Thread für Quadral Liebhaber

Ich wüsste nicht wo wir beide ein Problem haben sollten?!?
Ich habe nie gesagt dass ich keine Lust hätte Leute mit Infos zu "versorgen", aber ich lass es mir gerne aus der "Nase ziehen". Soll heißen: wenn man was erläutert haben möchte, dann soll man mich genau fragen was man wissen möchte!
DU hast lediglich gesagt, dass du es nicht verstanden hast...aber was hast du denn nun nicht verstanden ..matte mit noch wahrscheinlich weniger Grundwissen hat sich ja auch nicht beschwert .
Das mit dem Fachmann will ich eigentlich (noch) nicht hören, Berndt Stark ist einer...er führt es als Beruf aus und hat es nicht wie ich "im Hinterhof" gelernt.
Ich weiß auch nicht wo unsere Sichtweisen so verschieden sind, du willst wohl keine Musi genießen? Und darum gehts doch eigentlich und das kann man unter anderem mit Quadral sehr gut.
Mir kommt es eben manchmal nur so vor als würdest du denken ich wäre etwas arrogant weil ich ja aus dem DIY-Sektor komme und alles andere für halte, was nicht so ist.
Aus meinem was ich hier so verzapfe kann es doch nicht so rüberkommen?!?
Wenn ich in den DIY-Sektor schaue gibbets genug Bauvorschläge wo man sich das Maul zerreissen könnte, keine Angst...aber was gut abgestimmt ist klingt auch gut...da ist mir die Bündelung und der Rest recht Wurst.


Also vielleicht sollte nicht nur ich sondern auch du deine Einstellung beim lesen etwas zurecht rücken und nicht in Voruteile verfallen.
Du warst in letzter Zeit auch net gerade lieb zum Sascha...Vorgeschichte hin oder her. Man kann so viel in Buchstaben hinein interpretieren doch reagiert man auch richtig auf den kleinen Chat...in den wenigsten Fällen eher weniger...selbst mit Emotionshilfen wie Smileys

Ich hoffe das kommt jetzt nicht falsch rüber...warum gibts hier keine Kussmileys

was passenderes gefunden: make love not streit

Wie eine meiner Lieblingsbands schon sang: " I`ll wait here like a stone"

Hallo doctrin,
Du hast natürlich recht, wenn der LS mir gefällt, dann muß ich irgendwann einfach aufhören, mich verrückt zu machen und ich zur Entscheidung durchringen.
Trotzdem ist man als Laie eben doch sehr unsicher - es gibt da draußen einfach zu viele LS, um sie alle zu hören und sich gleichzeitig in kurzer Zeit, das nötige Wissen und die Hörerfahrung anzueignen, um ein gewisses Gefühl von Sicherheit beim Ausgeben ein solchen Summe zu haben. Ich werde mir ja nicht in einem Jahr - wenn ich dann etwas mehr weiß - wieder ein Paar kaufen können.
Deshalb hätte es mich gefreut von jemandem mit Deinem Hintergrund eine Einschätzung der Vulkan VI zu hören, das heißt von jemandem, der auf Dinge achtet und sie einzuordnen weiß, auf die ich als naiver Hörer vielleicht gar nicht komme. Wäre Dir also immer noch dankbar, wenn Du mir Deine Sicht auf die Vulkan etwas darstellen könntest (Dies also mein Versuch, Dir noch mehr aus der Nase zu ziehen).

Übrigens ist leider auch nicht alles einfach im Netz zu finden - wahrscheinlich muß man schon etwas mehr wissen, um gezielt suchen zu können. Jedenfalls habe ich eben ESL bei Google eingegeben: Zwischen English as Second Language und Electronic Sports League bin ich erst mal nicht weiter gekommen ... Ich versuche, am Ball zu bleiben - es ist einfach klar, daß ich als Laie nicht alles verstehen kann und wohl erst mal ein bißchen "schwitzen" muß, bis es im technischen Bereich einfacher wird.
Gruß,
matte

Sorry scheiß Abkürzungen: ESL Elektrostatenlautsprecher

Na ja als ich die Vulkan gehört habe, fand ich sie sehr gut...für mich war der Hochtöner etwas "zu viel" . Er Klang aufs erste sehr detailliert, aber irgendwie nach zu viel und unecht (mein jetziger klingt auch extrem detailliert, aber trägt nicht sooo auf) -> ich muss aber sagen das waren Nahabhörmethoden, im Raum verliert sich das noch...besonders beim Ricom (Ringstrahler/Biegewellenstrahler) und wie er noch genannt wird (was heißt eigentlich RiCom ?).
Du machst auch einen großen Fehler dich auf Hörbereichte von anderen zu stützen!!! Natürlich kann ich dir hier tausend mal herbeten was die Vulkan richtig bzw falsch macht, aber wenn dir der Hochton gefällt du mit diesem D'Appolito (also 2 Mitteltöner und in der Mitte ein Hochtöner) und mit diesem vorzüglich, unkomplizierten und sauberen Bass klar kommst, dann kauf sie dir.
Zum D'Appo kannst du ja bei Wiki was nachlesen, es klingt eben extrem anders...ich glaube man könnte sogar lauter damit hören, weil der Mittelton im diffusen Schallfeld abgesenkt ist und da ja dort die höchste Empfindlichkeit des Gehörs liegt wird es nicht mehr so belastet...aber nehmt das nicht so ernst

hier mal D'Appo einmal mit einer Freuqenzweiche die nach 3. Ordnung trennt (also 18dB/Oktave)
http://img113.images...inkel3ordnungjb2.jpg
und einmal mit 4. Ordnung (24dB/Oktave)
D'Appo 24db/Okt
Bei D'Appo empfielt Mr. Joe D'Appolito Trennungen mit ungerade Zahl (hier dritte Ordnung) um die Einbrüche etwas zu minimieren.
Man sieht die FQ-Einbrüche wenn man das Mikrofon oder den Kopf in der Vertikalen verschiebt. Das meinte ich mit Diffusfeldunterschiede, bei Verwendung von nur einem Mitteltöner ist das ganze bei weitem nicht so extrem ausgeprägt -> eventuell nur bei den Trennfrequenzen.
Auch im Bass sieht man eine Richtwirkung, da zwei 20er verwendet werden (Trennung bei 300Hz), die in der Vertikalen interferieren -> soll heißen, dass sich die abgestrahlten Frequenzen gegenseitig auslöschen und sozusagen in der Vertikalen stärker bündeln/richten.
Wird in der Veranstaltungstechnik sehr oft verwendet, bloß eben etwas konsequenter.

Ach ja die Einbrüche gibt es auch bei normalen Konstrukten und zwar bei den "guten" 6dB/Oktaven-Weichen.
Ein mir bekannter Messtechniker, der die B&W 801 beim Kunden eingemessen hat hat dies stark bemängelt. Als er den Kopf nur 5cm nach oben bewegt brach das Klangbild schon sehr stark zusammen und der Bass war IN DIESEM Raum eine Katastrophe. Zumindest sah auf dem Messschrieb auch der Bass wie eine zu hoch getunte Bassreflex-Box aus.

Hallo doctrin,
einmal mehr danke für Deine Antwort.
Zum D'Appolito hatte ich bereits bei Wikipedia nachgelesen. Am Anfang sind das halt Kreisgänge, wo man immer wieder nach neuen Begriffen suchen muß und der Sinn so einer Erklärung sich nicht unmittelbar erschließen kann - aber so ist es eben.
Natürlich will ich mir den LS nicht nach Klangbeschreibungen anderer kaufen, ich habe ja geschrieben, daß ich mir in den letzten zwei Wochen ausführlich die Vulkan VI und die Aurum 970 angehört habe; auch die Vulkan VII konnte ich bereits zweimal hören.
Die Einschätzungen erfahrener Hörer sind mir aber trotzdem wichtig, weil ich merke, daß sich mein Gefühl für Lautsprecher erst jetzt mit dem bewußten Hören guter Lautsprecher verändert und ich also ein Stück weit abzuschätzen suche, wohin die Entwicklung weiter geht.

Um das zu konkretisieren:
Vor einem Jahr wollte ich mir endlich einen wirklich guten Lautsprecher kaufen, d.h. nach den Kategorien und Preisgrenzen, die ich zu dem Zeitpunkt hatte. Ich habe mir dann die NuLine 120 kommen lassen - und sie wieder zurückgehen lassen, weil sie mir zu kalt und analytisch vorkam. Ich habe zwar durchaus gemerkt, daß der Lautsprecher präzis war, einen sehr guten Tiefgang und recht brillante Höhen hatte, mir war es aber zu kalt und nicht musikalisch genug. Aber: Nachdem ich ein Jahr lang immer wieder vernünftige Lautsprecher gehört habe, hat sich mein Gefühl soweit verändert, daß ich mich frage, ob mir die NuLine 120 nicht jetzt vielleicht sehr gut gefallen würde.
Da ich davon ausgehe, daß mein Gehör bzw. mein subjektiver Sinn für guten Klang noch nicht am Endstand der Entwicklung angekommen ist, interessieren mich die Perspektiven von erfahrenen Hörer eben schon. Nicht weil sie wichtiger als mein eigenes Hörempfinden sind, sondern weil sie dieses vielleicht in eine Perspektive versetzen können und mich selbst kritisch auf mein eigenes Gefühl blicken lassen. Vielleicht erahne ich dann leichter, wo die Reise weiter hingeht und vielleicht kann ich sie dann eben auch ein bißchen mehr mitbestimmen als noch vor einem Jahr.
matte

Deine Erfahrungen musste ich teilen und kann sie bestätigen...wenn man einmal sich "umgehört" hat und weiß wie der Rest klingt, dann ändert sich die Einstellung zu dem was man eigentlich will. Früher wars doch auch nur hauptsache Bass und das die Ohren wegfliegen, nun ist so was eher unerträglich (zumindest in niedrigeren Preiskategorieen unerträglich geworden, da der Bass nicht kräftig klingt sondern nur rumdröhnt).

Also lass die die Nuline komme und am besten die Vulkan..optisch hat die Vulkan für mich zwar gewonnen aber wer weiß wie die beiden sich im Vergleich klanglich schlagen würden.


Apropos neue Vulkan/Titan: http://www.lautsprechershop.de/hifi/schmitti_mem.htm

wat für ein Teil, die Weiche drückt den Preis sinnloserweise nochmal hoch. Aber die AMTs sind nach den Messwerten des Herstellers wirklich überragend. WENN den wirklich bei 2Volt(~1Watt@4Ohm) gemessen wurde, was ca 100-104dB @1Meter entspricht ...aber stockhässlich gegenüber der Vulkan/Titan. Aber es hat eben alles einen kostruktiven Hintergrund ...obwohl man manches schon wieder zerreissen könnte

@Trotz einigermaßen dezenter Optik

Ich lache mich tot, aber echt,
das können wohl nur Technikerfanatiker so umschreiben.
Das Teil könnte noch so gut klingen,
den Lautsprecher würde ich bei mir nie, nie aufstellen,
mein Gott, wie hässlich.

Gruß

Windsinger

Mir fällt dazu auch meine gerne benutzte Beschreibung ein. Darf ich sie nochmal nennen Doctrin?

Hmm, die Kindersarg Optik, ( äh, dazu past ja auch Memorial irgendwie) scheint ja um sich zu greifen. Ich bin ja wirklich fanatisch aber sowas käm mir nicht ins Haus. Dagegen wirkt die aktuelle Waschmaschine von Quadral ja fast schon wieder erträglich. Aber nur fast. Ich sag nur: die alte Vulkan kaufen, kaufen kaufen. Optisch und Klanglich eine Genuss. Und für um die 1500 Euros neu eine vernünftige Preis-Leistungs relation.

Gruß

Udo

Ja bei der Optik haben die sich wirklich vergriffen

Klar die Teile sind net hübsch, aber wahrscheinlich deutlich günstiger als ne vergleichbar klingende Box von nem Markenhersteller.

Grad nen Schock bekommen:
Das kann ja wohl nicht wahr sein:

Hier die Box zum selberbauen:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/temperance.htm

und hier das Orginal:
schaut mal unten auf den UVP
http://www.newtronics.net/html/produkte/index.html

@doctrin:
Bau doch einfach mal ein Dutzend von den Teilen und verkauf die dann für 1500 das Paar.


Das man die Boxen selbst bauen muss schreckt wirklich ab.


@Kong2 wo hast du denn den Preis her?

Tja aber dafür ist die Verarbeitung wahrscheinlich und hoffentlich besser ... und die Weichenteile nur das beste

Das sag ich ja immer. Als Premiumkunde wirst du mit wachsender Begeisterung über den Tisch gezogen. Deshalb der Schlaue hört besser und zu einem Bruchteil des Preises den die Premiumhersteller so gerne aufrufen!

Gruß

Udo

@Kong2
Klar wer will das nicht aber wie erreicht man das ohne es so zu machen wie Doctrin?

Das die Margen der Händler ziemlich hoch sind ist klar, aber hier schauen auch der Vertrieb ziemlich penibel drauf dass dies auch eingehalten wird.

Gibts sonst noch ne Alternative oder sollen wir Hammer und Säge alle schonmal auspacken?

tu bitte den Hammer wech...aber ganz schnell ....:D
Hauptinstrument bleibt die Oberfräse ^^
und eine Preisdiskussion brauchen wir doch gar nicht êrst anzufangen, es gibt genug Hersteller die vom Preisleistungsverhältnis gut genug sind!!!
Man "spart" eben erst wenns um mehrer tausend € geht und nur manchmal ist das Preis/Leistungsverhältnis im Selbstbau in der im "Billigsektor" besser...besonders wenns Gehäuse teurer als die Chassis wird. Aber vergesst nicht den Spaß...es gibt aber genug Selbstbauer die auch zB. Nubert bei sich rumstehen haben. Wer das Forum von Nubert durchforstet wird sehr technisch bewanderte Leute zu Gesicht bekommen...eben etwas positive Aufklärungsarbeit von dem Herrn. Was ja der Herr Stark anscheinend auch macht.

ok Hammer hab ich wieder in den Keller getragen.

Kannst du noch ein paar interessante Hersteller nennen wenns um Preis/Leistung geht?

Das Quadral hier klasse ist, ist natürlich klar

Ui da brauchst mich eigentlich kaum noch fragen, weil mir da langsam der Überblick fehlt.
Ich finde das Nubert sehr viel fürs Geld bietet, muss einem nur gefallen.
Dann gibbets ja noch des Canton, diese Firma fällt besonders dadurch auf, dass ihre Boxen nach einer Weile sehr günstig zu bekommen sind!!! "Nubert dagegen ist wie Mercedes": sehr preisbeständig.
Ja dann noch Quadral, aber da gibts wohl genug Meinungen hier im Thread !
Und zu guter letzt ASW :angel, die zaubern auch ein sehr schönen Klang aus den Chassis. Und bodenständig ist die Firma auch, also ise verkauft zumindest noch keine CD-Sprays
...

Die Cantius VI geht recht oft sehr günstig bei ebay raus!!!

@tp sascha entschuldige das ich dir erst so spät antworte da ich nur 2 mal die woche on bin(in der regel)

also die titan 7 stand leicht schräg zum hörplatz ausgerichtet für meine einschätzung perfekt die komponenten waren von vincent.

das bändchen war technisch einwandfrei , es ist schwer den höreindruck zu beschreiben wie ich es hier oft vergebens versucht hab ,da niemand auf meine einfache erklärung wirklich eingeht oder es einfach mit absicht überliest (falls so was geht )

den eindruck von der titan 7 hatte ich schon in hannover gehabt und stefan auch , bei der vulkan 7 is er ähnlich aber net so viel weil die anders (neutraler) abgestimmt ist.

wenn ich z.b von zu viel oder wenig rede ist das eh immer übertrieben und ich mache das um zu verdeutlichen was mir zusagt und was net aber : wir reden hier von nuacen !

ich mache auch das bändchen net schlecht ,für mich klingt der ricom halt besser das is alles um es aber nochmals zu erklären lies dir bitte folgendes genau durch :

JEDER HAT EIN UNTERSCHIEDLICHES HÖREMFINDEN ! es gibt nicht schlechter oder besser sondern nur anders ,denn es kommt auf den hörer typ an ist man reiner grundton hörer oder grundton hörer mit tendenz zum oberton , oder obertonhörer mit tendenz zum grundton oder reiner obertonhörer .

das ist ausschlaggebend sonst nix

ich habe (und werde nicht) das bändchen schlecht machen ,weil es das auch net ist ! für mein hörempfinden ist der ricom der richtige hochtöner das is alles.

ich hoffe lieber sascha du kannst da was mit anfangen

am mittwoch bekomme ich meine aurum ausstattung

Genau

Canton, ASW und alles was besser klingen soll, Selbstbau. Ich persönlich kenne die Newtronics sehr gut, aber an dem Preisunterschied zwischen Selbstbau ( und die Jungs verdienen auch noch Geld) und Listenpreis sieht man doch eindeutig wie extrem der Premiumkunde ausgenommen wird. Deswegen habe ich ja auch eine ausgeprägte Aversion gegen Hersteller, die die Preisfindung des Marktes durch Knebelverträge aushebeln. Jemand der von seinem Produkt und dem Preis überzeugt ist, hat sowas nicht nötig. Aber viele Hersteller rasseln lieber in die Pleite bevor sie es mit Marktgerechten Preisen Versuchen.

Gruß

udo

Sagt mal heute ist doch noch gar kein Halloween (nicht die Gruppe Helloween )...aber warum waren dann Nachbars&Co`s Kackpratzenkinder gerade da und haben Gewalt angedroht?!?
Halloween KÖNNTE ja ganz nett sein...aber auch nur wenn die Eltern ihr Kinder unter Kontrolle haben bzw mit denen mitgehen !!!

doctrin schrieb:

Sagt mal heute ist doch noch gar kein Halloween (nicht die Gruppe Helloween )...aber warum waren dann Nachbars&Co`s Kackpratzenkinder gerade da und haben Gewalt angedroht?!? Halloween KÖNNTE ja ganz nett sein...aber auch nur wenn die Eltern ihr Kinder unter Kontrolle haben bzw mit denen mitgehen !!!

...und der gute alte Reformationstag, der geht wohl unter vor lauter Halloween!
O tempora, o mores!

Hallo Doktrin,
würde Dir gerne noch zwei Fragen stellen: Ich habe noch einmal einiges zum d'Appolito-Prinzip gelesen habe. Soweit ich verstanden habe, erzielt dieses Prinzip hinsichtlich des Diffusschalls bestimmte Effekte. Wird damit dann aber ein bestimmtes Klangbild erzielt, das als solches von anderen Bauweisen unterschieden werden kann? Hängt der Klang nicht zunächst und vor allem von den Membranen etc und der Weicheneinstellung ab? Kann man also unabhängig von anderen Aspekten sagen, was im Klang typisch für die Appolito-Anordnung ist?

Zur anderen Frage:
vorhin hast Du MrCoffee geantwortet, daß Nubert ein gutes Preis-Leistungsverhältnis hat - "muß einem nur gefallen". Das klingt, als hätten Nubert-LS auch einen ganz eigenen, fast eigenwilligen Klang (bei den anderen von Dir genannten Herstellern hast Du so einen Zusatz nicht beigefügt). Was wäre für Dich das Spezifische der Nubert-LS?
Diese Frage interessiert mich natürlich, weil ich wie oben geschrieben, vor einem Jahr eine NuLine 120 ausführlich getestet habe und mich jetzt frage, wie ich sie mir nach einem Jahr Hören wohl jetzt gefallen würde. Damals war sie halt zu analytisch, aber wer weiß, ob ich sie heute im Vergleich zur Vulkan immer noch zu sehen würde (Vielleicht werde ich wirklich vor dem Kauf einer Vulkan noch mal zu Nubert fahren).
Ich hoffe, ich nerve Dich nicht mit meinen Fragen, aber Deine Antworten geben mir die Möglichkeit weiter zu denken und weiter zu suchen!
matte

Die sind ja recht neutral getrimmt. Mit "muss einem gefallen" meine ich: man muss damit klar kommen, dass es keine Exklusivlautsprecher wie B&W, Dynaudio, Sonus Faber und Gedönskram ist. An die herbe Optik so wie an das geringe Sounding müssen sich vielleicht auch erst manche gewöhnen.

Der Klang lässt sich nicht als solcher auf die Membran beziehen, es denken zu viele an die Membran. Der komplette Treiberaufbau macht den Schallwandler aus -> also Antrieb, Aufhängung, Sicke, Staubschutzkalotte (das Ding in der Mitte der Membran bei einem Konus), Membran usw.
Und diese produzieren Geräusche und reproduzieren Geräusche...den eigentlichen Klang auf dem Medium, mal besser und mal schlechter. Klangentscheidende Merkmale sind Klirr, im positiven wie im negativen Sinne, Richtcharakterstik/Bündelung, Membranresonanzen (Treiber sollten eher weniger in diesem Bereich arbeiten) und deren Aufbrechen und ab wann der Treiber in thermische Kompression gerät (besonders bei Tieftönern wichtig).

Bei D'Appo kommt der Effekt eben durch die interferierenden Treiber und die dadurch erhöhte Bündelung in nur einem Frequenzband zustande.

MfG

Guten Abend

Sagt mal, fühle ich mich mitlerweile als Einziger hier nicht mehr so richtig in einem Quadral-Thread, oder geht es anderen auch so?
Es ist ja ok, wenn wir hier über Technik, Elektronik, Prinzipien usw. sprechen, aber ständig lese ich andere LS Hersteller und da muss ich doch manchmal etwas staunen. Da wird hier Canton empfohlen, da Nubert und dies und das.

Also irgendwie blicke ich da nicht mehr ganz durch.

Sind wir hier nun Quadralianer und sprechen über diese in Verbindung mit der Technik, der Elektronik, die daran hängt und die Prizipien, oder wollen wir hier die Leute von Quadral abbringen?

Ist absolut nicht angreifend oder böse gemeint, aber ich blicke da echt momentan überhaupt nicht durch.

Gruß TP

Die Aurum 970 erschien mir neulich im Vergleich mit der Vulkan VI deutlich gesoundet - abgesehen von etwas schwammigen Bässen ein wirklich schöner Klang. Erst im Vergleich mit der Vulkan war dann überdeutlich, daß der Klang zu schön war und damit tatsächlich nicht mehr überzeugend.
Würdest Du erwarten, daß die Vulkan sich dann im Vergleich zur NuLine wiederum als etwas gesoundet herausstellen würde?
- schade, daß man für so einen Direktvergleich erst mal mindestens 5000 Euro vorschießen müßte ...
matte

Redest mit mir oder TP ...und so einer Frage kann ich nicht wirklich beantworten. Und leider hat da auch TP recht, wir sprengen hier dann doch den Rahmen

Ich mein ja nur.

Kann sein, dass ich das wieder zu engstirnig sehe und deshalb wollte ich mal fragen.

Gruß TP

Ne heißt ja Quadral-Thread und nicht wie werbe ich Quadral-Kunden-ab-Thread

Zu guter Letzt kann ich nur betonen, dass nur ein Hörvergleich sich lohnt...leider sprengt dieser jeden preislichen Rahmen

@doctrin
Ich sprach schon mit Dir. Ich dachte halt, daß Du vielleicht eine Vermutung dazu abgeben könntest. Kann aber durchaus verstehen, daß das schwierig ist.
Ich weiß nicht, ob TP mit seiner Bemerkung recht hat, denn der Vergleich mit anderen Herstellern dient hier ja nicht, wie er sagt, dazu, jemanden von Quadral abzubringen. Sondern im Gegenteil sind es Vergleiche, die einen, der noch nicht Quadralianer ist, und noch zwischen anderen Marken und Quadral steht, Schritt für Schritt näher an Quadral heranbringen können. Für diese Schritte sind Vergleiche und allgemeinere Erklärungen sicher hilfreicher als dogmatisches Kreisen um Quadral.
Jedenfalls haben mich gerade auch Deine Erläuterungen nun doch hautnah an den Kauf einer Vulkan VI in Kirsche gebracht.
@TP
Wenn ich dann Quadralianer bin, werde ich wahrscheinlich auch mehr direkt zu Quadral zu sagen habe. Bis dahin bitte ich Dich um Verständnis dafür, daß ich noch auf dem Weg bin. Ich dachte und denke, daß so ein Liebhaber-Thread auch für Leute wie mich da ist oder da sein kann. Aber, wie geschrieben, werde ich diesen unangenehmen Zustand mit Eurer Hilfe vielleicht bald überwunden haben.

Deshalb auch noch diese unvermeidliche Bitte: Wenn hier jemand weiß, wo ein solches Schmuckstück noch zu einem guten Preis zu bekommen ist (auch wenn ich wenig Hoffnung habe, daß es noch ein Vorführexemplar gibt), dann wäre ich über einen Hinweis (auch per PM oder mail) überaus dankbar. Die Vulkan scheint mir, nachdem ich recht viel rumtelephoniert habe, doch schon recht selten geworden zu sein ...
matte

Öhm welche meiner Aussagen hat dich denn genau auf die Vulkan gebracht

Ach ja, das nenn ich Preis/Leistungsieger : klick mich

Titan-Phonologue schrieb:

Sagt mal, fühle ich mich mitlerweile als Einziger hier nicht mehr so richtig in einem Quadral-Thread, oder geht es anderen auch so? Sind wir hier nun Quadralianer und sprechen über diese in Verbindung mit der Technik, der Elektronik, die daran hängt und die Prizipien, oder wollen wir hier die Leute von Quadral abbringen?

Hallo Sascha,

das liegt einfach daran, daß hier ein paar Newbies wie z.B. @matte nur ihren "Beratungs-Tourismus" im Auge haben und ein FORUM für einen Wissens-Selbstbedienungsladen halten

Und Norman @doctrin mein Doktrin-Freund (SHALOM Spatzer´l...) ist natürlich die ideale Zapfstelle, denn man kann gegen Ihn sagen was Man(n) will... Plan hat das Bürscher´l nunmal von dem ganzen LS-Getöse

Sinn eines FORUMS´s ist "Dialog"... also wenn Einer (noch) nix vom Thema versteht und konstruktives beizutragen hat und dafür die Leute "löchert" bis zum geht nicht mehr, könnte er ja wenigstens einen ordentlichen Witz reissen, oder ´nen netten Schwank aus seinem Leben erzählen, ABER... erschwerendes Wesensmerkmal der "Beratungs-Touristen" ist meistens daß sie furztrocken sind wie Elsässer Edelzwicker

Ich sag´ hier besser wohl besser nix mehr...
meine alten Freunde sind wechgestorben...
ich geh´ jetzt auch in die Kiste...
Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Na ja Dualese, so was ist nunmal schwer..ich kenne es doch selber. Er wird zumindest ne Menge Geld ausgeben und das soll sich lohnen!!!
Alles kann man ihm aber wirklich net abnehmen

Norman... auch von mir mal eine (sehr) konkrete Frage !?

Ich bin ja trotz unserer eher "harmlosen" Differenzen in der Lage zu erkennen, daß Du verdammt tief in der Materie drinsteckst und "Plan" hast

ALSO... so langsam fängt das Thema "LS-Selbstbau" natürlich an mir immer mehr in der Nase zu jucken, denn die LS-Box die meiner Hifi-Karriere & meinen Erwartungen angemessen wäre (MONTAN VII od. AURUM 970) kann ich mir leider nicht leisten

ALSO... Du "Freak" vor dem Herrn... siehst Du Dich in der Lage aus den Angaben zu Raum- und Anlagenverhältnissen + Musikgeschmack und Hörgewohnheiten unter zusätzlicher Berücksichtigung der momentanen Lösung 2 - 3 Empfehlungen aus dem schier unübersichtlichen Feld der Bausatzlösungen abzugeben

In der letzten "stereoplay" Beilage waren z.B. 3 Empfehlungen die vom Charakter derart weit auseinander klaffen, daß da jemand wie ich total die Übersicht verlieren MUSS

Handwerkliche Fähigkeiten TOP... Werkzeug eher dürftig... kein Werkstattraum... SACH WAT

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

ui der beileger...über den haben wir uns schön amüsiert...die arme, zarte topas gequält und mit völlig unpassenden Gegenspielern zusammengewürfelt . Und dann kostete die Weiche mehr als die Chassis . Na ja ich mag eh keine Grenzkonstrukte (Topas)...
Na ja VIELLEICHT kann man/ich dir helfen! OHNE Oberfräse wird es schwierig, aber die kostet nicht die Welt!!!

Ich vermute mal, daß fast jeder Quadral-Liebhaber eine Zeit erlebt hat, wo er Quadral noch nicht kannte, und wohl Rat bei anderen gesucht hat - aber vielleicht gab es das Internet noch nicht und es mußte auf anderen Wegen geschehen. Ich bin davon ausgegangen - und kann mir immer noch nur schwer vorstellen, daß ich da falsch liege -, daß die meisten Liebhaber einer Sache auch anderen helfen wollen, ihren Weg zu dieser Sache zu finden. Natürlich kann ein Neuling dann weniger beitragen als ein alter Hase. Jedenfalls habe ich hier von meinen Hörerfahrungen mit der Vulkan VII und der Aurum 970, die ja auch in diesem Forum noch nicht alle gehört haben, berichtet, und damit natürlich auch meine Bereitschaft signalisiert, mehr davon zu erzählen, wenn diese Erfahrungen eines werdenden Liebhabers denn jemanden interessieren könnten.

Doch zu einem reinen Quadral-Punkt, der vielleicht auch einen echten Quadral-Liebhaber und gerade einen Bändchen-Liebhaber wie Dich, TP, interessieren könnte - hoffe ich jedenfalls. Wenn ich mich recht erinnere, hattest Du mich, nachdem ich von meinem ersten, noch nicht ganz so überzeugenden Erlebnis mit der Vulkan VII erzählt hatte, darauf hingewiesen, daß die Bändchen v.a. in der vertikalen recht genau aufs Ohr ausgerichtet sein müssen, um gut zu klingen. Bei meinem zweiten Hören der Vulkan VII habe ich deshalb meine Position mehrmals gewechselt, um diesen Effekt zu prüfen. Ich muß sagen, daß ich den Eindruck hatte, daß das Bändchen keineswegs einen engen Hotspot aufwies. Vielleicht liegt dies ja an der besonderen Größe des neuen Bändchens. Oder hatte ich es überhaupt falsch verstanden, daß bei den älteren Modellen mit Bändchen nur in einem relativ engen Bereich wirklich sehr gute Höhen zu hören sind?
matte

Na ja um so größer in der Vertikalen um so höher die Bündelung ...Wie hast du denn die Hörposition gewechselt...konntest du deinen Kopf wirklich sehr viel hoch und runter bewegen? In der Horizontalen verschmerzen sie vieles!!!

doctrin schrieb:

Wie hast du denn die Hörposition gewechselt... konntest du deinen Kopf wirklich sehr viel hoch und runter bewegen?

. . . . . . . . .

LOL

EGAL...

...wenn @matte genug Knochen im Schnurrbart hat und Anfang des Jahres noch mit an Bord ist, kommt er bei der nächsten QUADRAL-Session in die 1. Reihe und darf den Hals recken bis der Arzt kommt

Denkt dran... angeplant ist VULKAN... MONTAN VII... Aurum 970 und die "Platzhirsche" aus den kleineren Serien !

Planung läuft, wird alles in Neuss auf der WOH besprochen, schönen Gruß von Stefan Eisenhardt der mich heute Abend deshalb zur Bestätigung angerufen hat.

GvfN & Gut N8
Dualese

In die Höhe ging es natürlich nicht allzu sehr ... (Zumal ich eher kurz geraten bin). Aber nachdem TP halt so darauf insistiert hatte, daß die Bändchen auf die Ohren ausgerichtet sein müßten, bin ich eben nicht nur sitzen geblieben, sondern wollte den Effekt einmal ausloten. Vom Stehen (also Ohren etwa auf 1,65) bis zu einem fast an den Boden gedrückten Kopf fand ich das Klangbild sehr angenehm (Räumlichkeit bzw. Bühne und Natürlichkeit des Klanges der Vulkan VII sind imho ohnehin atemberaubend). Deshalb interessierte mich, ob bei den älteren Modellen das Bändchen den angenehmen Hörbereich stärker begrenzt.
matte

Freu mich schon wie Bolle auf das Treffen

Will mich nicht aufdrängen, aber wenn die bei Quadral keine Platinums 820 rumstehen haben, würd ich auch meine mitbringen..wenn mir jemand beim hochtragen in den ersten Stock hilft

Würde nur zu gern hören, wie sie sich gegen eine 970er schlagen.
Hab die 970er bei unserem Saturn gehört...ehrlich gesagt haben sie mich dort vor allem optisch angesprochen, da sie nicht die "brachial Optik" der Titan-Vulkan-Montan hat.

Klanglich fand ich sie doch sehr sehr nahe an meiner 820er...und die haben "nur" Kalotten.
Der Mittelton war wirklich klasse.

So langsam haut es auch hin, wenigstens so ungefähr Höreindrücke zu speichern, um sie dann woanders als Vergleich aufzurufen.
Sprich, ich rufe mir "tonlich" aus meinem Hirn vor, wie meine 820ern bei einem Song klingen...
geht aber nur so ungefähr...in einer Direkt Gegenüberstellung der LS, könnte das natürlich ganz anders aussehen...weil dann vllt. der Faktor Wunschdenken wegfällt.

Wenn ich mich recht entsinne, hab ich irgendwo auch Bilder von den Nachfolgern der Platinums gesehen...vllt werden uns ja auch die kredenzt?

Vielen Dank schonmal vorab für die Bereitschaft das alles zu organisieren Franz

Leute, tut mir leid, aber über 50 teilweise sehr ausführliche Posts mag ich nicht wirklich nachlesen. Was mich freut endlich wieder Leben in der Bude. Danke auch an Norman für seine Ausführungen ein wenig Theorie hat noch niemandem geschadet.

Wen auch Quadral für mich "nur" die zweitbesten Hifi-Lautsprecher herstellt. Die besten kommen weiterhin von Arnie Nudell.

Hallo Dualese!!!

Die deinem alter sind die Freuden rar und die Offenbarungen in der Regel erschöpft (übrigens schönes Wortspiel für Eingeweihte) Aber wenn du absolutes High end zum Wahnsinnspreis haben möchtest, schau oder hör dir mal den ESL Bausatz an. Mach dir die Mühe und du wirst den Tag verfluchen an dem du das erstenmal den vollen Preis für Standard LS gezahlt hast. Aber du weist ja, es ist nie zu spät. Zumal du ja keine Katzen hast. Bei Standardkonstruktionen ist übrigens der Newtronics Bausatz eine ernstzunehmende Alternative. Wenn es denn ein Bändchen sein soll, fand ich das recht überzeugend.

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/3_wege/809/index.html

Übrgens, natürlich ist es ein Quadral Thread. Aber man darf-muss- soll doch mal über Alternativen Reden oder Diskutieren. Gerade nach den letzten ausgeprägten Preiserhöhungen. Es tut mir ja leid, aber im Moment kann ich guten gewissens jedem nur die Restbestände der letzten Vulkan ( und bei etwas mehr Platz und aufwendiger Elektronic) die Titan empfehlen. Zu den Aktuellen Modellen gibt es Optisch, Klanglich und Preislich hervorragende alternativen. Ob es Quadral nun gefällt oder nicht. Ein wenig konstruktive Kritik kann hier ja vielleicht mal was bewirken.

Den Beratungstourismus finde ich so schlimm nicht. Manchmal haben mehr was davon, als wie es auf den ersten Blick scheint.

Gruß

Udo

Kong2 schrieb:

Hallo Dualese!!! Die deinem alter sind die Freuden rar und die Offenbarungen in der Regel erschöpft (übrigens schönes Wortspiel für Eingeweihte) Aber wenn du absolutes High end zum Wahnsinnspreis haben möchtest, schau oder hör dir mal den ESL Bausatz an. Mach dir die Mühe und du wirst den Tag verfluchen an dem du das erstenmal den vollen Preis für Standard LS gezahlt hast.

ich schreib hier nicht viel, möchte aber hierzu etwas sagen.
Bevor ich für ganz kleines Geld meine Taurin MK2 bekommen habe, machte ich mir die Mühe diverse Lautsprecher (Wharfdale, Jamo, Kef u.a.) zu vergleichen und hab mir auch einige Bausätze in der Preisklasse bis 500,- € bis 1.000,- €/paar angehört.
Seitdem hab ich mich dazu entschieden entweder gebraucht zu kaufen oder zu bauen.

Wenn man es richtig macht, hat man meiner Meinung nach mehr davon gebrauchtes oder selbstgebautes zu hören.

Naja, gebraucht kann ja immer eine Alternative sein. Ich habe mir eine Menge LS gebraucht gekauft und das war nie falsch. Allerdings, und das bitte ich zu berücksichtigen muss man sich bei Bausätzen auch ein wenig Auskennen, ich halte den Bausatz der Newtronics zu diesem Preis für Excellent und die Ersparnis nimmt im High end Bereich schon dramatische Züge an. Das im Bausatzbereich auch viel durchschnittliches relativ Teuer angeboten wird ist sicherlich richtig. Aber es ist wie überall, man muss es richtig machen und etwas mühe und Zeit investieren.

Gruß

Udo

Könnt Ihr einen Tipp geben, wie man sich dem Selbstbau am besten nähert, wenn man davon noch gar nichts weiß? Habe mir mal zwei Zeitschriften mit Vorschlägen gekauft, bei diesen mußte man aber immer schon in der Materie stecken, um wirklich etwas zu bauen.
Außerdem: Wie kann man eine Vorstellung davon gewinnen, wie das Gebaute später klingt? Oder gibt es Geschäfte, wo die selbst zu bauenden Lautsprecher fertig zum Anhören stehen?
matte

Hallo Kong2,

also für einen Bausatz finde ich das nicht billig.

Einmal für die Chassis 1.380,-- Euro und für die Gehäuse zwischen dem MDF roh 271,-- je Stück und dem Kirschgehäuse 541,-- je Stk. Das sind zusammen 2.460,-- Euro und für diesen Preis bekomme ich auch eine 970 Quadral mit 10 Jahren Garantie.

Wohl war, aber erstens ist das der Listenpreis und zweitens ist der Bausatz der aktuellen Vulkan imho zumindest ebenbürtig und dann fang mal an zu Rechnen.

Gruß

udo

Joa nun reibt euch mal net so wegen dem Bausatz, Dualese wollte ich übrigens auch den frei zusammenstellbaren sogar aktiven "ESL-Bausatz" empfehlen...wie teuer war der 2000€ ?!?

Zu Newtronics kann ich nicht viel sagen außer, der Mann hat schon Erfahrung ABER: alles 6dB-Gedöhnsweichen und dieser Listenpreis ist auch nur so hoch um eventuelle Sonderangebote besser ausschauen zu lassen

Oder man schaue sich die Mega von Newtronics an

und jetzt hört auf damit Quadral zu "verlassen"