dreieck setzten um den Bass zu hören und die Qualität richtig zu erleben. So wie es der Hersteller sagt.
Für Party feiern würde ich lieber diesen sehr neutralen reinen Stereo Klang verlassen und den HK 240 auf 7.1 stellen. Das ist auch für diesen Raum recht ordentlich. Aber natürlich klingen die kleinen Brüllwurf nicht gut, sind aber sehr laut. Canton halt.
Somit ist mein Traum zu meinen Shogun noch ein Paar Vulkan. Center eine kleine Altan und dann wäre ich schon ganz glücklich.

Gut ich helfe da auch im Augenblick noch ein wenig nach in Punkto Bass. Unter 60 Hz hilft sehr dezent ein Canton Subwoofer, der Außnahmsweise nahe an einer kleinen 2 m x 15 cm Gipswand steht.
*Bitte nicht steinigen* Ich weiß alleine für das Wort Canton und den Ausdruck an der Wand stehen hätte ich es verdient. Das Wort Subwoofer ist fast unentschuldbar.

Zur Aufstellung.
Linke Box. Abstand zur Seitenwand 1m, 60 cm Abstand zur "halben Rückwand", d.h. diese Box steht ziemlich optimal und faktisch im Raum (Abstand zur nächsten vollen Stein Rückwand ca. 3m.

Die rechte Box hat/ist ein größeres Problem, da mein TV in einer kleinen Nische steht (45 cm x 1,20 m x 45 cm) und somit die Box vor dieser Nische stehen muß. 10 cm Abstand zur Seitenwand (Gips) 1,2 m von der Rückwand (Gips).
D.h. Hier könnte man noch einiges optimieren. Nur dann sehe ich das TV Bild nicht mehr.

Mein HK 240 steht inkl DVD 27 unter dem TV, d.h. hinter der rechten Box in der kleinen Nische. Auch nicht gerade optimal.

Lösbar wäre das ganze durch einen Plasma/LCD TV. Den könnte man auf meine kleine Zwischenwand hängen und dann könnte die Boxen optimal stehen.

Der Abstand zum Hörer betragt 3,20 m, der Abstand der Boxen zueinander 3,50 m. Die Verkabelung ist i.o aber nicht perfekt. Da ich leider bei der linken Box den weg über den Deckenbalken machen musste um nicht jeden Tag über das Kabel zu stopern (offene Wohnfläche...tja). Die Komponenten stehen etwas nach rechts versetzt. Besser geht es im Augenblick nicht.
Ich habe sehr viel rumprobiert. Und es hat sich wieder gezeigt, dass ein gutes Stereo Dreieck Gold wert ist. Boxen weg von der Wand, stirbt zwar etwas der Bass, dennoch wird er deutlich exakter! und präziser (hat mich sehr beeindruckt was hier cm ausmachen können).
Zu meinen Kabeln sag ich jetzt mal nix, will ja nicht, dass dieser Stammtisch in eine Kabeldiskussion abdriftet.

Ich sollte mal ein Paar Bildchen machen.

Warum keine Titan oder Vulkan V.
das Geld, das liebe Geld...
Titan IV kosten ca. 1200 Euro, Vulkan V (mein Wusch) sollten bei 1300 Euro liegen. D.h. geht im Augenblick einfach nicht. 650 Euro für die Vulkan IV wäre evtl. i.o.

Zudem wie bekomme ich Boxen mit einem Gewicht von 60 oder 120 kg in der 5 Stock? Wir reden hier über Treppen, viele Treppen
*Freiwillige Gerne genommen*

Meine Freudin hat ein Problem mit Boxen die groß und für sie hässlich sind. Ich habe ein Problem mit Ihren Wunschtraum Klavier oder Flügel bei mir in der Halle
Somit wird es schwierig...Ich denke ich kauf die Boxen einfach und stell sie auf Wenn sie mag, kann sie die dann ja entfernen aber nur wenn sie die Boxen auch selber tragen kann.

Ne ich denke dass Problem ist einfach, dass die Boxen bei Ebay immer OHNE Abdeckung gezeigt werden. Mit Abdeckung denke ich hat sie keine Probleme.

Grüße,

Jürgen
P.S Ja ich habe den ganzen Threat gelesen.

P.S Ja ich habe den ganzen Threat gelesen.

:hail, phew das hat sicher die ein oder andere min in anspruc genommen wa

Der Bass ... gut dass der so schön verschwindet. D.h die Wiedergabe der sehr Tiefen Frequenzen ist sehr klar und präzise. Gefällt mir sehr gut. Ein Konzert klingt wie es klingen soll. Die Pauken sind exakt ortbar! Der Ebass klingt wie ich es aus meinen Zeiten als Musiker kenne. Somit ist mein Traum zu meinen Shogun noch ein Paar Vulkan.

also wenn sie dir klanglich richtig gut gefallen, würd ich die LS lassen, klanglich (wenns dir ums musik hören geht) wirst du vll mehr rausholen wenn geld (da tuns schon 200-300€) in nen cd-player steckst, den jugend traum wirst du damit halt leider (vorerst)nicht erfüllen

woauf soll die anlage eigentlich ausgelegt sein, auf heimkino, oder hifi?

hätte ich vll zuerst fragen sollen

Also zur Historie:

Ich hatte eigentlich schon mit dem Thema HiFi mit 16 Jahren abgeschlossen. Damals kamen die Vulkan IV raus. *schwelg*
Aber leider viel zu teuer. Somit habe ich mir damals die Grundig 7000er Serie gekauft. War ja ganz ok.
Erst vor 5 Monaten habe ich den Tuner verkauft.

Dann erst mal eine extrem billige 5.1. Brüllanlage. Einfach Geld bedingt.

So nun vor ein paar Wochen guck ich so in die Miles& More Zeitung und sehe das HK Set für 215.000 Meilen. Da ich zufällig die Meilen übrig hatte hab ich mir das Set einfach bestellt.

Somit HK war just for free. Meine Freundin hat einen halben Anfall bekommen, denn Sie wollte mit den Meilen nach Australien fliegen. Mein Kommentar: In Australien war ich schon war da nicht so hilfreich. *AUTSCH*

Aber da das Set schon mal da war/ist wollte ich das beste aus der Situation machen.
D.h. Hybrid: 80 % Stereo // 20 % DD 7.1

Somit habe ich mich nicht zwischen Heimkino oder Stereo entscheiden müssen, sondern es war einfach Fakt, dass ich hier einen Kompromiss eingehen muß. Dennoch ich finden den HK 240 recht ordentlich, für einen 7.1 Reciever. Er klingt sehr neutral, was ich persönlich mag.


Tja und da ich jetzt wieder sehr viel Gefallen an den schönen Klängen gefunden habe, werde ich mir nun die Vulkan sooner or later kaufen.

Zum Thema CD Player. Hab meinen alten Pioneer mal an die Anlage gehängt und er klingt deutlich schlechter als der DVD Spieler. Beide Player sind natürlich digital = digital angeschlossen worden. Liegt evtl. an der starken Verschmutzung über die Jahre. Der Player ist nun auch ca. 15 Jahre alt.
Würde aber wenn dann am liebsten einen SACD Player haben wollen...

Würde ein CD Player wirklich noch so viel mehr an Klang bringen? Ich ging bisher davon aus, dass alle CD Player (wenn nicht zu stark Verschmutzt) ziemlich gleich klingen. D.h für den Laien nicht erkennbar gleich klingen?!

Grüße,

NIUBEE

Ich ging bisher davon aus, dass alle CD Player (wenn nicht zu stark Verschmutzt) ziemlich gleich klingen. D.h für den Laien nicht erkennbar gleich klingen?!

habe mir zuerst auch nen pioneer dvd player gekauft, ebenfalls an eine h/k anlage angeschlossen (AVR 2550), dachte mir damals genau dasselbe. habe dann einen h/k ich glaube es war ein HD 7500 oder so (so ein älteres cd player modell) und das war schon ein wahnsinns unterschied.

Beide Player sind natürlich digital = digital angeschlossen worden.

i.d.r sollte man nen cd-player analog anschliessen da diese eingebaute d/a wandler haben die (meist) besser sind als die der verstärker, vll kannst du da noch was rausholen.


wie wichtig was bei der hifi kette is, gut da gibts ne menge unterschiedlicher meinungen, meine ist das der schallwandler der wichtigste teil ist, da klar er ja den schall wiedergibt , und ich glaube halt das der cd-player danach das wichtigste element ist:

zum einen wegen dem laufwerk
dann noch wegen dem d/a wandler

beides klangentscheidende komponenten, hier wird der "sound" ja sozusagen interprtiert, was da für unterschiede drin sind und wieviel diese einem wert sind mss jeder für sich entscheiden.
wie überall hast du jedoch den grösten zusätzlich "klangunterschied" in den geringeren preisregionen dehalb meine empfehlung wenn das geld grad a bissele knapp is.

gruß project

Hi zusammen,

scheint als sei mir vorgestern der Bändchen-HT meiner Amun V kaputt gegangen (keine Höhen mehr, Sicherung iO, kein Widerstand meßbar).
Bei Quadral kostet der HT 65 Euro im Austausch (habe dort gerade angerufen).
Bevor ich das mache, wollte ich kurz mal durchfragen, ob nicht zufällig einer aus dem Forum eins zu verkaufen hätte ?

Gruß und Danke schon mal

Kuni

@ NIUBEE ihh (Canton) Subwoofer ...nutzt du den auch bei Musik?

Öhm, wem gehört die Wohnung, dir oder ihr?...Falls dir: wer muss gehen, sie oder die Titan ?... Natürlich ein kleiner Scherz .
Ja leider stehen Frauen meistens nicht so auf physikalische und technische Erklärungen und kommen meistens mit Phrasen wie: "das klingt doch eh gleich und die kleines sind doch süß" ...aber es gibt auch geläuterte Frauen.
Ich muss dir Recht geben um so größer das Zimmer umso echter klingt alles, besonders wenn Platz für die Lautsprecher ist .

kuni1 schrieb:

Hi zusammen, scheint als sei mir vorgestern der Bändchen-HT meiner Amun V kaputt gegangen (keine Höhen mehr, Sicherung iO, kein Widerstand meßbar). Bei Quadral kostet der HT 65 Euro im Austausch (habe dort gerade angerufen). Bevor ich das mache, wollte ich kurz mal durchfragen, ob nicht zufällig einer aus dem Forum eins zu verkaufen hätte ? Gruß und Danke schon mal Kuni

nimm das "Angebot" an, 65€ ist ein "Witz" (mein Hochtöner alleine kostet schon das Doppelte)

Der Canton macht natürlich nur Krach wenn das 7.1 System läuft. Alles andere wäre mehr als Steinigungswürdig! Und da darf er auch erst ab 60 Hz

Meine Freundin hört den Unterschied deutlich besser als ich.
Sie hört ca. 2 Hz Differenz. "Wieso ist die CD jetzt wieder 2 Hz tiefer aufgenommen als sie eigentlich sein sollte!"
Zitat im Bezug auf den Kammerton A und ein Stück, dass sie nachspielen wollte
Als Normalsterbliche, nicht semiprof. Musiker können wir da nur neidisch anerkennen: Oh Göttliche!

Sie hat alt die Titan noch nicht gehört Nur 120 kg und 150cm schrecken erst mal ab.

Grüße,

NIUBEE

Ja aber sag ihr doch, dass sie dann des öfteren sagen kann:" ui noch weitere Oktaven im Keller" ...obwohl ich ehrlich nicht so richtig daran glaube, dass sie 30 und 32Hz raushören kann. Aber eine Oktave wird sie mindestens raushören können...:)

morgen leute,


wollte nur nochma bescheid sagen wegen www.dienadel.de

also nachdem ich mich ja etwas aufgeregt habe über den laden muss ich sagen die lieferung dann ging dann unglaublich schnell: in 2 tagen wars dann unten (wahnsinn)!! selbst der mann beim postschalter war beeindruckt; war alles sehr ordentlich verpackt und vollständig.

also von der seite ein großes lob an den laden, denke aber trotzdem das bei lieferproblemen der verkäufer sich schon mal nach 10 tagen beim kunden melden sollte.

gruß project

doctrin schrieb:

Ja aber sag ihr doch, dass sie dann des öfteren sagen kann:" ui noch weitere Oktaven im Keller" ...obwohl ich ehrlich nicht so richtig daran glaube, dass sie 30 und 32Hz raushören kann. Aber eine Oktave wird sie mindestens raushören können...:)

Das kann sie ja auch nur zwischen 440 und 442 oder 438 Hz. Geiger halt...

Grüße,

NIUBEE

achsoo

@doctrin

Hast du nicht die Vulkan MK V?

Grüße,
NIUBEE

Hallo liebe Quadral-Gemeinde,

ein Traum ist wahr geworden, auch ich gehöre nun zu den Quadral-Jüngern, seit gestern steht ein Pärchen Montan MKV in meinem Hörraum! Derzeit werden sie mit einer Denon POA-800-Endstufe im Stereobetrieb befeuert, da soll in Kürze aber noch eine zusätzliche POA-800 dazukommen, um den Montan auch die notwendige Leistung liefern zu können. Falls also jemand zufällig eine POA-800 übrig hat, bitte Angebote an mich.

Welchen (gebrauchten) CD-Player würdet Ihr mir empfehlen? Im Moment kommt die Musik aus einem Aiwa-DVD-Player, das kann so aber nicht bleiben, weil ich mir den nur aus dem Wohnzimmer "geborgt" habe und meine Frau mir schon droht. Ich spiele mit dem Gedanken, mir bei Ebay einfach mal einen günstigen Denon-CD-Player zu schießen, würde halt optisch ganz gut passen. Aber vielleicht hat hier ja jemand einen besseren Tipp.

Viele Grüße
Slim

PS: Die einsamen Vulkane im Saarland verstauben weiter.

slim33 schrieb:

...ein Traum ist wahr geworden, auch ich gehöre nun zu den Quadral-Jüngern, seit gestern steht ein Pärchen Montan MKV in meinem Hörraum! Welchen (gebrauchten) CD-Player würdet Ihr mir empfehlen? PS: Die einsamen Vulkane im Saarland verstauben weiter.

Hallo Slim,

Wat mach´ ich jetzt bloß mit dem speziell angefertigten Kabelpärchen mit der Seiden-Umhüllung ... wird ja wohl nix aus unserer gemeinsamen Sex-Tourismus-Reise ins Saarland so wie´s aussieht, oder

Zum Thema CD-Player hätte ich vielleicht das Eine oder Andere interessante für Dich, Du weißt ja... der alte Sammler hat immer ein Gerät zuviel, aber trotzdem immer zwei zuwenig

Gibt´s denn bei Dir auch eine "optische" Vorgabe, also NUR Schwarz... NUR ALU-Silber... oder würde vielleicht auch elegantes Champagner-Silber passen !?

Da Du Deine MONTAN´s ja zukünftig per Monoblöcken befeuern wirst, hast Du doch sicher keine "riesige" Rack-Konstruktion, wie wär´s da z.B. mit was highendig-schnuckeligem im 27,5 cm Midi-Format !?

UND... letztendlich wichtig wäre natürlich, ob Du eine scharfe Schmerzgrenze beim Preis hast.

Vielleicht schickst Du mir mal per PM Deine eMail und Deinen Anforderungs-Katalog, damit Info´s & Bilder folgen können... auch wenn´s um Deine TRAUM-MONTAN´s geht - bitte weiter drüber berichten ! - sind solche Verhandlungen hier halt Off-Topic

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

NIUBEE schrieb:

@doctrin Hast du nicht die Vulkan MK V? Grüße, NIUBEE

Nein da muss ich dich "enttäuschen".

doctrin schrieb:

NIUBEE schrieb: @doctrin Hast du nicht die Vulkan MK V? Grüße, NIUBEE Nein da muss ich dich "enttäuschen".

Ah stimmt ASW... tja...dann muß ich weiter suche ob hier jemand herrenlose Vulkane hat

Grüße,

NIUBEE

Hallo Quadralianer-Gemeinde,

Nach einiger Zeit des passiven Mitlesens möchte ich mich nun auch zu Wort melden da ich ein paar Fragen/Probleme habe.

Allerdings soll man sich ja nicht nur schnell ein paar Antworten ziehen sondern auch etwas beitragen. Daher schildere ich erstmal wie ich zu Quadral kam und was meine Erfahrungen sind.

HIFI ist bei mir ein Hobby, das ich manchmal etwas intensiver manchmal gar nicht betreibe, denn eigentlich ist das alles nur mittel zum Zweck, nämlich zum Musikhören. Zugegeben auch das Materielle und Technophile spielt eine Rolle – aber eher untergeordnet.

Vor ca. 2 Jahren bin ich umgezogen und habe nun ein eigenes Musikzimmer zur Verfügung, das auch noch recht groß ist (knapp 30 qm Fläche und 3,80 m Höhe, also viel Luftvolumen). Meine alten Lautsprecher sind etwas seltsame Dinger, aber ich war eigentlich zufrieden (in meiner alten kleineren Wohnung). Es waren billige Standboxen von Equar, sagt das hier jemandem was? Angeblich eine deutsche Firma. Ich wusste aber auch, dass ich mit meiner ganz passablen Elektronik bestimmt mehr machen kann. Ich war aber auch nie bereit so richtig viel Geld für neue LS auszugeben. Zwischendurch habe ich ein paar KEF Coda 90 gekauft. Optik und Verarbeitung waren ok… aber klanglich im Vgl zu meine alten LS erbärmlich. Hatte sie dann an meiner Schlafzimmeranlage dran, aber selbst dort, sozusagen als Radiowecker, waren sie mir nie besonders sympathisch. Außerdem wollte ich sowieso lieber kompaktere Boxen fürs Schlafzimmer…. Ich war also irgendwie auf der Suche. Eines Tages hab ich auf ebay ein Paar Quadral Rondo Phonologue Gold in Klavierlack mit passenden Ständern geschossen…. Für 130 € oder so. Quadral war mir vorher schon ein Begriff, wenn auch nie live gehört. Von Optik und Verarbeitung war ich angetan, besonders die Bändchen HT machten mich an. Bei Probehören gegen meine alten Stand-LS dann die Enttäuschung. Zwar irgendwie wärmer und voluminöser aber im Hochtonbereich dumpf, schlechte Stereobühne…. Mist! Irgendwie so als wären die LS noch in der Verpackung. Trotzdem haben sie mir irgendwie gefallen und ich ließ sie erst mal angeschlossen und habe sie oftmals laufen lassen. Nach einigen Wochen Betrieb (Radio im Hintergrund) mochte ich die Boxen eigentlich ganz gern, aber den enttäuschenden Vergleich habe ich nicht vergessen. Ich hab dann den Vergleich wiederholt…. Und siehe da: Auf einmal brillant im Hochton, klare Steroeabbildung, Bass vergleichbar wie die alten Boxen, jedoch etwas schwammiger und im Grundton warm, voluminös, präsent. Besser als die Equar! Da wurde mir klar, die Rondos waren zwar nicht neu…. aber ungespielt! Die waren einfach nicht eingespielt. Und schon waren die Rondos meine Freunde! Klar war aber auch, dass der Bass für das große Zimmer nicht ausreicht – was man einer so kleinen Box nicht wirklich vorwerfen kann. Ich war also weiter auf der Suche und nach zunächst KEF, dann B&W wurde meine Wunschmarke jetzt QUADRAL! Auch die Tatsache, dass Quadral eine mittelständische Firma aus Deutschland ist spielt für mich eine Rolle. Nicht aus Deutschtümelei oder so, aber:
a)in den wirtschaftlich besch… Zeiten muss man schließlich zusammenhalten,
b)deutsche Ingenieurleistungen waren und sind IMHO das Beste was zu kriegen ist!
Also weiter: Es war nun klar, dass es eine Quadral werden soll, dass ich für den Raum eine größere Box brauche und… dass ich nicht Zehntausende für eine neue ausgeben kann & will. Ich wollte also ca. 1500,- für eine ältere Vulkan oder besser Titan ausgeben.
Seit 23.7. bin ich nun stolzer Besitzer einer Titan Mk 1, die ich mit dem üblichen Sickenproblem auf ebay für 670,- gerissen hab!
Wer mal gucken will: http://galerie.hifi-...d=2079&mode=lightbox

Ich bin begeistert! Der Klang ist umwerfend. Ich habe allerdings erst bei LUP in Berlin alle 4 Hoch und Tieftöner komplett reconen lassen, was nochmal 240,- gekostet hat. Herr Lange ist übrigens ein netter, patenter und kompetenter Kerl – ich hab mich länger mit Ihm unterhalten. Er hat wirklich eine Riesenfundus an Isophon Chassis und Teilen. Seine Mitarbeiterin hat wirklich saubere arbeit geleistet, die Chassis sehen aus wie neu und, ich nehme an, sie klingen auch so! Ich glaube, für nicht mal 1000,- hab ich das Maximum an Klang für mich rausgeholt.

Aaaaaber… jetzt nähern wir uns langsam meiner Frage ans Forum an… ich wollte einfach mal alles an und in der Box sehen und hab vorn die Typenschilder abgeschraubt um mir die Weiche anzusehen…. Und da hab ich wohl die Weiche in der Box oder die Katze im Sack gekauft! Es ist nicht die Originalweiche! Ist ein Nachbau aus Intertechnik-Teilen. Etwas krude, die Bassspule entspricht sicher nicht den elektrischen Werten des Originals und die Platine ist an je einer Stelle thermisch überlastet (Schmorstellen)! Shit! Ok, für den Preis hab ich mich damit abgefunden, der Klang ist trotzdem umwerfend und eine deutliche Verbesserung zu meinen alten Boxen. Dennoch habe ich mir vorgenommen die Originalweiche mit hochwertigen Teilen nachzubauen! Ich hatte bereits Kontakt mit Quadral (Herr Hesse), habe daher den Originalbauplan, habe eine Teileliste mit Mundorfteilen, die ich mir zusammengesucht habe… und denke, eigentlich müsste ich das können. Eigentlich!? Ich bin etwas unsicher. Ich bin zwar selbst Ingenieur, aber kein E-Techniker sondern Biotechnologe. Löten kann ich ganz gut, meine E-Technik-Kenntnisse sind rudimentär und nicht Hifi-spezifisch. Ich suche hier also jemanden, der mir bei der Auswahl der Teile und der Überprüfung des Schaltplanes hilft. Der liegt nämlich nur als unscharfes Fax einer Handzeichnung von Quadral vor und ich bin mir an einigen Stellen nicht ganz sicher, ob sich kreuzende Leitungen verbunden sind oder nicht.
Ist hier jemand so nett und kompetent mir zu helfen? Ich würde Fotos und einen Scan der Schaltung gerne hier reinstellen… aber so, dass man es direkt im Post sieht. Kann mir wer erklären wie man das macht?

Ok, ich hoffe, jemand liest diesen Roman auch noch und meine Story war für irgendwen interessant.


Jetzt muss ich noch was zu diesem Thread hier sagen:
Dieses ist der seltsamste Thread den ich je (größtenteils) gelesen habe. Erstmal, über 120 Seiten – wahnsinn! Und dann glaube ich, dass es zu diesem Thema auf diesem Planeten keinen größeren Zusammenschluss von interessierten Laien und echten Experten gibt – fantastisch! Aber, auch die Art und Weise wie teilweise überemotional, persönlich und teilweise überreagierend (High End Manny Story) diskutiert wird habe ich so noch nie bei anderen Threads gesehen. Aber insgesamt: Respekt an alle, die das so lange und spannend aufrecht erhielten und hoffentlich weiter erhalten!
Ich hoffe, ich konnte mir als Neuling diese Bemerkung erlauben.

Also, wär spitze wenn sich jemand berufen fühlt mir zu helfen!

Danke & Grüße vom Oktoberfest!
Mucy

Hallo mucy,

erstmal Glückwunsch zu den Titan und herzlich willkommen hier im Thread! Sehen echt toll aus, Deine Titan, und klingen sicher auch so. Daneben wirkt die Tür echt klein

Zu Deiner Frage, was die Weichen anbelangt, kann ich leider nichts beitragen, da ich - was Elektrik anbelangt - echt ne Niete bin.

Aber mich würde mal interessieren, ob das wirklich MK I sind?! Ich find nach meinem Umzug gerade meine Quadral-Prospekte nicht *heul*, aber mir sehen die Bässe verdächtig nach MK II aus.

Gruß und vor allem viel Spaß mit Deinen Titanen,
Ritschie

Hallo Ritschie,

es müssten schon Mk 1 sein, denn die Seriennummern beginnen mit 1xxx. Ich glaube hier irgendwo gelesen zu haben, dass die erste Ziffer auch die Mk Nummer ist.

Die Bassmembranen sahen nach dem Reconing etwas glänzender und dunkler aus - ich glaube das wurde ganz erneuert. Online gibts die Prospekte auch bei titanstory.de, aber sicher optisch nicht so gut wie die Originale *neid*.


Grüße,
Mucy

Die Titan-Story gibt´s auch hier im Thread: http://www.hifi-foru...ad=8547&postID=75#75



Hab mal bissl gesucht, scheinst wirklich die MK I zu haben. Da hab ich mich wohl getäuscht.

Gruß,
Ritschie

Guten Abend mucy,

ich besitze zwar den Nachfolger, aber bei mir ist die ganze Weiche mit ordentlicher Elektronik von Intertechnik.
Das wird vermutlich auch bei der 1er so sein.

Gruß TP

Hallo Ritschie,

...schön daß Du wieder da bist altes "Urgestein"

Und ein leckeres fränkisches Dunk´les drauf

Bin z.Zt. eher selten im Forum unterwegs, es gibt halt noch das richtige Leben und was jenes mit uns so alles anstellt, weisst Du ja jetzt auch wieder etwas besser

Ich freue mich jedenfalls, daß Du das vergangene Jahr irgendwie wohl auch als "Sieger" hinter Dich bringen konntest

Die WORLD OF HIFI in Neuss am 25./26.11.06
http://www.highendsociety.de/object/woh_d.html
ist für Dich ja vielleicht etwas schwer erreichbar, dann sehen wir uns wohl erst im neuen Jahr am Herrenhäuser Bahnhof

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo TP,

nichts gegen Intertechnik, sind bestimmt gute Bauteile. Aber die Art und Weise wie das bei mir verbaut war und die Tatsache, dass die Werte für Kapazitäten, Widerstände und Iduktivitäten so garnicht mit dem Bauplan übereinstimmen macht mich sicher, dass das nicht original ist. Ausserdem ist im Titan 1 Prospekt die Weiche abgebildet und die sieht ganz anders aus.

Wie kann ich hier im Text Bilder einfügen? Dann stell ich mal ein Foto rein.

Danke für die Antworten soweit und fürs Willkommen!

Gute Nacht!
Mucy

ich hab es ja schon in anderen Bereichen angekündigt... hier nun mein Bericht zu meinem aktuellen Hörtest:

Hörtest NAD & Taurin MK2

Hallo Dualese,

mein alter Freund und - wie auch ich - passionierter Biertrinker
Wenn Du mich mal wieder sehen willst, ich hab mich bereits vor einigen Tagen hier http://www.hifi-foru...547&postID=5918#5918 wieder zu Wort gemeldet. Es scheint Dir nur entgangen zu sein.

Schön, dass immernoch ein paar der alten Recken hier die Fahne hoch halten. WORLD OF HIFI müssen wir mal sehen, vielleicht geht ja was.

@ Mucy: ich habe damals meine Vulkan MK III auch gebraucht erstanden. Nach dem Reconen der Bässe bei Quadral hab ich meine Weichen zur Überprüfung ebenfalls nach Hannover geschickt. Dort wurden sie durchgemessen und für nen Appel und ein Ei in den Zustand versetzt, in dem sie vor ca. 18 Jahren das Haus Quadral verlassen hatten. Bevor Du selber daran herumbastelst, würde ich Dir dringend das selbe empfehlen, wenn Du auf einen orginalgetreuen Klang wert legst. Ich denke, Quadral weiß am besten, was orginal ist und was nicht, was ausgetauscht werden muss und was nicht. Du hast soviel Geld in die LS und deren Reparatur investiert, da solltest Du bei den paar Euro für die Weichen nicht sparen. Denn die Weichen sind ein ganz essentieller Teil Deiner Titan!

Only my 5 Cent.

Gruß vom Ritschie, der sich nach ner harten Nacht und eingen Bieren in´s Bett legt

Na wie groß sind denn die Unterschiede bei den Bauteilwerten?

Hallo doctrin,

Ich krieg bei den Bauteilen eigentlich alles zusammen, mit diesen Unterschieden:

wahrscheinlich unkritisch:
- Spannungsfestigkeit bei allen Folienkondensatoren ist mit 100 V_ angegeben. Die MKTs bzw MCaps von Mundorf liegen bei 250 bzw 400 V. Höher ist eigentlich ok, oder hat das klanglich was zu bedeuten?
- einen 30 µF Kondensator stelle ich aus 2 mal 15µF MKTs zusammen, da ich den Wert 30 nirgends finde.
- Bei den Widerständen sind Lastfestigkeiten von 5 - 11 Watt angegeben. Die Mundorfteile liegen alle höher 10 - 11 Watt. Auch ok, oder?

schon eher kritisch:
Ich konnte nirgends eine Trafokernspule für den Bass mit 9,5 mH bei 0,1 Ohm finden. Das was am nächsten hinkommt ist eine sog. 0-Ohm-Spule von Mundorf (Typ N-106) mit 10 mH und 0,1 Ohm. Ist ausserdem sauteuer, nur diese Spule 74,-...
Finde bei allen mir bekannten Herstellern entweder 8,5 oder 10 mH, 9,5 ist wohl exotisch. Denkst Du das geht?

@ Ritschie: Stimme voll zu. Allerdings ist das Problem, dass bei der Weiche nicht lediglich ein paar Teile gealtert sind oder nicht original, sonder die komplette Weiche. Herr Hesse bei Quadral hat nach Ansicht der Fotos bestätigt, dass es nicht die Originalweiche ist. Er hat allerdings auch gleich gesagt, dass diese Weiche nicht mehr hergestellt wird und auch nicht mehr auf Lager ist... da bin ich wohl auf mich allein gestellt. Ich hab auch bei JH electronic angefragt, ob er mir so eine Weiche machen könnte (Herr JH war wohl mal bei Quadral angestellt). Hat den Auftrag leider abgelehnt, da zu zeitaufwendig und teuer. Btw. nur die Teile kosten ca. 320,- wenn ich sie bei hfi-zubehör.info kaufen würde. Du siehst, ich wäre durchaus noch bereit ein paar Euro zu investieren, soll dann aber gscheit gmacht sein.


Gruß,
mucy

Da kannste das Dinge ja gleich aktivieren (um mal etwas zu übertreiben)

Aktivieren wäre gar keine schlechte Idee und gar nicht mal so teuer. Einfach einen gebrauchten AVR nehmen, um seine Endstufen für MHT zu nutzen und eine Behringer Ultradrive, schon geht's.

Hi zusammen,

weils gerade auch nochmal um durchgebrannte Widerstände auf Frequenzweichen ging, wollte ich mich auch nochmal zu Wort melden.
Ich hatte ja vermutet, daß bei meinen Amun V das Bändchen kaputt ist. Bei genauerer Untersuchung (Tausch des vermeintlich defekten HT in die andere Box), kam dann aber heraus, daß es nicht der HT ist. Habe dann die Box geöffnet um mir die Weiche anzuschauen und siehe da, da waren drei Widerstände (18, 22 und 0,56 Ohm) komplett abgeraucht. Das könnt Ihr Euch nicht vorstellen. Da drin muß es so heiß geworden sein, daß sogar das Pertinax der Platine zu reiner Kohle geworden ist. Beim Auslöten der Widerstände ist das alles zerbröselt. Die Kabel hingen nur noch halblebig an der Kupferkaschierung und eins war ab.
Hab das nun alles wieder gerichtet und siehe da die Box spielt ganz anders (wen wundert's )

Die Boxen hatte ich mal gebraucht gekauft und persönlich abgeholt. Sah alles ziemlich vertrauenswürdig aus und letzten Endes war ja auch nichts wildes. Nur verstehe ich nicht, wie sowas passieren kann. Ich meine damit das Pertinax nachgiebt, müssen da ja dauerhaft einige Ampere geflossen sein. Das kann der Verstärker ja eigentlich auch nicht ohne Defekt überlebt haben.

Gruß, Kuni

Hallo beieinander,

ja, das mit dem Aktivieren hab ich mir auch schon überlegt. Habe aber keine getrennten Vor- und Endstufen und mein Vincent SV 233 ist mir lieb und teuer (hab als Student damals noch richtig gespart dafür, da hängt man irgendwie dran). Wenn ich dann zusammenzähle, dass ich Vorverstärker, (mehrere?) Endstufen und die Behringer, die ja auch so ~250,- kostet, brauche, dann ist das 'n Bätzchen mehr als die Weichen nachzubauen... Ausserdem kenn ich mich mit der richtigen Einstellung der Aktivweiche oder irgendwelcher Meßtechnik 0 aus.
Aber die ultimative Lösung wärs trotzdem 8), da habt Ihr recht.

@ kuni: genau solche verkohlten Stellen sind auch auf meinen Platinen. Wie sowas passieren kann weiß ich auch nicht. Boxen direkt am Kernreaktor angeschlossen?!

@ doctrin (et al.): Was sagst Du (Ihr) zu den Werten der Bauteile?
Kennt sich hier wer mit Weichenschaltplänen aus? Kann auch den mailen falls wer möchte.

Grüße,
mucy

Du brauchst nur einen Vorverstärker und auch nur einen alten billigen AVR für 100 Euro. Wenn dein Vincent sich auftrennen lässt kannst du die Behringer einschleifen. Kommt also alles zusammen auf ca. 370 Euro incl. Cinch-XLR-Adapter.

stell doch die Weiche einfach mal rein

Hallo,

so jetzt versuch ich das mal mit imageshack:

Das ist der Schaltplan der Weiche, so wie von Herrn Hesse bei Quadral freundlicherweise gefaxt:
http://img68.imagesh...cheschlatplanwt1.jpg
(Ich denke bei einem 25 Jahre altem, nicht mehr auf dem Markt befindlichen, Produkt verletze ich da keine Urheberrechte oder Firmengeheimnisse mehr?!)

Das ist meine Nachzeichnung dieses Faxes, bin mir nicht sicher ob ich alles richtig erkannt habe. Wenn jemand Unstimmigkeiten findet bitte sagen:

http://img237.imageshack.us/img237/1925/titan1weicheorignu9.jpg

Das ist der Schaltplan meines geplanten Nachbaus. Einige Teile sind durch Parllelisierung mehrerer Teile ersetzt aufgrund exotischer Werte. Die Bassspule passt halt nicht ganz :

http://img66.imageshack.us/img66/9696/titan1weicheneubauxz7.jpg

Comments please!

@andisharp: für mich peinliche Frage - was ist denn ein AVR?

Gruß und gute Nacht,
Mucy

AVR-> Audio Video Reciever

Ich weiß aber nicht was du nun mit deiner Weiche hast, deine momentan verbaute Weiche ist eine sehr guter Nachbau der Originalen. Es mussten nur des öfteren Kondensatoren parallel geschalten werden, damit deren Werte sich addieren.

MfG

Guten Morgen,

sorry, totales Mißverständnis. Die 2. Weiche mit den Ersatzschaltungen exisitiert bisher nur in meinem Wuschdenken (..."geplant"...). Drin ist etwas völlig anderes mit falschen Bauteilen auf angekokelter Platine, leider.

Aber immerhin, wenn Du sagst das mit den Parallelschaltungen ist ok oder üblich, dann ist das schon mal eine gute Info für mich. Könnte ja auch sein, dass sich darurch vodoomäßige Phasenverdehungen etc. bilden, die aus meine Titan eine Ghettoblasterbox machen.

Grüße,
Mucy

ups, ich seh gerade das mit der ersten bilderlink geht nicht.

hier noch ein versuch, den gefaxten Ur-Originalplan der Titan1-Weiche reinzustellen

http://img223.images...cheschlatplaniu0.jpg

servus (geh jetzt aufs Oktoberfest )

Ein freundliches Hallo in die Runde,

und nun hier mein Erfahrungsbericht über die erste Woche mit meinen Montan MKV. Die Erwartungen waren hoch, sehr hoch - und sie wurden bis jetzt leider nicht ganz erfüllt, wenngleich ich diese Boxen schon jetzt nicht mehr missen möchte.

Was den Bassbereich betrifft, war mir vorher klar, dass ich es hier nicht mit Party-Boxen zu tun haben werde, die meine Hosenbeine zum Flattern bringen. Ganz im Gegenteil, der Bassdruck ist relativ gering - dafür aber geht der Bass so dermaßen tief runter, wie ich es noch nie zuvor erlebt habe. Vermutlich dank Real-Transmission-Line funktioniert das auch bei geringer Lautstärke bestens.

Die Boxen stehen ca. 3,00 m auseinander. Wenn ich sie nach innen ausrichte und ca. 1,50 m davor sitze, habe ich einen genialen Kopfhörer, den meine Nachbarn aber wohl nicht sehr schätzen werden. Je weiter ich mich von den Boxen weg bewege, desto besser und kräftiger wird der Bass. Bei 5-6 Metern Abstand stellt sich Live-Gefühl ein (der Raum selbst ist ca. 8x5 m, aber Dachgeschoss, daher Dachschräge).

Was den Mittenbereich betrifft, Klavier, Gitarre, Stimmen, gibt es einfach nichts auszusetzen. Das Saxophon spielt quasi direkt hier in diesem Raum, so etwas klares habe ich noch nicht gehört, noch nicht mal live! Diese ganzen eher ruhigen Stücke mit Klavier, Gitarre, Saxophon kommen überhaupt am besten, als Beispiele seien genannt Dire Straits (natürlich), Supertramp, Joe Jackson.

Nun aber zum Sorgenkind: die Höhen. Diese in diesen Boxen verbauten, sagen-umwobenen Bändchen-Hochtöner sind definitiv nicht kaputt. Mit entsprechenden Hörversuchen kann man schon feststellen, dass sie da sind und spielen. Bei manchen CDs, wie z. B. bei Linton Kwesi Johnson, sind sie sogar sehr präsent, so dass ich den Höhen-Klangregler am Vorverstärker mal etwas von der Maximalposition zurückdrehen kann. Aber das kommt eher selten vor. Meistens steht der Höhen-Klangregler auf volle Pulle und trotzdem drängt sich der Eindruck auf, dass ich die Boxen noch gar nicht aus der Verpackung genommen habe, alles wirkt irgendwie eingeschnürt.

Ich habe natürlich auch schon nach Erklärungen gesucht. Es kommt ja einiges in Frage, in folgender Reihenfolge: Aufnahme, Klangquelle (CD-Player), Cinch-Kabel, Vorverstärker, Cinch-Kabel, Endstufe, Lautsprecherkabel, Weiche, Hochtöner, Aufstellung der Boxen, Hörplatz.

Aufstellung und Hörplatz hab ich schon hin und her probiert, Lautsprecherkabel gewechselt, Quelle gewechselt, (eine) Weiche ausgebaut und auf sichtbare Unregelmäßigkeiten untersucht. Alles ohne Ergebnis bzw. ohne Erfolg bzw. ohne Befund.

Jetzt warte ich auf eine zweite Endstufe (ist schon unterwegs). Vielleicht braucht die Box ja auch nur einen potenteren Verstärker, um auch in den Höhen präsenter zu sein. Bisher läuft das Pärchen an einem Denon-Vorverstärker PRA-1100 und einer Denon-Endstufe POA-800 im Stereobetrieb. Jetzt kommt noch eine POA-800 dazu, so dass die beiden dann im Monobetrieb laufen können und 2 x 150 Watt an 4 Ohm Dauerleistung liefern.

Bin mal gespannt, ob sich dann auch die Bändchen mal richtig bemerkbar machen. Oder gibt's da evtl. so etwas wie Verschleiß?

Gruß
Slim

PS: Sorry, der Beitrag ist etwas lang geworden, aber das ist ja bei diesem Thread nicht unbedingt schlimm, oder???

Guten Morgen Slim33,

ich habe mal gehört, dass das Bändchen der MKV Serie etwas leiser sein soll, aber es ist schon merkwürdig, dass du den Klangregler auf volles Rohr stellen must und immer noch nicht zu Frieden bist.
Das dürfte nicht normal sein.

Hast du mal mit quadral wegen deines Problems gesprochen?

Ich als Bändchen-Freak kann mir das auch nicht vorstellen und erst recht nicht erklären. Mensch, da muss etwas nicht stimmen. Ich kenne zwar die MKV Montan nicht, aber die Titan 1,2,3,4,5,6,7 und bei allen mit dem legänderen Bändchen, also 1-5 ist der Hochton sehr present, bis auf die 5, wobei hier ist er klar hörbar nur nicht so vordergründig.

Mein Tipp, sprech mal mit der Technikabteilung von quadral. Die werden dir da bestimmt weiterhelfen können.

Und die Erkenntnisse hier natürlich posten.

Gruß TP

Dass das nicht normal ist, vermute ich auch. Mit Quadral habe ich noch nicht gesprochen, vorher will ich noch einige mögliche Ursachen ausschließen. An meinen Ohren liegt es zum Glück aber nicht, denn wenn ich meine Grundig-Brüll-Boxen anschließe, habe ich Höhen ohne Ende. Vielleicht ist es ja auch einfach so, dass die Montan schlechte Aufnahmen gnadenlos offenbaren, statt sie mit eigenem Sounding zu verschönern? Aber dass mein Treble-Regler mit den Montan fast immer auf Anschlag rechts steht, ist sicher nicht normal - auch wenn es sich dann zum Teil einfach genial anhört.

Slim

Hallo Slim,

denn wenn ich meine Grundig-Brüll-Boxen anschließe,

möglicherweise liegt darin das Problem. Evtl. bist Du einfach an einen Badewannensound gewöhnt, bei dem die Höhen um ein paar db überzogen sind.

Wenn dann die Montan einigermaßen linear in den Höhen spielen sollte oder gar etwas abfällt vermißt Du die Höhen.

Nur eine Möglichkeit, deren es leider sehr viele gibt. Am wenigsten würde ich die Probleme bei der Hardware außerhalb der LS suchen (CDP, Verstärker und schon gar nicht Kabel)

Am beste wäre mal nachmessen.

Gruß - Richard