Thread für Quadral Liebhaber

Meine Vulkan MK VII werden von einer Luxman M-375 Endstufe angetrieben, für die Vulkan MK V würde ich aber eher eine M-383 oder M-03 empfehlen. Die haben einfach mehr Kraft und die wird von der Transmission-Linie ja auch gefordert.

Viel Spaß mit deiner neuen "alten" Vulkan.

Hallo Pollux 81,

erst einmal herzlichen Glückwunsch zu Deinem Kauf. So Dein Standort für die Boxen nicht allzu kritisch sein sollte, wirst Du den Kauf sicher nicht bereuen. Sind schon tolle Teile mit einem super warmen Klang und herrlichen Höhen und Mitten.

Ich selbst betreibe meine Vulkan V aktuell mit einem Dussun V8i - auf der Skala des guten Boliden, die bis 12 geht komme ich aber nie über 3 hinaus, dann dürfte wohl die Nachbarn nur Sturm klingen. Warum sage ich das, einfach deshalb, weil Du für die Ver keinen extrem leistungsstarken Verstärker brauchen dürftest - schließlich läuft sie ja auch "nur2 mit 4 Ohm. Das sie auch mit 8 Ohm betrieben werden kann wäre mir neu - mag aber sein.
Wenn Du nicht so viel Geld ausgeben möchtest, kann ich Dir einen Tipp weitergeben den ich auch aus dem Forum habe. Schaue Dich nach guten gebrauchten NAD - Verstärkern um. Gute, günstige, kraftvolle Teile. Ich hatte vorher einen NAD 2200 als Endverstärker laufen, mit ich meine 200 oder 250 Watt auch nicht ganz schwach auf der Brust, zudem ausbaubar im Doppel-Mono-Betrieb, dann mit 400 Watt. Marktpreis vor ein paar Jahren waren zwischen 250 und 370 €. Wie gesagt ein guter Verstärker, aber kein Vergleich zum Dussun. Wo der NAD den weichen Klang der Vulkan unterstützt arbeitet der Dussun fast schon wie ein Chrirug. Ich brauchte einige Zeit um mich daran zu gewöhnen, ggfs. hat er sich aber auch einfach mittlerweile nur runder eingespielt. Jedenfalls hatte ich zu Beginn beide Verstärker im Paralellbetrieb angeschlossen, da ich dachte - Dire Straits - mit dem Dussun, das geht nie. Mittlerweile geht es und sogar gut, der NAD ist abgebaut, wird aber nicht verkauft - vielleicht findet er ja noch einmal Arbeit. Also mein Tipp, für günstig Geld - schau nach NAD - passt top zur Vulkan

Viele Grüße
Ganges

Hallo,
danke an alle für die hilfreichen Antworten.

Bei den Antworten kamen einige Endstufen zur Sprache, von denen ich mich besonders für die NAD 2200, den Luxman M-03 oder M-383 und den Marantz PM-8000 interessiere.

Könnt Ihr mir vielleicht einen Hinweis geben, für wieviel die guten Stücke so bei Ebay gebraucht weggehen? (Die Vulkane haben meinen Geldbeutel doch etwas geschmählert...).

Und welche sind passende Vorverstärker dazu?

Danke vielmals!

Hallo pollux81,
ich dachte ich hätte mich bezüglich der Preise bereits geäußert. Ansonsten gilt ja wohl das E-Bay-Prinzip - was bin ich bereit zu zahlen und dann Schluss. Dies mag im Einzelfall auch einmal objektiv zu viel sein - aber niemals subjektiv. Also, setze Dir einen Preis und nimm Dir was Du kriegst. Es sei denn Du bist festgelegt - ist bei mir leider meistens der Fall - dann kannst Du wirklich nur ein Schnäppchen jagen.

Bezüglich NAD 2200 hatte ich ja Preise genannt, also alles was um die 200 € ist, ist Top. Wie Du ja vielleicht bereits selbst festgestellt hast gibt es aktuell diverse Angebote.
Zum NAD 2200 nochmals folgende Info - ein richtig guter, kräftiger Verstärker, aber eben auch etwas nett, oder von mir aus softig, jedenfalls ist der Dussun V8i - völlig andere Preisklasse - extrem analytischer. Um welchen Preis es geht, ist wohl auch ein wenig Tagesform. Jedenfalls habe ich Dir einfach mal den Link des bisher günstigsten von mir ermittelten China-Importeurs beigefügt. Aber vergesse gleich einmal alle Aussagen wie sofort geliefert, oder schnellstmöglich oder so - auch bei denen dauert alles wohl eher Wochen als Tage

Viele Grüße
Ganges

http://www.ornec.com/home/DE/

Hallo Ganges,
der Dussun v8i ist schon ein schöner Bolide. Der Preis ist auch verlockend (allerdings sollte man die Versandkosten nicht vergessen! 282€). Hast Du mit Ornec schon Erfahrungen gemacht?

Kennst Du vielleicht auch einen Händler, der Garantie anbietet? Wo hast Du gekauft?

Danke schonmal für Deine Hilfe.

Gruß Pollux

Hallo @pollux81,

was @Ganges - - moin moin Bernward altes Haus - - Dir bezüglich NAD-Endstufen geraten hat, kann ich nur 100%ig unterstützen !

Als Betreiber einer Bi-Amping-Kette aus Vollverstärker C372 + Endstufe C270 (Vormodell der aktuellen C272) kann ich mir schwerlich vorstellen, dieses extrem gute Preis-Leistungsverhältnis bei ´nem anderen Hersteller zu finden

Mein Geheimtipp wäre also genau "diese" C270, noch mit ordentlich massiver Blechplatte an der Front, im traumhaft schicken NAD-NATO-Grau und dazu das ehemals originale ON/OFF Knöppsken in British-Racing-Green

ZUMAL... diese Geräte weder was "analytisches" an sich haben, noch in die "oppulente" Richtung abdriften, sondern m.E. ziemlich nahe an der neutralen Linie liegen.
Mir gefällt dabei der erhaltene Rest des guten alten "Very British" Strickmusters, um mal ein paar abgedroschene HiFi-Schlagworte zu gebrauchen : kräftig... druckvoll... angenehm warm... unaufdringlich... duchsichtig... luftig... flink... = Ausgeglichen !

Und wenigstens die Typenschilder stammen wohl wirklich aus Canada !?


DENN ZUGEGEBEN & SORRY Ihr Far-East Fans... ich habe es aus verschiedenen Gründen nicht so mit den "China-Böllern"

Natürlich haben die mittlerweile einwandfreien Weltstandard erreicht, das ist wirklich erstaunlich und anerkenneswert, die Frage ist halt nur "wie & warum"

An den aktuellen Geschehnissen in Ostasien (wenn auch nicht China) und an diesem Quatsch um den Dalai-Lama-Besuch bei Angie, kann man meiner Meinung nach wieder mal sehen warum... "DIE" wollen nicht Weltstandard erreichen, sondern "DIE" wollen der Weltstandard sein !

Bei den Japanern hat das trotz allem Erfolg die tiefe kulturelle Verwurzelung in deren Traditionen verhindert, sowas ist den Chinesen von Heute trotz vieler Parallelitäten aber "Schxxxxegal" und vor den USA-Cowboys á lá Georg Dabbeljuh als Contra´s (vorausgesetzt diese sind nicht sowieso Pro´s) machen die sich schon erstrecht nicht in die Hosen8)

Ich weiß nicht was "...der Zweck heiligt die Mittel..." auf chinesisch übersetzt heißt, vermute aber mal in Wirklichkeit handelt es sich dabei um eine Übersetzung AUS dem Chinesischen... Geburtenkontrolle und Bestrafung bei Zeugung von mehr als 1 Kind kann ein Staat schließlich beruhigt abschaffen, wenn "Blei-Lutscher" als TOYS"R"US gängiger Standard sind

Hätte ich es zu entscheiden gehabt, wäre die ganze künstlich beschleunigte Aufblähung der freien Wirtschaftszonen (klassisches Beispiel Shanghai) durch unsere Politiker, Industriebosse und Banken nicht derart unterstützt worden, ich glaube daß das ganze System ein riesiger Bumerang ist, der uns nochmal ganz kräftig an den Kopp knallen wird !?

Also seid froh, daß ich Globalisierungs- & Wirtschaftsbremser in diesem unseren Lande nichts zu sagen habe und lasst es Euch gut gehen, ICH... beruhige mich jetzt wieder und setze meine Kaiser-Wilhelm-Pickelhaube ab UND IHR... lernt vorsorglich schonmal alle Chinesisch

Ich glaube mir ein Urteil erlauben zu können, ich hatte schon vor knapp 20 Jahren und später im Anlagenbau- und Ersatzteilgeschäft mit chinesischen Besucher- bzw. Handels-Delegationen aus den Industriezentren Wuhan und Nantong zu tun... die Mädels & Burschen haben sich m.E. vor allem in EINE Richtung weiterentwickelt, sie sind noch viel cleverer und verschlagener geworden, wobei sie uns harmlos-blauäugigen Mitteleuropäern an Skrupellosigkeit sowieso schon immer überlegen waren... da können sich selbst Süd-Italiener aus Reggio Calabria noch ´ne Scheibe von abschneiden

Mal abgesehen von meinen eher "moralapostelnden" Überzeugungen dazu... die Schlitzaugen machen mir auch faktisch-technisch zuviel Budenzauber und streuen uns Sand in die Augen... wenn Man(n) in so manches Gerät "Made in the Chinese Ricefields" reinschaut, könnte man auf den Hintern fallen welche Batterien von hochwertigen roten WIMA´s einen da "anlachen" UND... wenn du genau hinschaust siehst Du, daß es geschickt "lackierte" Plagiate sind

Als gutes Beispiel sieht & hört man ja an allen Ecken und Enden, welche Probleme die vormals so hochgepushte Firma Advance Acoustic mit ihrer chinesischen Produktion unter französischer Führung hat !

Wie tragisch... wenn es nach mir ginge, müsste zum guten Schluß QUADRAL seine ALTIMA-Membranen statt von einer chinesischen Gar-Küche, wieder von Kohlenfelder Tagelöhnern köcheln lassen

Was für´n mieser QUADRALIANER ich doch bin
Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese,
danke für Deine Ausführungen und Tipps.

Es drängt sich nun die Frage auf, welche Lösung die bessere ist? Ist der Dussun, den ich leider nicht probehören kann, in derselben Qualitätsstufe anzusiedeln wie die NAD-Kombination C372 + C270, die ich auch noch nicht kenne?

Ich will hier nämlich nicht nach Nationalität entscheiden. Außerdem will ich es unterstützen, wenn Chinesen mit eigenen Konstruktionen erfolgreich sein wollen, die sich auch noch durch Qualität auszeichnen. Oder ist der Dussun vielleicht gar keine eigene Schöpfung?

Danke für eine fruchtbare Diskussion!

Hallo,
ich glaube kaum, das der Dussun ein neues Konzept ist, aber sicher solide abgekupfert
Zumindest ist das bei meinem eigenen kleinen Chinakracher so. Der ist zwar legal eingeführt und in Deutschland gekauft, trotzdem klebt an dem Ding vermutlich nicht mal das CE Logo zu recht.
Ansonsten möchte ich noch zu bedenken geben, das der Zoll bei Ware aus China inzwischen sehr viel genauer hinschaut und auch mal Experten hinzuzieht. Ob der dann noch ankommt, ist immer ein gewisses Roulettespiel.
Ich habe mehrere Kollegen, die schon in China waren und wenn die Rede auf Chinesen und Handel kommt, dann kriegen die immer so einen merkwürdigen Blick. Ich glaube das Post von Dualese beschreibt es schon ganz gut
Aber ich habe zur Zeit natürlich auch eine (zartgrüne) britische Brille auf: Hatte vor kurzem das Vergnügen Bekanntschaft mit einem Naim zu machen, da kann man schon ims Schwärmen geraten.
Ist zur Zeit leider auch nicht grad meine Preisklasse
Naja, machts gut, ich geh mich jetzt mit Antolini trösten! Denn grad heute ist meine neuste Errungenschaft in Form einer großen schwarzen Scheibe eingetroffen

Gisela

Zunächst ein fröhliches Hallo an Dualese - hatte Deine Statements wirklich schon länger vermisst. Schön zu sehen, dass Du wieder an Bord bist.

Bezüglich der Originalität von Dussun - ist natürlich - zumindest was ich bisher gehört oder gelesen habe - nicht gegeben. Der Dussun V8i soll - wie gesagt ohne Garantie - Verlass - oder wie auch immer, ein umgelabelter Mark Levinson sein. Mit anderen Worten, Mark Levinson soll seine High End Boliden von Dussun - vorher Korsun - bauen lassen, und die Freunde von Dussun bauen halt den gleichen Verstärker mit eigenem Label zu einem Schnapperl-Preis und bieten ihn entsprechend an, also nicht 7.000 € wie für Mark Levinson, sondern entsprechend günstiger. Wie gesagt, nur gehört, ich kenne selbst keine Mark Levinson Verstärker. Da bleibt dann doch auch noch der Verweis auf Eigeninitiative - das Internet ist ja manchmal eine Fundgrube.

Was allerdings noch zu beachten ist. Mit den Versandkosten ist leider noch nicht Schluss. Mein gutes Stück hat ohne Ende gebrummt als ich es endlich hatte. Abhilfe hat dann ein vollständig abgeschirmtes Stromkabel gebracht, was kaum unter 50,00 € bis 70,00 € zu bekommen ist. Ich denke das wars, weil die anderen Komponenten, Stromleiste - gebraucht 125,00 € und elektrische Abschottung zum Fernseher - Sorry den Fachausdruck habe ich jetzt nicht drauf - kann aber bei Bedarf noch einmal recherchieren (allerdings hier mal ein Minipreis von um die 10,00 €) nicht vergleichbar Wirkung gezeigt haben.

Da sind also noch ein paar Euro hinzuzurechen.
Erfahrungen mit dem China-Versender habe ich persönlich nicht. Nur Richrosc - hier aus dem Forum - einfach mal suchen um Weihnachten / Neujahr 2006 herum - hat dort bestellt und war dann doch ein wenig ernüchtert, weil es doch viel länger gedauert hat als angekündigt. Aber das ist wohl bei Chinaprodukten normal.
Mein Verkäufer - Gott ich habe den Namen vergessen - ist jedenfalls nicht mehr aktiv. Ich hatte ihn damals über E-Bay ermittelt und danach einen günstigeren private Preis vereinbart (immerhin - auch noch 1.150 € incl alles). Der Ablauf war allerdings alles andere als reibungslos. Geliefert werden sollte nahezu unmittelbar nach Geldeingang - via Lager Amsterdam - . Dies war Anfang September, nach entsprechen Lieferanforderungen, zuletzt unter Androhung der Einschaltung der Staatsanwaltschaft erfolgte dann die Lieferung Ende Januar. Also kein Verkäufer den ich empfehlen könnte.

Ja, nun bist Du wieder dran. Die Entscheidung liegt bei Dir. Wenn Du die Besorgrnis von Gutemine teilst, wonach die Lieferung durch den Zoll angehalten werden könnte - was ich nicht glaube - empfehle ich dies einfach vorab zu klären - und dann natürlich am besten auch mal im Forum zu posten. Also konkret einfach einmal eine E-Mail-Anfrage beim Zoll vorzunehmen und direkt zu fragen ob es bezüglich des Produktes Probleme gibt. Das habe ich auch einmal gemacht bevor ich in den USA einen Drucker ersteigert hatte, die haben prompt geantwortet, wirklich nett und Top und man ist auf der sicheren Seite - der USA-Deal ist dann allerdings geplatzt, da angeblich gerade mein Drucker in Verlust geraten ist. Na, egal.

Jedenfalls Gesichtspunkte die man im Auge behalten muss - bleibt ja noch Dualeses Empfehlung - gesichert Zolltauglich - wenn im europäischen E-Bay-Raum geschnappt.
Würde mich freuen zu hören, wie Du Dich nun entschieden hast und wie zufrieden Du im Zuspiel zur kongenialen Vulkan V bist.

Liebe Grüße aus Braunschweig
Ganges

Hallo Ganges und Gutemine,
danke für Eure Antworten.

Ich habe mir den Dussun jetzt einfach mal bestellt und zwar bei china-highend-hifi.com. Hier im Forum habe ich nur Gutes über den Versender gehört. Zoll und Versand sind dort in einem Preis von 1075€ inbegriffen, Gewährleistung gibt es auch, weil das Unternehmen eine Handelsniederlassung in DE hat.

In Anbetracht der Tatsache, dass ich den genannten Preis noch ein gutes Stück runtergehandelt habe, kann ich sehr zufrieden sein.

Aber ich will den Tag nicht vor dem Abend loben... Lieferzeit von 2 Wochen wurde mir zugesichert, ob das klappt, bleibt abzuwarten.

Auf jeden Fall freue ich mich sehr und danke Euch für die vielen Tipps.

Vielleicht habt Ihr Lust, gleich weiter zu machen und mir einen CDP zu empfehlen? Welche verwendet Ihr und wie zufrieden seid Ihr damit? Ich habe eigentlich nur die Vorgabe, dass der Player eine Fernbedienung haben muss.

Was bringt eigentlich SACD? Lohnt sich das?

Danke für jede Antwort!

pollux81 schrieb:

Hallo Dualese, danke für Deine Ausführungen und Tipps. Es drängt sich nun die Frage auf, welche Lösung die bessere ist? Ist der Dussun, den ich leider nicht probehören kann, in derselben Qualitätsstufe anzusiedeln wie die NAD-Kombination C372 + C270, die ich auch noch nicht kenne? Ich will hier nämlich nicht nach Nationalität entscheiden. Außerdem will ich es unterstützen, wenn Chinesen mit eigenen Konstruktionen erfolgreich sein wollen, die sich auch noch durch Qualität auszeichnen. Danke für eine fruchtbare Diskussion!

Hallo @pollux81,

da Du mich im Gegensatz z.B. zu Bernward @Ganges und vielen Anderen hier nicht persönlich kennst, bitte ich Dich meine nachfolgende "eindeutige" Meinung nicht als Angriff gegen Dich zu sehen... sie entspricht einfach nur der von mir gepflegten "offenen" Gangart

Meine Tipps habe ich gerne gegeben, schließlich enstammen sie eigenen positiven Erfahrungen, ABER... ich bin mittlerweile sehr skeptisch ob sie wirklich helfen werden

Eine Hauptfunktion des FORUMS sind Entscheidungshilfen, die aber sinnvollerweise Schritt für Schritt zu eigenen Erkentnissen & Ergebnissen führen... wäre ansonsten nämlich m.E. Beratungs-Tourismus und Beschäftigungs-Therapie für nette Hilfswillige

Ich habe gesehen, daß Du seit April abgesehen von Deiner Anfrage hier immerhin 20 Threads eröffnet hast, in denen Du quer Beet durchs HiFi-Programm alle möglichen Beratungen abgefragt hast, habe zwar nicht jeden Thread detailiert gelesen, aber mal so "diagonal" drübergeschaut und habe den Eindruck, Du tust Dich ziemlich schwer mit Entscheidungen

Schwierig, wenn beim Helfen & Beraten eine Antwort nur zum Teil oder garnicht positiv "verwertet" wird und stattdessen ziemlich konstant zu einer (über)nächsten Frage führt und es somit auf Dauer eher rückwärts geht

Über solche sinnlosen Endlos-Schleifen gibt´s sogar einen sehr populären Film : "...Und täglich grüßt das Murmeltier"

Zurück zum aktuellen Stand der Dinge...

MIR... drängt sich im Gegensatz zu Dir nicht die Frage auf welche von 2 Lösungen die Bessere ist, wenn ich Eine davon nur von "bunten Bildern" und Fremderfahrungen her prüfen kann !

By the Way Miss Sophie ? ... Da Du Dich ja so nett für "eine fruchtbare Diskussion" bedankst, versuche doch mal "mehr" daraus zu machen, wie z.B. das Probehören einer beliebigen NAD-Kombi/Kette bei einem passenden Händler, Empfehlungen wirst Du hier bekommen, wenn Du mal sagst in "welcher Region" der Republik Du Dich geographisch befindest, sonst gehts nämlich weiter mit ... The same procedure as every year, @pollux !

Wärest Du irgendwo in NRW, könntest Du die Original-Kette NAD C 372 + C 270 natürlich nur bei mir probehören, aber ansonsten das ganze Programm z.B. bei meinem Händler HiFi-Schluderbacher in Willich b. Krefeld... ansonsten schau´ doch mal hier : NAD Fachhändler

PROBLEM... "eigentlich" bin ich aus dem Beratungs-Rennen raus
Du hast Dich zwar für meine (moralapostelnden ?) Ausführungen bedankt, siehst das aber offensichtlich ganz anders, wenn Du "die Cinesen" unterstützen willst dann tu´ es, aber bitte ohne mich... das sollte doch eigentlich deutlich geworden sein, oder !?

RP ONLINE - Ausland
RP ONLINE - Aktuell

Gerade bringen es wieder die aktuellen Nachrichten... China hat im UN-Sicherheitsrat mit seinem Veto eine offizielle Rüge, Veurteilung und die Einleitung von Sanktionen gegen die Militärs in Myanamar verhindert... China stellt sich vor die Militärregierung... ICH entscheide also sehr wohl (auch) nach Nationalität !

ALSO DANN @pollux81... mach´ das Richtige draus und weiter Toi Toi Toi für Deine Suche

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese


P.S. : UUUuuupppsss... da habe ich wohl zu lange telefoniert bevor ich auf Beitrag senden gedrückt habe !

Da bin ich ja durch die Tatsachen schon längst überholt worden !

ABER... ich denke meine "kritische" Meinung passt trotzdem, bzw. gerade deshalb...

Bezüglich der Originalität von Dussun - ist natürlich - zumindest was ich bisher gehört oder gelesen habe - nicht gegeben. Der Dussun V8i soll - wie gesagt ohne Garantie - Verlass - oder wie auch immer, ein umgelabelter Mark Levinson sein.

Das halte ich für wenig wahrscheinlich. Die Dussuns müssen sicher nicht die Qualitätsvorgaben von ML erfüllen, d.h. keine selektierten Bauteile, keine ordentliche Endabnahme etc. Ein brummender ML würde sicher niemals ausgeliefert. Es handelt sich also lediglich um einen Nachbau.

Wer also auf Nachbauten in schlechterer Qualität steht, dem sei ein Kauf unbenommen. Nur darf er nicht erwarten, ein Schnäppchen gemacht zu haben. Zum Neupreis dieser Verstärker gibt es bereits echtes gebrauchtes High-End mit deutlich besserer Verarbeitung und Qualitätsanmutung. Im Falle einer Reparatur hilft dann auch der örtliche Vertrieb.

Jau schau mal einen CD Player hätte ich für dich wenn du China-Geräte magst:
http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=1109

Hatte mir den damals zusammen mit einem Xindak A 600 geordert. Jetzt bin ich aber Student und muss finanziell etwas kürzer treten...

Da muss ich mal Dualese rechtgeben. Ich traue dem China Krams auch nicht über den Weg. Und wenn man sich mal die Seite von china-highend-hifi.com ansieht, sieht man im Prinzip nur leicht veränderte Nachbauten. Vom gefälschten ipod bis Hifi Möbeln alles dabei und wozu das führt kann sich jeder denken. Absätze in EU gehen runter und somit verschwinden Arbeitsplätze oder werden ausgelagert. Das möchte ich persönlich keinesfalls unterstützen. Zumal es in Europa und Deutschland wirklich erstklassige Hifi Produzenten gibt.
Da kann ich mich beispielsweise mit gutem Gewissen für die NADs aussprechen Hab selber den C372 + Vulkan VI. Was soll ich sagen? Bin halt wunschlos glücklich. Hier stimmt die Verarbeitung und Leistung (auch wenns bei der letzten Serie kleine Probs gab :Y). Was will ich dann noch mit so nem China Böller ;)?

Huch, jetzt kommen die Kritiker...

Ich habe ja nicht nur diesen Thread gelesen, um mir eine Meinung zu bilden. Der Dussun schneidet bei allen Tests, die ich über google finden konnte, gut bis sehr gut ab. Es waren zugegebenermaßen nicht allzu viele. Außerdem waren alle, die den Dussun haben und alle, die ihre Geräte über china-highend bestellt haben zufrieden bis begeistert. Das ist für mich ein wesentliches Kriterium.

Außerdem heißt es von vielen Stellen, dass Dussun bzw. Korsun der Hersteller für ML gewesen sei.

Ich gebe jedem Recht, der meint, dass das alles nichts bedeutet, weil ich

A. den Verstärker noch nicht gehört habe und
B. die Daten, die erhoben wurden, nicht repräsentativ sind.

Ich habe letztlich auch einfach keine Zeit, mir allerhand anzuhören, weil immer dann, wenn ich Zeit habe, die Geschäfte geschlossen haben, wo ich mal probehören kann. Es bleibt mir einfach keine Zeit, mein Geld auszugeben

Allerdings muss ich schon sagen, dass ich es ungerechtfertigt finde, eine ganze Volkswirtschaft zu verurteilen, wenn es - wohlgemerkt viele - schwarze Schafe gibt, aber einer mal positiv heraussticht. Ich habe selbst bei meiner Arbeit viel mit Chinesen zu tun und sowohl gute als auch schlechte Erfahrungen gemacht. Dabei ist auch oft die Situation aufgetreten, dass deutsche Firmen die Marken chinesischer Firmen in Europa verletzen

Dussun sticht meiner Ansicht nach positiv heraus, denn wären sie die vielbeschimpften Chinaganoven, hätten sie sich nicht einen neuen Markennamen zugelegt, sondern einfach den alten dran gelassen, um ML Fälschungen zu produzieren.

Und ehrlich gesagt habe ich hier noch keine substantierte Kritik gehört, die sich mit der technischen Seite des Dussun beschäftigt, der sicher nicht der beste, wohl aber für das Geld ein guter Verstärker ist. Alle Kritik bezog sich auf chinesische Produkte im Allgemeinen und ein Misstrauen diesem Land gegenüber.

@dualese
Du hast Recht, dass ich in letzter Zeit viel Beratung abgefragt habe. Das liegt unter anderem auch daran, dass ich einige verschiedene Räume habe und überall eine Anlage steht. Ich habe aufgrund der Beratung in diesem Forum und der jeweils Parallelen Beachtung von Meinungen, die in anderen Threads und Foren geäußert wurden, in den letzten Monaten einen Marantz 1180DC, zwei Grundig V2000, einen Onkyo DX-6930 und zwei Quadral Vulkan MKV gekauft.

Ganz zu schweigen von den extrem zahlreichen Produkten, die ich aufgrund der Statements in diesem Forum nicht gekauft habe. Ich bin deswegen sehr dankbar und denke, dass ich das auch desöfteren anmerke.

Also, dann macht's mal gut

Dussun sticht meiner Ansicht nach positiv heraus, denn wären sie die vielbeschimpften Chinaganoven, hätten sie sich nicht einen neuen Markennamen zugelegt, sondern einfach den alten dran gelassen, um ML Fälschungen zu produzieren.

Wenn sie das nicht täten, würde kein einziges Gerät am Zoll vorbeikommen.

Na klar würden die am Zoll vorbeikommen. Da kommen täglich Markenfälschungen in Millionenwert am Zoll vorbei... und mal ehrlich, welcher Zollbeamte kennt ML?

Letzendlich muss jeder selber wissen woher er seine Geräte bezieht, ich versuche allerdings den Chinesenkram zu meiden, in dem Land läuft mir einfach zuviel Scheisse ab...

pollux81 schrieb:

Na klar würden die am Zoll vorbeikommen. Da kommen täglich Markenfälschungen in Millionenwert am Zoll vorbei... und mal ehrlich, welcher Zollbeamte kennt ML?

Alle, die mit der Abfertigung zu tun haben. Die kennen sogar noch ganz andere Sachen

Hallo @pollux,

ich denke mal unter Anwendung all meiner Lebenserfahrung, vermischt mit der mir angeborenen "Blauäugigkeit"... "wir" verstehen uns schon irgendwie richtig und ich freue mich ganz ehrlich darüber, daß Du meine Kritik so ausgeglichen aufgenommen & beantwortet hast... sie war ja schließlich konstruktiv gemeint

Desweiteren gebe ich Dir Recht, daß man nicht ein ganzes Milliardenvolk wegen seiner ewig gestrigen politischen Führer und einer absolut skrupellosen Wirtschaftselite veurteilen darf... ein hungriges weinendes Kind aus der chinesischen Provinz rührt mich natürlich genauso an wie Dich und ist (zumindestens nach hiesigen Maßstäben) wahrscheinlich durch´s Schicksal bestraft, dort auf die Welt gekommen zu sein

DAS... soll kein tränendrüsendrückendes Gelaber sein, sondern ich weiß definitiv von einem guten Freund - der die chinesische "Provinz" regelmäßig geschäftlich bereist hat - daß die Kinder dort in hinten offenen weissen kurzen Hemdchen... sowas wurde einschl. von mir bei uns vor ´nem ½ Jahrhundert getragen... und ansonsten "pudelnakich" am Rinnstein sitzen und jeden Dreck in den Mund stecken.

Sein Kommentar dazu : Die "können" im Gegensatz zu uns überzivilisierten ja später garnicht krank werden, wer als Kleinkind soviel Dreck frisst, hat alle Antikörper die man sich nur denken kann... kein Wunder daß es so viele sind !

ALSO... lassen wir (bzw. lasse ICH) vielleicht besser die Moralisiererei, jeder von uns kann & darf seine Entscheidungen aus freien Stücken treffen und Dir trotz allem viel Glück mit Deiner Far-East-Kaufaktion !
Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Na Dualese,
da hast Du doch mal wieder Dein großes Herz gezeigt. So hart wie Du Dich manchmal zeichnest bist Du dann ja doch nicht - wunderbar http://www.hifi-forum.de/:.
http://www.hifi-forum.de/:. - Deine Kritik an China teile ich aber völlig. Demnächst wird dort sogar ein Transrapid made in China ausrollen.
Nur bin ich es irgendwann auch mal leid scheinbar der letzte Blödmann zu sein, der die hiesigen Preise zahlt und unsere Wirtschaft tummelt sich bereits beständig in China und macht sein "Schnapperl", mein Gott wenn die Jungs und Mädels gutes und für mich bezahlbares Hifi bauen, warum soll ich dann noch moralisieren und bei einem anderen deutschen oder japanischen Hersteller kaufen, der womöglich seinerseits in China gekauft oder zugekauft hat. Ich denke die Welt ist leider oder gottlob global geworden. Aber wenn ich weiß, ich sichere hier tatsächlich Arbeitsplätze bei einem vergleichbaren Qualitätsergebnis ist das o. k., dann wüsste ich auch wie ich mich verhalte, nur den Depp für einen Ackermann der allein aus Renditegründen schwachbrüstige Immobilienkredite im gelobten Land von Double You aufkauft, einen Rest Rendite zu sichern, nee, da denke ich doch auch mal an mich.

So, und nun nach der langen Vorrede zurück zum Thema. Gefragt war nach CD-Playern. Ich habe da eine Empfehlung die wiederum bei mir spielt - Cayin SCD 50 - super getestet bei Stereoplay im Vergleich zu wesentlich teureren Spielern (Listenpreis Cayin rd. 2.500 € im Vergleich mit 6.000 € und mehr) Boliden aus Deutscher und japanischer Produktion. Die waren dann zwar durchweg besser, aber man vergleiche den Preis - und jedenfalls - und darauf kommt es an in der CD-Klasse konnte der Bursche mithalten. Ich selbst hatte ihn im Vergleich zu verschiedenen anderen CD-Playern u. a. Onkyo und Marantz gehört - kein Vergleich - um längen besser. Dann bei mir zu Haus - im realen Wohnraumvergleich - zu meinem Pioneer DVD-Player 646 kaum, vielleicht noch eine Spur besser. Also, mein Fazit, Optimum sicher der Cayin oder ein anderer Bolide aus Chineese-Land - Shanling ist da noch ein totaler Tipp aber eher noch teurer - oder Preis-Leistungsoptimum - eine Top-Player von Pioneer. Die scheinen ihr Handwerk optimal zu können. Um die vielleicht noch vorhandene Frage zu klären, warum ich mir keine Shanling zugelegt habe, a) etwas teurer - den Listenpreis bezahlt ja eh kein Mensch b) Top-Lader, hätte bei mir Platzprobleme gegeben und ich bin mit einem großen Toleranzspektrum ausgestattet was Reinigung anbetrifft - fürchte das hätte sich auch irgendwann bei dem guten Stücke ausgewirkt, und dann sieht es ja auch nicht mehr so gut aus c) ich weiß nicht ob mich nicht die blaue Beleuchtung irgendwann nervt, d) hätte / habe ich mich damals ausschließlich für den 200er mit SACD - Fähigkeit interessiert (besitzt der Cayin SACD 50), hier gibt es aber laut Internet ein erhebliches Problem mit dem Antrieb (Sony) wird wohl zu heiss und führt zu Störungen, wohingegen der 100er (Antrieb Philipps)problemlos laufen soll. Bei näherem Info-Bedarf wende Dich einfach mal an "Panther" hier im Forum der hat das gute Stück und ist begeistert.
Bzgl. der Frage ist SACD notwendig, aus meiner heutigen Sicht ein eindeutiges NEIN. Ich habe verschiedentlich schon bewusst SACD CD gekauft. Aber das die jemals erkennbar besser geklungen hätten als CD kann ich nicht feststellen, zudem dürfte der größte Teil ohnehin auf CD ausgerichtet sein, ist ja der Massenmarkt - und für den Rest gibt es ja XRCD - im asiatischen Raum über E-Bay kein Problelm im Bezug -. Mag aber auch daran legen, das der Cayin im CD-Bereich eben in der Top_Liga mitspielen kann, nicht aber bei SACD. Beide Produkte dürften zudem Eingeproduktionen made in China sein, also diesmal nicht abgekupfert, das haben die wohl nicht mehr nötig, zumal die Preise ja auch für uns (westliche Welt) mit günstig nichts, aber auch gar nichts mehr zu tun haben. Da lobe ich doch das Preis-Leistungsverhältnis von Pioneer, ich glaube den 646 habe ich bei einem Online-Händler dann doch auch schon für rd. 1.000 € bekommen.

So, pollux ich fürchte Du bist jetzt so schlau wie vor meinem Statement, daher noch einmal zusammengefasst meine Empfehlungen Cayin SACD 50, Shanling 100 oder ein Top-Produkt von Pioneer. Mögest Du Weisheit geschenkt bekommen und Dich dann richtig entscheiden - eine Garantie habe ich aber noch für Dich - hinterher ist man schlauer - oder wie mir auf einer Promotion Tour von ComInvest der dortige Top-Manager für einen Rentenfond gesagt hat, es gilt das alte nordrheinwestfälische Sprichwort: Hinter der Hacke ist es dunkel"

In dem Sinne - viele Grüße

Ganges

Ganges schrieb:

es gilt das alte nordrheinwestfälische Sprichwort: Hinter der Hacke ist es dunkel

Mit "dem Zitat" Bernward...

hast Du Dich ab Heute bei mir endgültig "unsterblich" gemacht... bist schon ein prima Kerl und schön das wir uns getroffen haben !

Mein Großvater... der 46 Jahre lang "unter Tage" war und Fäustel, Hacke, Schüppe, Arschleder und Lederhelm kannte...

Der hätte jetzt zu Dir gesagt : "...Du biss mich ein feinen Kerl, kanns ma mit mich und den dummen Bengel wat mein Enkel is ein Saufen wenn´se wills..."
Grüße vom Ex-verkohlten flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Franz-Johann,

Du bist ja noch auf. Habe mich wirklich über Deine warmen Worte gefreut. Und das mit dem Angebot von dem Opa, darüber sollten wir mal philsophieren. Vielleicht komme ich ja mal zum nächsten Quadral-Treffen mit der Bahn, dann macht auch ein anschließender Kneipenbesuch ganz anders Spass. Hoffe ja Du kommst nächstesmal wieder und bleibst nicht mehr weg, wegen eines dann wohl 18 oder 19jährigen "Bengels" - den ich im übrigen gerade wegen seiner Emotionalität auch sehr mag, wo gibt es das noch das heute Leute Überzeugungen haben und sich dafür einseitzen. Okay, die Art ist manchmal zu absolut und neben der Spur gewesen - aber waren wir nicht alle mal richtig jung?? Alt, werden wir ja ohnehin nicht, so lange wir Träume haben, z. B. Titan VII, und uns versuchen beweglich zu halten, die aktuelle Montan VII mit der Wiedergabe des Kyrie von Miso Criolla durch Jose Carrearas, hat wirklich ein Pochen in mir ausgelöst, unglaublich transparent und "anschmiegsam" - ich war mehr als beeindruckt. Ob meine Vulkan V da mitkann - ?? bin da sehr unschlüssig, aber immrhin sie fällt nicht erkennbar ab. Aber was Berndt Stark da mit der VIIer Serie auf die Beine stellt - mein Gott, allererste Sahne. Daher verfolge ich ja jetzt auch meine Sammelpolitk 2er und 5er für Titan VII - beim nächsten mal soll es richtig krachen - bin da aber natürlich auch nicht richtig konsequent. Aber das Projekt ist ja auch von vornherein auf mehrere Jahre angelegt und wenn der Lottogewinn vorher kommt bin ich auch nicht böse.
In dem Sinne, freue mich auch Dich kennengelernt zu haben.

Viele Grüße
Ganges

Hi, weiß zwar nicht, ob ich mich tatsächlich als Liebhaber bezeichnen soll, aber ich hab ein Paar quadrals die ich in meiner Studentenbude sehr lieb gewonnen habe :

quadral Phonoloque Fortun. Sehr angenehm klingend, in meinen Ohren. Habe sie als Paar für läppische 70€ in einem Quelle Technik Center erstehen können. Standen da wohl schon ne Weile...

Meine Frage ist, ich meine mich erinnern zu können, dass auf diesen ein Aufkleber von einer Jubelbewertung der stereo drauf war, ich meine 96 müsste das gewesen sein. Kann das jemand bestätigen, oder hat jemand gar den Testbericht dieser Lautsprecher?

Hallo,

wie kann das sein das die MONTAN MK VII im Test der aktuellen AUDIO, noch über der VULKAN MK VI angesiedelt wurde ?

Hat sie von euch jemand im direkten vergleich hören können ?

Ich kann mir nicht vorstellen das Sie mit der gleichen Autorität aufspielt wie die VULKAN.

Ist das neue wirklich immer gleich so viel besser wie das alte ?

Oder haben Sie die MONTAN MK VII nur überhalb der VULKAN angesiedelt, um die unverschämte Preistreiberei von QUADRAL zu rechtfertigen ?

Ausserdem, wer schon mal eine MARK LEVISIN Endstufe aufgeschraubt hat wird schnell begreifen das in China nur
billigste Plagiate gebaut werden können.
Es gibt nämlich Bauteile die exklusiv nur an ML vertrieben werden.


Gruss Wotan

soundfeti schrieb:

kon1 schrieb: Hey, soundfeti! Wie ich oben ja bereits geschrieben habe bin ich auch Montan MK3-Besitzer. Ich meine mir einzubilden, dass die Höhen auch bei meinen Montan fehlen (im Moment fehlt allerdings vor allem noch der Bass ) Jedenfalls hab ich bei einer Box jetzt mal die Weiche ausgebaut. Der für die Hochtöner zuständige Kondenstor ist ja der C5. Bei mir besteht C5 aus einem 4,2 und einem 1,0 Mikro-Farrad Kondensator die parallel geschaltet wurden. Ist das bei dir genauso? Kann ich statt den beiden einen 4,7er Kondenstor reinlöten? Wäre nett wen du mir helfen könntest :) mion, moin.. das mit den TT kenn ich. War damit auch unterwgs. Sind wieder wie neu. Ich bin leider unfägih hier Bilder einzustellen. Habe Fotos von meinen Weichen. Du hast Recht, Es handelt sich um die 4,2µF. Allerdings müssen die gelb sein. Ich habe 2 davon pro Weiche. Ich kaufe mir dafür 4,7µF von Visaton. Die sollen hochwertig sein.

Hier mal ein Photo von der Weiche:

Und das hier dürfte der Schaltplan sein:

(von mir selbst gemalt, hab eigentlich nicht viel ahnung davon...)
Der einzige Kondensator der die Höhen regelt ist der C5. Wie auf dem Photo zu erkennen sind es bei mir 2 Kondensatoren mit einer Gesamtkapazität von 5,2mikroF. Du sagst du hast zwei davon pro Weiche? Ist der andere der C4? Der hat bei mir keine Beschriftung mehr. (Gehört wohl zum Tiefpass des Mitteltöners)


Die Ersatzsicken die ich vor zwei Wochen aus Amerika bestellt hab sind immer noch nicht angekommen. Vielleicht sind sie beim Zoll gelandet und die fragen sich jetzt, was das für merkwürdige Schaumstoffringe sind...
Ist frustrierend so tolle LS bei sich rumstehen zu haben, sie aber noch nie gehört zu haben!

moin kon1,

lies mal hier, das dürfte dieselbe Weiche sein, ev. mit leicht anderer Bestückung (wurden teilweise während der Produktion mehrfach revisioniert).

Deine Weiche ist auf jeden Fall überlastet worden!
Dem armen R1 wurde es deutlich zu warm...
drübermessen, ist mglw. 'durch'.

der 2. C ist C4, da der Tiefpass des MT zusammen mit dem Hochpass des HT ja die Trennfrequenz der beiden realisiert.
Die beiden Zweige müssen zusammenpassen (aber nicht zwingend gleiche Kapazitäten haben).

so long, thomas

So, das ist meine Weiche. Es sind insgesamt je Weiche 2 von den gelben 4,2µF verbaut. Sollen beide raus.
Ich weiß aber nicht für welchen Pfad der 2. ist. Egal. Hab umgelötet und bin jetzt stolzer Besitzer von HÖHEN....
Welch Unterschied.

http://www.4mal4adventure.com/Weiche_gut.JPG

soundfeti schrieb:

So, das ist meine Weiche. Es sind insgesamt je Weiche 2 von den gelben 4,2µF verbaut. Sollen beide raus. Ich weiß aber nicht für welchen Pfad der 2. ist. Egal. Hab umgelötet und bin jetzt stolzer Besitzer von HÖHEN.... Welch Unterschied. http://www.4mal4adventure.com/Weiche_gut.JPG

Noch mal der Versuch das Bild gleich anzuzeigen....

Na sowas, die Weichen (die von Soundfeti, die aus dem anderen Thread und meine) sind von der Kondensatorbestückung alle unterschiedlich. Vielleicht haben die damals einfach alles draufgebrutzelt, was da so rumlag...

Aus dem anderen Thread:

"Falls die 4.2µF Kondensatoren "Gelb und Trommelförmig" sind, sollten Sie diese gegen neue Bauteile tauschen, da hier bedingt durch das Alter, die Kapazitäten drastisch verkleinert haben können!"
Das stammt direkt von Quadral.

"Das die beiten C's im Hochpass HT bzw. Tiefpass MT gewechselt wurden hatte ich mittlerweile vermutet. Beide sollten gleich sein (Typ+Cap), 4,7µ statt 4,2µ verschiebt die Trennfrequenz zwischen MT und HT ein paar hundert Hz nach unten, wäre ich etwas vorsichtig, da das Bändchen mit 4000 Hz Trenn schon an seine Grenzen stößt. Also keinesfall mehr als 4,7µ dort!"

Ich nehme an das sind die C4 und C5. Die werd ich dann wohl gegen 0,0047mF MKPs ersetzen.
Allerdings frag ich mich, was die Elkos bei euren Weichen im Bass-Tiefpass machen und wieso ich die nicht hab?!

@qvi
Das die Box vom Vorbesiter wohl öfters mal ziemlich laut angespielt wurde hab ich auch schon gesehen. Bei R1 und R2 ist hinten sogar das Lötzinn geschmolzen und runtergelaufen (Kontakt besteht aber immer noch). Es handelt sich bei der braunen Verfärbung glaub ich um geschmolzenen Kleber der nach unten gelaufen ist.
Aber:
Widerstände können doch eigentlich nur durchbrennen und nicht ihre elktrischen Eigenschaften ändern, oder? Weil wenn der R1 durchgebrannt wäre, dürfte ja der Mitteltöner keinen Mucks mehr von sich geben, wenn ich den Schaltplan richtig interpretiere. Da der aber noch funktioniert, nehme ich an, dass die Widerstände noch in Ordnung sind!

Bin sehr gespannt wie die letztendlich klingen werden

kon1 schrieb:

Na sowas, die Weichen (die von Soundfeti, die aus dem anderen Thread und meine) sind von der Kondensatorbestückung alle unterschiedlich. Vielleicht haben die damals einfach alles draufgebrutzelt, was da so rumlag... Aus dem anderen Thread: "Falls die 4.2µF Kondensatoren "Gelb und Trommelförmig" sind, sollten Sie diese gegen neue Bauteile tauschen, da hier bedingt durch das Alter, die Kapazitäten drastisch verkleinert haben können!" Das stammt direkt von Quadral. "Das die beiten C's im Hochpass HT bzw. Tiefpass MT gewechselt wurden hatte ich mittlerweile vermutet. Beide sollten gleich sein (Typ+Cap), 4,7µ statt 4,2µ verschiebt die Trennfrequenz zwischen MT und HT ein paar hundert Hz nach unten, wäre ich etwas vorsichtig, da das Bändchen mit 4000 Hz Trenn schon an seine Grenzen stößt. Also keinesfall mehr als 4,7µ dort!" Ich nehme an das sind die C4 und C5. Die werd ich dann wohl gegen 0,0047mF MKPs ersetzen. Allerdings frag ich mich, was die Elkos bei euren Weichen im Bass-Tiefpass machen und wieso ich die nicht hab?! @qvi Das die Box vom Vorbesiter wohl öfters mal ziemlich laut angespielt wurde hab ich auch schon gesehen. Bei R1 und R2 ist hinten sogar das Lötzinn geschmolzen und runtergelaufen (Kontakt besteht aber immer noch). Es handelt sich bei der braunen Verfärbung glaub ich um geschmolzenen Kleber der nach unten gelaufen ist. Aber: Widerstände können doch eigentlich nur durchbrennen und nicht ihre elktrischen Eigenschaften ändern, oder? Weil wenn der R1 durchgebrannt wäre, dürfte ja der Mitteltöner keinen Mucks mehr von sich geben, wenn ich den Schaltplan richtig interpretiere. Da der aber noch funktioniert, nehme ich an, dass die Widerstände noch in Ordnung sind! Bin sehr gespannt wie die letztendlich klingen werden :)

Total Hölle....
ungeahnte Bässe und Mega-Höhen.
Wie neue Boxen...

Viel Glück wünsche ich.

soundfeti schrieb:

kon1 schrieb: Na sowas, die Weichen (die von Soundfeti, die aus dem anderen Thread und meine) sind von der Kondensatorbestückung alle unterschiedlich. Vielleicht haben die damals einfach alles draufgebrutzelt, was da so rumlag... Aus dem anderen Thread: "Falls die 4.2µF Kondensatoren "Gelb und Trommelförmig" sind, sollten Sie diese gegen neue Bauteile tauschen, da hier bedingt durch das Alter, die Kapazitäten drastisch verkleinert haben können!" Das stammt direkt von Quadral. "Das die beiten C's im Hochpass HT bzw. Tiefpass MT gewechselt wurden hatte ich mittlerweile vermutet. Beide sollten gleich sein (Typ+Cap), 4,7µ statt 4,2µ verschiebt die Trennfrequenz zwischen MT und HT ein paar hundert Hz nach unten, wäre ich etwas vorsichtig, da das Bändchen mit 4000 Hz Trenn schon an seine Grenzen stößt. Also keinesfall mehr als 4,7µ dort!" Ich nehme an das sind die C4 und C5. Die werd ich dann wohl gegen 0,0047mF MKPs ersetzen. Allerdings frag ich mich, was die Elkos bei euren Weichen im Bass-Tiefpass machen und wieso ich die nicht hab?! @qvi Das die Box vom Vorbesiter wohl öfters mal ziemlich laut angespielt wurde hab ich auch schon gesehen. Bei R1 und R2 ist hinten sogar das Lötzinn geschmolzen und runtergelaufen (Kontakt besteht aber immer noch). Es handelt sich bei der braunen Verfärbung glaub ich um geschmolzenen Kleber der nach unten gelaufen ist. Aber: Widerstände können doch eigentlich nur durchbrennen und nicht ihre elktrischen Eigenschaften ändern, oder? Weil wenn der R1 durchgebrannt wäre, dürfte ja der Mitteltöner keinen Mucks mehr von sich geben, wenn ich den Schaltplan richtig interpretiere. Da der aber noch funktioniert, nehme ich an, dass die Widerstände noch in Ordnung sind! Bin sehr gespannt wie die letztendlich klingen werden :) Total Hölle.... ungeahnte Bässe und Mega-Höhen. Wie neue Boxen... Viel Glück wünsche ich.

Es geht doch nix über das FOREN-Lieblingsspiel : Quottrottelei

kon1 schrieb:

Na sowas, die Weichen (die von Soundfeti, die aus dem anderen Thread und meine) sind von der Kondensatorbestückung alle unterschiedlich. Vielleicht haben die damals einfach alles draufgebrutzelt, was da so rumlag...

Du hast laut Aufkleber eine W144, wenn der Filzstift original ist, eine W144c. micjelly hat eine W144, vmtl. NICHT 'c' (das Foto zeigt sie mit bereits getauschten C4/5!), und soundfeti eine W143.
Bedenke bitte, dass die Montan3 etwa fünf Jahre produziert wurde, und keine Großserie, sondern Manufakturware ist.
Die Weiche W144 wurde mindestens zwei Revisionen unterzogen, das Fax von quadral mit dem Schaltplan zeigt die Rev.C (leider ohne Datum oder SerNr-Bereich) und läßt Fragen offen, da es offensichtlich nicht mit der Bestückung von micjelly's Weiche übereinstimmt, obwohl es die zu seiner Serien-Nr. gehörende Rev. ist und seine Weiche definitiv in die Montan3 gehört (es sind schon Boxen mit vollkommen falschen Weichen aufgetaucht ). Andererseits habe ich schon Bilder von anderen Montan3-Weichen gesehen, die auch mit den 'berüchtigten gelben' 4,2µF auf der Trennfrequenz von MT und HT bestückt sind.

kon1 schrieb:

Aus dem anderen Thread: Stephan Hesse(quadral) schrieb: "Falls die 4.2µF Kondensatoren "Gelb und Trommelförmig" sind, sollten Sie diese gegen neue Bauteile tauschen, da hier bedingt durch das Alter, die Kapazitäten drastisch verkleinert haben können!" qvi schrieb: "Das die beiten C's im Hochpass HT bzw. Tiefpass MT gewechselt wurden hatte ich mittlerweile vermutet. Beide sollten gleich sein (Typ+Cap), 4,7µ statt 4,2µ verschiebt die Trennfrequenz zwischen MT und HT ein paar hundert Hz nach unten, wäre ich etwas vorsichtig, da das Bändchen mit 4000 Hz Trenn schon an seine Grenzen stößt. Also keinesfall mehr als 4,7µ dort!"

Das kann ich so nicht stehen lassen!
Die beiden Zitate sind in der Reihenfolge vertauscht, aus dem Zusammenhang und der Vorgeschichte gerissen und erwecken damit einen wahrheitswidrigen Eindruck!
Bitte korrekt zitieren

soundfeti schrieb:

So...erkundigt. Nächste Woche fliegen die gelben 4,3µF Kondensatoren raus. Werden gegen 4,7µF von Visaton getauscht. Aussage von 2 Quadral-Technikern.

... und bevor auch das so stehen bleibt:
Kondensatoren mit 4,2µF (4,3µF ? sonst immer 4,2µF bei diesem Weichentyp) sind nicht marktgängig, aber dieser Wert ist die beste Bestückung. 3,9µF oder 4,7µF sind die nächstgelegenen Wert aus der E12-Reihe, lt. quadral eignet sich 4,7µF als Ersatz für die privat nicht beschaffbaren 4,2µF (einfach den oben zitierten Fred mal zuendelesen).

kon1 schrieb:

Ich nehme an das sind die C4 und C5. Die werd ich dann wohl gegen 0,0047mF MKPs ersetzen. Allerdings frag ich mich, was die Elkos bei euren Weichen im Bass-Tiefpass machen und wieso ich die nicht hab?!

bei micjelly's sind 60µF+60µF+22µF(der Elko)=142µF verbaut, bei Dir 70µF+60µF(ohne Elko)=130µF.
Deiner ist der Wert, der lt. quadral-Schaltplan dort hingehört, 142µF bei micjelly ist NICHT die W144c.

Genaueres erfordert aber mindestens die Serien-Nr. Deiner Boxen, um abzuschätzen, ob Du eine Rev vor oder nach oder was auch immer im Vergleich zu den anderen hast.

Bitte vergleiche, ob der Original-quadral-Schaltplan W144c (s.o.) zu Deiner passt! Dann hast Du nämlich gar keine 4,2µF auf der Platine... und die Empfehlungen gelten zwar für die W144 und mglw. auch die W143, aber ob sie auf die W144c zutreffen, ist mindestens offen, m.E. sehr fraglich.
Solltest Du die W144c haben und C4+C5 auf 4,7µF ändern, dürfte der 'Erfolg' dieser Maßnahme sehr ernüchternd sein.

kon1 schrieb:

@qvi Das die Box vom Vorbesiter wohl öfters mal ziemlich laut angespielt wurde hab ich auch schon gesehen. Bei R1 und R2 ist hinten sogar das Lötzinn geschmolzen und runtergelaufen (Kontakt besteht aber immer noch). Es handelt sich bei der braunen Verfärbung glaub ich um geschmolzenen Kleber der nach unten gelaufen ist. Aber: Widerstände können doch eigentlich nur durchbrennen und nicht ihre elktrischen Eigenschaften ändern, oder? Weil wenn der R1 durchgebrannt wäre, dürfte ja der Mitteltöner keinen Mucks mehr von sich geben, wenn ich den Schaltplan richtig interpretiere. Da der aber noch funktioniert, nehme ich an, dass die Widerstände noch in Ordnung sind!

bleihaltiges Elektronik-Lötzinn schmilzt bei 190-220°C.
Pertinax wird bei 250+°C erst braun, dann schwarz.
Der schwarze Schmier zwischen R1/2 und C3 ist Kleber, aber der schwarze Fleck am Aussenrand ist eine Schmorspur. Vmtl ist die Cu-Fläche auf der Rückseite deutlich hitzeverfärbt.
Der Aufdruck auf dem R1 ist auch weitgehend abgedampft, dass hat sicher bereits nach Amperé gerochen...
Ok, wenn der MT noch Piep macht, kann der R1 nicht durchgebrannt sein, aber er selbst UND seine Umgebung(!) sind durch die thermische Überlastung nicht grad besser geworden. Da müssen schon mehr als 10W über längere Zeit verbraten worden sein am Spannungsteiler der MITTELTÖNERS.
Dauervolldampf+(noch ein bißchen) über Stunden am Stück oder so...

kon1 schrieb:

Bin sehr gespannt wie die letztendlich klingen werden :)

Wenn Du alles richtig zusammenbaust und nötigenfalls die Caps mit den korrekten Werten erneuerst sollte es gut klingen. Sonst hat die Überlastung doch weitergehende Schäden hinterlassen.

(Alle mir bekannten Boxenhersteller schließen bei Überlastung, erkennbar an Schmorspuren auf den Weichen, jegliche Garantie aus)

so long, thomas

Franz, nicht ärgern!
Der Sermon soll nur Dritte hindern, auf Basis falscher Info's was kaputtzumachen.

Moin moin Thomas,

NULL PROBLEMO... wie Freund ALF immer sagte, "sinnvolles" zitieren ist - wie Dein Posting zeigt - geradezu unerlässlich damit es nicht zu Mißverständnissen kommt, oder um bestehende aufzuklären

Ich finde es aber nunmal absolut "nervig", wenn jemand im direkten Anschluß UND zur direkten Antwort an irgendein ein Posting, selbiges möglichst im Monsterumfang mit eingefügten Bildern, den ganzen Sermon zitiert/quotiert um dann drunter zu schreiben : Recht hast´e !  

Stell´ Dir vor, in einer Polit-Talk-Show beantwortet unser Innen-Rolli Schäubli eine mehrminütige Verbal-Kanonade von Ossi Lafontaine, indem er nochmal alles im breiten Badensisch wiederholt und dann sagt : Falsch, Herr Lafontaine !  :Y

Putzige Gesprächsführung, Sendezeit verdaddelt, Zuschauer/Hörer ahnungslos

Aber ich weiß... mit Hinweisen zur äußeren Form, mache ich mich nur noch unbeliebter als mit "inneren" Kommentaren... die Welt funktioniert schließlich heutzutage trotz mieser Manieren bestens

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

P.S. : Gleich kommt bestimmt wieder der flauschige Hinweis "Man(n)" möge doch bitte engagierte Newbies nicht so rüde erschrecken... ich ahne auch schon von wem

moin,

Dualese schrieb:

Ich finde es aber nunmal absolut "nervig" [...]

darüber sind ja nicht nur wir zwei uns einig.

Dualese schrieb:

[...]Polit-Talk-Show [...] nochmal alles [...] wiederholt und dann sagt : Falsch [...]

komisch, wenn ich mir sowas antue, läufts genau so...

ok, genug OT.
Man muss die Form in Foren etwas lockerer sehen, aber wenn jeder sich an Kant's Kategorischen Imperativ halten würde, wär's für alle einfacher, nicht nur in Foren

so long, thomas

Hallo.

meine Frage ist hier irgendwie untergegangen ?

Hallo,

wie kann das sein das die MONTAN MK VII im Test der aktuellen AUDIO, noch über der VULKAN MK VI angesiedelt wurde ?

Hat sie von euch jemand im direkten vergleich hören können ?

Ich kann mir nicht vorstellen das Sie mit der gleichen Autorität aufspielt wie die VULKAN.

Ist das neue wirklich immer gleich so viel besser wie das alte ?

Oder haben Sie die MONTAN MK VII nur überhalb der VULKAN angesiedelt, um die unverschämte Preistreiberei von QUADRAL zu rechtfertigen ?

Gruss Wotan

Wotanstahl schrieb:

wie kann das sein das die MONTAN MK VII im Test der aktuellen AUDIO, noch über der VULKAN MK VI angesiedelt wurde ? Hat sie von euch jemand im direkten vergleich hören können ?

Ja aber sicher:

http://www.bboard.de/board/ftopic-16537311nx23487-53.html

Die Montan VII spielt demnach durchaus auf dem Niveau einer Vulkan VI. Allerdings werden
V6 Besitzer bestimmt nicht umsteigen wollen. Dafür ist die Vulkan dann doch zu gut.

Wotanstahl schrieb:

Oder haben Sie die MONTAN MK VII nur überhalb der VULKAN angesiedelt, um die unverschämte Preistreiberei von QUADRAL zu rechtfertigen?

Du mußt sie ja nicht kaufen.

Gruß
Olaf

ich wundere mich auch immer wieder über diese Bewertungen, z.B. wurde damals in der Audio die Infinity Kappa 9.2i besser bewertet als die Kappa 9a, obwohl fast alle sagen, das die alte Kappa deutlich besser ist, über solche Merkwürdigkeiten stolpert man immer wieder, wenn man die Bestenlisten mal ein wenig querliest...
Manche Firmen, wie z.B. B&W (für mich unverständlich) haben schon von vorne herein "Heimvorteil" bei Audio, die können anscheinend rausbringen, ist angeblich immer sensationell in ihrer Preisklasse

Ja,

die arbeiten alle irgendwie Hand in Hand,

seit den 90´gern habe ich sowieso keine schlechte Bewertung
irgendeiner Art gelesen.

Irgendwie traurig, zumal in meinem Freundeskreis viele auf Ihre alten Schätze schwören und die neuen geliehenden Geräte
schnell wieder zu Händler brachten.

Beim Händler wird man dann als tauber Retrospinner abgetan.

Traurig !


Gruss Wotan

kappaist schrieb:

ich wundere mich auch immer wieder über diese Bewertungen, z.B. wurde damals in der Audio die Infinity Kappa 9.2i besser bewertet als die Kappa 9a, obwohl fast alle sagen, das die alte Kappa deutlich besser ist...

Also die 9a ist allemal besser als die 9.2, keine Frage.

Im Fall der Montan hat die Audio aber nicht so ganz unrecht. Die vergebenen
Punkte muß man dabei nicht gleich auf die Goldwaage legen. Genauso
bietet eine Vulkan VII der Titan VI problemlos Paroli. Also klanglich haben
die aktuellen Modelle schon deutlich zugelegt. IMHO...

Gruß
Olaf

nun, das kann ich leider nicht beurteilen, die neueren Modelle habe ich leider noch nicht gehört, ist sowieso immer nicht ganz leicht vergleichbar, wenn man die Sachen nicht im gleichen Raum und an gleicher Elektronik hört

mich haben die Händler immer belächelt, wenn ich gesagt habe, das ich die alten Vulkan (bei der Kappa 9.2i und der 9A ebenso) besitze, meinten dann irgendwelche schlanken Designerböxchen vorspielen zu müssen brrrr, grausig
ne' dicke Vulkan spielt auch heute noch viele neue LS an die Wand und die Kappa 9A sowieso (für mich nach wie vor der beste je gebaute LS in der Preisklasse bis 5000 Euro und darüber hinaus)

obwohl ich schon glaube, das die neue Aurum-Serie richtig gut ist, wenn man die Meinungen so liest, den Charme der alten Geräte haben sie allerdings für mich irgendwie nicht, gilt aber für Verstärker genauso, meine alte Accuphase P-500L ist einfach nur wunderschön und klingt absolut fantastisch

vielleicht müssen die heutigen Geräte auch erst mal ein gewisses Alter erreichen um einen nostalgischen Charme zu haben

Nur mal so aus Interesse. Wie sind denn eigentlich die Straßenpreise für die aktuelle Aurum VII Serie? Also Titan, Vulkan, Montan.
Es gelten doch wohl nicht ernsthaft die UVPs

Hallo,
nach dem was ich bisher gesehen habe, liegen die Straßenpreise durchaus auf dem Niveau der UVP und ich finde daran gar nichts komisch oder übertrieben teuer. Du bekommst dafür nicht irgendwelches Fließbandgedöns sondern Manufakturware, die sich sowohl in Ihrer Entwicklung wie auch im Klang nicht hinter weit teureren Boxen verstecken muß. Ich konnte auf der WOH in Hannover am Wochenende einiges anhören. Und ich würde nicht viele gegen meine Vulkan VI tauschen
Zu der Frage Montan VII gegen Vulkan VI. Also ich konnte mich der allgemeinen Meinung nur halb anschließen. Die Montan hat trotz der trockeneren Bassschläge nicht genug Volumen gezeigt, um schon eine Vulkan zu sein. Bei manchen Stücken hat mir bei der Montan auch an Emotionalität gefehlt. Bei manchen Stücken hatte die Montan aber auch klar die Nase vorn.
Aber:
Ich bin auch Vulkan VI Besitzerin und was man kennt, schätzt und liebt, kommt sicher auch bei der Beurteilung besser weg.
Fazit: Tauschen höchstens gegen eine Vulkan VII.
Vergesst einfach die Bewertungen in den HiFi Zeitschriften und traut wieder Euren Ohren
Viele Grüße
Gisela

Gutemine schrieb:

Vergesst einfach die Bewertungen in den HiFi Zeitschriften und traut wieder Euren Ohren

Richtig, was bringen einem 95 Punkte in der Audio, wenn man den "Sound" nicht mag .

Hallo Quadralianer,

habe im Forum schon manches Interessante gelesen. Vielleicht ist es für andere Teilnehmer auch interessant zu lesen, wie ich zu meiner Vulkan IV gekommen bin und welche Erfahrungen ich dabei gemacht habe.

So Ende der 80iger Jahre hörte ich bei einem Händler die Vulkan. Was mich als Klassikhörer damals - und heute - begeisterte war die räumliche (Tiefen-)Abbildung und der keinesfalls dickliche sondern tiefe, "schwebende" Baß, der die Raumsuggestion deutlich unterstützt.

Aber gewiße Personen des persönlichen Umfeldes will man ja nicht über Gebühr provozieren, deshalb taten Würfel von Canton und ASW lange Jahre ihren Dienst.

Mittlerweile steht ein eigenes Musikzimmer zur Verfügung. Der Virus sah seine Chance und wurde wieder virulent. Also kurzerhand zwei Kühlschränke ersteigert und abgeholt.

Vor Ort stellte sich die Situation so dar: Die Vulkane standen in einer Garage - Wohnungsauflösung für einen verstorbenen Freund, kann sein oder auch nicht. Gehäuse hatten Gebrauchspuren, fürs Alter ging's. Chassis optisch in Ordnung, TT augenscheinlich neue Sicken, der Verkäufer hatte keine rechte Ahnung davon. Frontbespannung und Beflockung in Bestzustand abgesehen vom Rauchergestank, der offenbar eine Halbwertzeit von 25000 Jahren hat.

Der erste Höreindruck zuhause schien die Erwartungen zunächst weitgehend zu bestätigen. Baß war da, vielleicht etwas weich, Höhen waren reichlich da; obwohl schon halb taub - höre noch 11Khz - für meinen Geschmack eher zuviel. Manche CDs gefielen seltsamerweise nicht mehr so, andere holten auf. Frauenstimmen klangen, vor allem laut nicht schön.

Der Respekt vor dem Namen und der innere Widerstand zu glauben, daß man doch Schrott gekauft hat stellten das Unterbewußtsein ruhig - vorläufig.

Mittlerweile begann ich die Schwächen mittels Klangregler zu korrigieren. Tiefen zwei Stufen angehoben, Höhen zwei Stufen abgesenkt, so gings eine Weile. Eigentlich lehne ich das ab, Cd's (oder Lautsprecher) die nicht gut klingen sollte man wegwerfen. Man verdirbt sich nur den Geschmack und das Gehör.

Nachdem sich die Zweifel über Monate immer tiefer ins Bewußtsein gefressen hatten ließ sich der Schraubenzieher nicht mehr bändigen. Erste Zeichen von Basteleinen: Die Befestigungsschrauben der Anschlußfelder fehlten zum Teil. Also Schrauben besorgt und wieder sauber und einheitlich befestigt. Irgendwie klang's schon besser - aber nur kurz.

Nächste Stufe des Wagemuts: Öffnung des Maschinenraumes hinter jener Metallplatte.

Rechter LS: Dunkel wars, mächtige Trafospule, Kabelgewirr, Weiche etwas lieblos schief befestigt.

Linker LS: Nanu wo ist denn die Trafospule? Und da, ein Kabel ist ja gar nicht angeschlossen!
Zurück zum rechten LS, wo ist denn da die Trafospule angeschlossen? Reingefallen, nirgends, sie hält nur als einsamer Überrest der Kompanie die Fahne hoch.

Und was lesen meine Augen da im Schein der Fackel: EM,O,EN,A,CE,O,ER: Monacor. Danach wurde es dunkel vor meinen Augen, gut daß die Weichen so tief montiert sind, die Fallhöhe war weniger ungesund.

Nach dem Aufwachen aus dem Erschöpfungsschlaf Plan gefaßt.

Plan A: Weichen müßen her. Bei Quadral angefragt, keine Neuweichen lieferbar, es können nur Orginalweichen instand gesetzt werden. Schon klar, aber erst mal haben ein Klavier.

Plan B: Weiche selbst bauen. Wieder bei Quadral angefragt und ein bischen gekratzt. Weichenschaltplan erhalten. Sympathischer Laden.

Hab zwar keine zwei linken Hände, aber Weichenbau ist Neuland. Also erst mal brüten und dann Teile besorgen. Aber welches Qualitätsniveau wenn man nicht weiß ob alles als Sondermüll endet? Ordentlich aussehen sollten die Weichen und wieder an den vorgesehenen Platz passen. Die Anschlüße sollten lösbar sein ohne gleich zu bröseln wenn mehrfacher Ein- und Ausbau notwendig wird, könnte ja sein, daß einen die Experimentierlust überfällt.

Nun herausgekommen ist dies:

http://img407.imageshack.us/img407/3023/w1762hm6.jpg



Nach Einbau der Weichen und korrektem Anschluß der Chassis - TT gegenüber MT und HT verpolt! - bange Sekunden beim einschalten des Verstärkers.
Geringfügige Enttäuschung, zwar keine Rauchwölkchen aber rechts brummelt nur der Tieftöner. Nun ich nehme die Lage demutsvoll zur Kenntnis und gehe auf Fehlersuche. Weit komme ich nicht, hab nur die Brücken am Anschlußfeld vergessen. Brücken rein und wieder erwartungsvolle Spannung.

Wie's klingt? Baß zwei Klassen besser. Die TT schnurren wie gespannte Stahlseile, Balance zu MT und HT nicht schlecht, aber Frauenstimmen klingen immer noch nicht gut, ist so eine Schwebung da. Und das Klangbild hängt leicht links. Ich weigere mich den Balanceregler zu verwenden. Weichenschaltung, Verdrahtung und Anschlüße wieder und wieder durchgegangen, nichts auffälliges.

Wie es hinter den Chassis aussieht interessierte mich schon lange, hoffentlich nicht wie bei Hempels unterm Sofa. Also 75kg wieder flachlegen. Prob.: Bei einer Schraube eines TT springt die Einschlagmutter mit rum. Da hilft nur Schraubenkopf wegbohren, im günstigsten Fall hat die TT_Membran hinterher kein Loch. Ging gut und zur Belohnung ist mit den TTönern alles im grünen Bereich.
Nächste Wundertüte MTöner. Volltreffer, rechter MTöner verpolt, und die Watte dahinter nur reingewurschtelt. HT wiederum alles ok. Also LS ohne Kollateralbandscheibenschäden wieder aufrichten und hören.

Klangbild herrlich, Schwebungen sind weg, aber Klangbild hängt jetzt rechts. Hatte erstmal für ein paar Tage die Schnauze voll, bis ich die MT tauschte. Vielleicht ist einer leiser als der andere. Nichts, Effekt wandert nicht mit.

Ich wollte schon die Hochtöner tauschen, da verschiebe ich einen LS um 10cm, und mich trifft fast der Schlag, die Schlagseite im Klangbild ist weg. Aber nur bis zum nächsten Tag, da ist sie wieder da, naja ein bißchen bloß. Das hängt auch von den gehörten CD's ab. Bei manchen hockt alles in der Mitte, andere spielen pingpong. Manchmal weiß man nicht mehr was Tatsache und was Einbildung ist. Jedenfalls verdichtete sich bei mir der Eindruck, daß Aufstellung und Raum schwer mitspielen beim Klang.

Eigentlich stehen die LS nicht schlecht. Abstand zu Seiten- und Rückwand 1,m; LS an der schmalen Seite. LS-Basis 1,6m; Hörabstand 3m; Zimmer 5,5m x 3,5m;

Mein Verdacht fiel auf einen 60 cm schräg vor dem rechten LS stehenden 1m hohen Schrank mit glatter Front. Schrank entfernt und Treffer. Klangbild schön mittig und in der Tiefe gestaffelt, wenn's denn so auf der CD drauf ist. Jetzt weiß ich, daß der Raum zu mindestens 50% mitspielt.

Ich glaube wenn man die Raumakustik nicht gleichberechtigt neben den anderen Bedürfnissen an den Raum berücksichtigt braucht man bei den LS über ein bestimmtes Maß an (finaziellem) Aufwand nicht hinauszugehen.

Im Moment bin ich sehr zufrieden mit den alten Vulkan IV. Das Konzept gefällt mir.

Nachdem die technische Seite nun auf der Höhe war habe ich mich dem äußeren Zustand noch etwas gewidmet. Mittels Clou Holzpaste wurden Kratzer und Dellen verspachtelt und geschliffen und mit Clou Möbel-Lasur-Lack die Oberfläche aufgefrischt.

Es soll jetzt aber nicht der Eindruck entstanden sein, als ob bei mir Technik die dominante Rolle spielt. Die Geschichte kam durch den gnadenlos vermurksten Zustand der erworbenen LS zustande.
Und daß ich dabei die Erfahrung von zehn Jahren in einem Jahr gemacht habe, ist auch nicht schlimm.

Wars zu lang?

waldvogt

Schöner Bericht

Hoffentlich hast du nicht allzuviel bezahlt für die verbastelten Dinger. Jedenfalls lernt man eine Menge aus solchen Aktionen.

waldvogt schrieb:

Wars zu lang?

Nein klasse! Hat richtig Spaß gemacht zu lesen. Mehr davon!

jo, da schlägt das Hifi-Herz höher, ist doch ein echt schönes Hobby (und ich Blödian hätte es vor kurzem fast aufgegeben, gut das ich noch die Kurve gekratzt habe... )

@waldvogt:
Respekt, da gehört schon was dazu, das nenn ich Durchhaltevermögen.
Schön, das die Vulkan IV vor dem Schrotthaufen gerettet wurden .
Unverständlich, wie man solch' tolle Teile so verbasteln kann