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Magnat Stammtisch - der erste und einzige

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albray
Inventar
#8184 erstellt: 15. Jul 2006, 21:41

Wieder zu den Subsonic-Filtern:


Dennis88 schrieb:
Also ist so ein Filter nur um die Boxen zu schonen und das die Chassis nicht so weit ausschlagen.

Ja, bei Tiefsttönen haben gewöhnliche LS - v.a. Bassreflex-Boxen - sehr große Hübe. Durch die großen Hübe entstehen Verzerrungen, der Mittelton wird schlechter wiedergegeben. Die Schaltung macht, dass diese Tiefsttöne nicht zum Verstärker und den LS kommen - du hast dann auch eine etwas höhere Maximallautstärke.


Ich habe gehört, dass durch einen stärkeren Verstärker die Chassis weniger ausschlagen, da dieser die Chassis besser unter Kontrolle hat, als ein schwacher Amp. Stimmt das? Und ist dann noch ein Filter notwendig.

Das ist ein weiteres HiFi-Märchen. Solche Sachen liegen nicht an der maximalen Leistungsfähigkeit (und eigentlich auch nicht am Dämpfungsfaktor).

Wenn du an einen solchen Filter interessiert bist, kannst du im Elektronik-Selbstbau-Bereich einen Thread darüber eröffnen.

Hast du Bassreflexboxen? Du müsstest dann die Resonator-Abstimmfrequenz ermitteln. Du kannst dazu z.B. mit den Fingern auf die Membran fassen und per Sinustöne von 100Hz herab kleinstufig herangehen, bis der Hub minimal wird (Resonator-Abstimmfrequenz) und darunter wieder größer wird. Die Hochpassfilter-Eckfrequenz solltest du dann ein paar Hertz unter die Resonator-Abstimmfrequenz schalten. Etwa 0.8*Abstimmfrequenz.


Was sagt ihr dazu? Die Rede ist Subsonic-Filtern. Brauche ih garkeinen stärkeren amp sondern nur so einen Filter?
Jack-Lee
Inventar
#8185 erstellt: 15. Jul 2006, 21:45
Das würde Chassis entlasten, den Amp nich so dolle, denn 5W reichen um selbst 10" bei 20hz anschlage zu lasse
albray
Inventar
#8186 erstellt: 15. Jul 2006, 21:46
Hast du einen solchen Filter schon mal genutzt?
Jack-Lee
Inventar
#8187 erstellt: 15. Jul 2006, 21:47
Bau mir die selber ^^ is pfengkram (ca 3€ ohne Gehäuse)
Also bei mir is der regelbar, zwichen 1hz bis 50hz
albray
Inventar
#8188 erstellt: 15. Jul 2006, 21:50
Was kosten die denn, wenn man die kauft? Was muss man wissen um die selbst zu bauen?
Können die Boxen dann keine tiefen Töne mehr abspielen?
Die Q908 sollen sowieso sehr Pegelfest sein und einiges aushalten. Lohnt sich ein Filter dann noch?


[Beitrag von albray am 15. Jul 2006, 21:53 bearbeitet]
Jack-Lee
Inventar
#8189 erstellt: 15. Jul 2006, 21:54
kaufen? 20€ aufwärts so weit ich das weiß

Naja selbstbau is eigentlich nich schwer

9 Bauteile ^^
2 Elkos 2 Widerstände (wenns regelbar sein soll noch ein stereopoti zu) 1 Operationsverstärker (mini ICs die ca 40Cent kosten) und n Netzteil, aus nem Trafo/Gleichrichter und pro seite n kleinen 480µF Elko zum entstören (notfalls n 10pF elko als bypass nehmen für hochfrequentes).
albray
Inventar
#8190 erstellt: 15. Jul 2006, 21:55
Hmmm gut. Muss ich meinen Vater mal fragen, der ist Elektriker. Hat aber von Hifi nicht so viel Ahnung
Jack-Lee
Inventar
#8191 erstellt: 15. Jul 2006, 22:05
Wie er einen Opertionsverstärker anschließt bzw. ein einfachstnetzteil baut weiß er sicher

hier der rest



also es is das obere, du nimmst einfach n 68kOhm widerstand und danach ! einen 500kohm Stereopotenziometer, dein dad weis scho wie er das macht


[Beitrag von Jack-Lee am 15. Jul 2006, 22:05 bearbeitet]
-HiFi-
Inventar
#8192 erstellt: 15. Jul 2006, 22:12
Sieht ja sehr einfach aus der Plan, wenn man keine Ahnung hat.

Dennis - mir scheint, dass dein ICQ spinnt.
albray
Inventar
#8193 erstellt: 15. Jul 2006, 22:14

Dennis - mir scheint, dass dein ICQ spinnt.

Ich merks. check jezt mal ob bei dir was steht


@Jack_Lee

also es is das obere

Den oberen Tiel des Bilds meinst du ,oder? Und der Untere? Was ist damit?

Danke dir erstmal für deine Hilfe
-HiFi-
Inventar
#8194 erstellt: 15. Jul 2006, 22:20
Also du bist im Augenblick Offline bei ICQ.
Wenn du Online bist, schreib mir einfach mal.
DZ_the_best
Inventar
#8195 erstellt: 15. Jul 2006, 22:21
@ Dennis
Wozu brauchst du einen Hochpassfilter?
Der Omega übernimmt doch den Tiefbass.

MFG DZ
albray
Inventar
#8196 erstellt: 15. Jul 2006, 22:24

Also du bist im Augenblick Offline bei ICQ.
Wenn du Online bist, schreib mir einfach mal.


Eigentlich bin ich online Nur manchmal wird dann die Blume an deinem Namen rot und der schreibt "Verbindungsaufbau"......



@ Dennis
Wozu brauchst du einen Hochpassfilter?
Der Omega übernimmt doch den Tiefbass.


Aber nicht bei Musik, da lasse i8ch ihn aus. Selbst bei Musik schlagen sehr weit aus. Fast schon extrem. Ich weiß aber nicht ob das so normal ist. Kann nat. sein, dass es bei 17ern TT halt so extrem aussieht. Ich gucke morgen mal wieviel Hub die machen....
albray
Inventar
#8197 erstellt: 15. Jul 2006, 22:25
@Kaschmi
Hier steht jeztz, dass ich online bin und wenn ich was schreibe, dann schreibt der, dass der nicht senden kann
-HiFi-
Inventar
#8198 erstellt: 15. Jul 2006, 22:27
Sowas hab ich ja noch nie gehört.
Gleich donnert er wieder ab...

So lange ON + OFF gehen bis es geh - ICQ eben.

Ansonsten schau nach MSN Messenger - viel zuverlässiger und hängt sich nicht auf!

Achja:

MAGNAT
DZ_the_best
Inventar
#8199 erstellt: 15. Jul 2006, 22:31

Selbst bei Musik schlagen sehr weit aus. Fast schon extrem.


Bei Musik wüsste ich nicht, wie ich meine Vectoren an ihr mechanisches Limit bringen sollte.


Ich weiß aber nicht ob das so normal ist. Kann nat. sein, dass es bei 17ern TT halt so extrem aussieht. Ich gucke morgen mal wieviel Hub die machen....


Denk´ dran, dass die Tieftöner einen Xmech von ca. 20mm haben.
Also meiner Meinung nach macht es keinen Sinn, für die Musikwiedergabe einen Hochpassfilter zu basteln.

MFG DZ
albray
Inventar
#8200 erstellt: 15. Jul 2006, 22:33
Jaa. So 2cm Hub könnten das sein. Also du meinst, dass ich keinen brauche. Den Boxen paasiert also bei lauter und tiefer Mucke nichts
-HiFi-
Inventar
#8201 erstellt: 15. Jul 2006, 22:33

Bei Musik wüsste ich nicht, wie ich meine Vectoren an ihr mechanisches Limit bringen sollte.

Mit einem Hammer ev.?

Teste mal ein paar richtige reine Basslieder.
Die gehen ordentlich zur Sache...oder schau auf einer Seite nach da gibt es alles... 20hz Töne..15Hz...5Hz etc.
albray
Inventar
#8202 erstellt: 15. Jul 2006, 22:36
Die Sinus-Töne hatte ich auch schon mal laufen und ich hatte nicht den Eindruck, dass die Mühe haben. Allerdings nur bei -20db
DZ_the_best
Inventar
#8203 erstellt: 15. Jul 2006, 22:39

Also du meinst, dass ich keinen brauche. Den Boxen paasiert also bei lauter und tiefer Mucke nichts


Wenn ich zum erste Mal ein basslastiges Lied höre, dann schaue ich auf die Chassis meiner Lautsprecher und erhöhe dann den Pegel am Verstärker.
Dann weiß ich für die Zukunft wie weit ich maximal aufdrehen kann.
Bisher war es aber immer so, dass meine Ohren eher an ihr Limit kamen als die Tieftöner.


Teste mal ein paar richtige reine Basslieder.


Ich habe hier eine unmenschlich basslastige Vaya von tioz liegen und selbst dabei muss ich schon sehr weit aufdrehen.


oder schau auf einer Seite nach da gibt es alles... 20hz Töne..15Hz...5Hz etc.


Alles schon probiert.

MFG DZ
albray
Inventar
#8204 erstellt: 15. Jul 2006, 22:41
Sieht bei dir der Hub auch extrem aus? So 2cm?
Manchmal habe ich das Gefühl als wenn da irgendwas an was anderem hin und her scharben würde. Kann auch einbildung ein, bin mir nicht sicher. Könnte es sein, wenn es wirklich an was rumscharben würde, dass das Chassis anschlägt. Oder mache ich mich und die NAtion umsonst verrückt


[Beitrag von albray am 15. Jul 2006, 22:43 bearbeitet]
-HiFi-
Inventar
#8205 erstellt: 15. Jul 2006, 22:42
Fluch der Karibik - Titelmusik.
Die geht gut ab.

Dennis - PM!
albray
Inventar
#8206 erstellt: 15. Jul 2006, 22:44

kaschmi162 schrieb:
Fluch der Karibik - Titelmusik.
Die geht gut ab.

Dennis - PM! :D


Genau. Fluch der Karibik Musik. da ist das Geräusch, aber nur wenn man ganz nah am Chassis ist.

MSN:Hab ich grad runtergeladen
DZ_the_best
Inventar
#8207 erstellt: 15. Jul 2006, 22:45

Sieht bei dir der Hub auch extrem aus? So 2cm?


Bei dieser CD schlagen die Tieftöner ca. 5mm aus, wenn ich bereits sehr laut höre.

MFG DZ
albray
Inventar
#8208 erstellt: 15. Jul 2006, 22:46
Hmmm. Dann stimmt bei mir was nicht ........
-HiFi-
Inventar
#8209 erstellt: 15. Jul 2006, 22:47
Also bei Fl. d. Kar. gingen die Q507 sehr gut ab.
Aber sie hielten dem super Bass sehr gut stand.

Wg. MSN:
Sag mir deine eMail Adresse von MSN und ich adde dich - dann geht´s.
DZ_the_best
Inventar
#8210 erstellt: 15. Jul 2006, 22:49
Falls jemand die Diskussion verfolgen will, hier geht´s weiter:
Der ,,junge Stammtisch Thread,, (Beitrag Nr.292)


MFG DZ
albray
Inventar
#8211 erstellt: 15. Jul 2006, 22:52
Danke dir Daniel
DZ_the_best
Inventar
#8212 erstellt: 15. Jul 2006, 22:58
@ Dennis


MFG DZ
Lan-Picario
Inventar
#8213 erstellt: 16. Jul 2006, 07:09

Dennis88 schrieb:

Wieder zu den Subsonic-Filtern:


Dennis88 schrieb:
Also ist so ein Filter nur um die Boxen zu schonen und das die Chassis nicht so weit ausschlagen.

Ja, bei Tiefsttönen haben gewöhnliche LS - v.a. Bassreflex-Boxen - sehr große Hübe. Durch die großen Hübe entstehen Verzerrungen, der Mittelton wird schlechter wiedergegeben. Die Schaltung macht, dass diese Tiefsttöne nicht zum Verstärker und den LS kommen - du hast dann auch eine etwas höhere Maximallautstärke.


Ich habe gehört, dass durch einen stärkeren Verstärker die Chassis weniger ausschlagen, da dieser die Chassis besser unter Kontrolle hat, als ein schwacher Amp. Stimmt das? Und ist dann noch ein Filter notwendig.

Das ist ein weiteres HiFi-Märchen. Solche Sachen liegen nicht an der maximalen Leistungsfähigkeit (und eigentlich auch nicht am Dämpfungsfaktor).

Wenn du an einen solchen Filter interessiert bist, kannst du im Elektronik-Selbstbau-Bereich einen Thread darüber eröffnen.

Hast du Bassreflexboxen? Du müsstest dann die Resonator-Abstimmfrequenz ermitteln. Du kannst dazu z.B. mit den Fingern auf die Membran fassen und per Sinustöne von 100Hz herab kleinstufig herangehen, bis der Hub minimal wird (Resonator-Abstimmfrequenz) und darunter wieder größer wird. Die Hochpassfilter-Eckfrequenz solltest du dann ein paar Hertz unter die Resonator-Abstimmfrequenz schalten. Etwa 0.8*Abstimmfrequenz.


Was sagt ihr dazu? Die Rede ist Subsonic-Filtern. Brauche ih garkeinen stärkeren amp sondern nur so einen Filter?



Waaaas dann braucht man ja gar keine starken Amps mehr. Wenn das mal wirklich stimmt das müßte man mal ausprobieren. Aber ich glaube an keine wirklich starken Änderungen des Systems aber naja ich bin offen für alles.
Lan-Picario
Inventar
#8214 erstellt: 16. Jul 2006, 07:13

Dennis88 schrieb:

Also du bist im Augenblick Offline bei ICQ.
Wenn du Online bist, schreib mir einfach mal.


Eigentlich bin ich online Nur manchmal wird dann die Blume an deinem Namen rot und der schreibt "Verbindungsaufbau"......



@ Dennis
Wozu brauchst du einen Hochpassfilter?
Der Omega übernimmt doch den Tiefbass.


Aber nicht bei Musik, da lasse i8ch ihn aus. Selbst bei Musik schlagen sehr weit aus. Fast schon extrem. Ich weiß aber nicht ob das so normal ist. Kann nat. sein, dass es bei 17ern TT halt so extrem aussieht. Ich gucke morgen mal wieviel Hub die machen....


Dennis wenn ich dich abholen komme und wir zu Kaschmi fahren kann ich den Korsun mitnehmen. Dann weißt ja ob die Chassis der Q908 immer noch so extrem ausschlagen.
Lan-Picario
Inventar
#8215 erstellt: 16. Jul 2006, 07:16

Dennis88 schrieb:
Die Sinus-Töne hatte ich auch schon mal laufen und ich hatte nicht den Eindruck, dass die Mühe haben. Allerdings nur bei -20db


Ich habe ein Basslastiges Lied da geht jede Box in die Knie selbst meine Q907 mit dem Korsun.
Lan-Picario
Inventar
#8216 erstellt: 16. Jul 2006, 07:18

DZ_the_best schrieb:

Also du meinst, dass ich keinen brauche. Den Boxen paasiert also bei lauter und tiefer Mucke nichts


Wenn ich zum erste Mal ein basslastiges Lied höre, dann schaue ich auf die Chassis meiner Lautsprecher und erhöhe dann den Pegel am Verstärker.
Dann weiß ich für die Zukunft wie weit ich maximal aufdrehen kann.
Bisher war es aber immer so, dass meine Ohren eher an ihr Limit kamen als die Tieftöner.


Teste mal ein paar richtige reine Basslieder.


Ich habe hier eine unmenschlich basslastige Vaya von tioz liegen und selbst dabei muss ich schon sehr weit aufdrehen.


oder schau auf einer Seite nach da gibt es alles... 20hz Töne..15Hz...5Hz etc.


Alles schon probiert.

MFG DZ :prost


Meine ich auch die Ohren müßten zuerst an Ihr Limit gehen.
Lan-Picario
Inventar
#8217 erstellt: 16. Jul 2006, 07:21

DZ_the_best schrieb:

Sieht bei dir der Hub auch extrem aus? So 2cm?


Bei dieser CD schlagen die Tieftöner ca. 5mm aus, wenn ich bereits sehr laut höre.

MFG DZ :prost


Das ist Faktor 4 geringerer Hub als bei Dennis. Wie kann das sein?
Poison_Nuke
Inventar
#8218 erstellt: 16. Jul 2006, 08:15
@ Lan Picario

bist du hier der Alleinunterhalter im Thread

die letzen 5 Postings waren alle nur von dir.
bitte fügt doch alles in ein Posting rein (sind dir auf der Antwortseite schonmal diese Sprechblasen hinter den Namen aufgefallen, da kann man beim Schreiben eine Antwort ein Zitat von jmd in seine Antwort einfügen, mitsamt Username.

Du brauchst also nur bei einem Posting die Zitieren Funktion nutzen und für die restlichen Zitate nutzt du diese Sprechblasen

weil es ist schon ein wenig nervig, wenn hier eine neue Antwort angezeigt wird, und dann ist es immernoch der LanPicario.


achja, Faktor 4 geringer im Hub heißt nicht, dass es nur ein viertel der Lautstärke ist. Genauer genommen hat man bei vierfachen Hub nur eine Lautstärkeverdoppelung um 10-12dB
-HiFi-
Inventar
#8219 erstellt: 16. Jul 2006, 15:02
Hier Dennis, du wolltest den Magnat Test ja nochmal:













sergioleone
Inventar
#8220 erstellt: 16. Jul 2006, 17:20
Moin, habe mir diesen Monat den Omega 530 zugelegt und zwei Quantum 908, die habe ich gestern mit nem Kollegen aufgestellt, die Speaker sind ja echt ne Wucht, da hat Magnat echt nen Knaller gebaut. Und zu den Kursen wie sie bei uns im Studio standen konnte ich nicht nein sagen.

Die Verarbeitung ist so lala aber der Klang und der Druck vom Sub sind die Wucht.....
albray
Inventar
#8221 erstellt: 16. Jul 2006, 17:24
Schöne Anlage, würde ich mir auch holen
sergioleone
Inventar
#8222 erstellt: 16. Jul 2006, 17:27
Ja, ich bin momentan eigentlich recht glücklich, im September kommt dann mein Denon 3930 und dann sollte das für das Jahr 2006 alles sein.
sergioleone
Inventar
#8223 erstellt: 16. Jul 2006, 17:29
Sollte man die 908 liebr mit ner Vor-End Kombi antreiben ??
DZ_the_best
Inventar
#8224 erstellt: 16. Jul 2006, 17:32
@ Dennis
Siehst du, es gibt (zurecht) noch weitere zufriedene Quantum-Besitzer.


@ sergioleone
Glückwunsch zu deinem Kauf.


MFG DZ
albray
Inventar
#8225 erstellt: 16. Jul 2006, 17:42

Siehst du, es gibt (zurecht) noch weitere zufriedene Quantum-Besitzer.


Achja, die Glücklichen



Sollte man die 908 liebr mit ner Vor-End Kombi antreiben ??


Wenn du genug Geld hast, würde ich es machen.
sergioleone
Inventar
#8226 erstellt: 16. Jul 2006, 17:50
Ich habe mir da schon so meine Gedanken gemacht, Accuphase "ist für LS " zu langsam, also eventuell Audionet oder den Nachfolger des Z 9 der auf der IFA vorgestellt wird.

Bei 500 Euro Verkaufspreis pro LS und 700 Euro für den Subwoofer konnte ich nicht nein sagen, ich denke das das die geilsten Preise für die Sachen überhaupt waren , früher war ich MagnatHasser, aber die 908 haben mich bekehrt , das ist wirklich ein Hammer Lautsprecher, und da ich aus der High End Szene komme habe ich einiges gehört ( B&W 800D), Piega C8 Ltd, Wilson Benesch Discovery und Chimera, Audiodata Elanse, Partout und ......., aber die 908 muss sich wirklich nicht verstecken, Sie hat unglaubliches Potenzial.


[Beitrag von sergioleone am 16. Jul 2006, 17:50 bearbeitet]
albray
Inventar
#8227 erstellt: 16. Jul 2006, 17:51
Toll, ich hab 2200€ für die Quantum908 und 800€ fürn sub bezahlt
-HiFi-
Inventar
#8228 erstellt: 16. Jul 2006, 17:51

Bei 500 Euro Verkaufspreis pro LS

Waaas? wo?
albray
Inventar
#8229 erstellt: 16. Jul 2006, 17:53
Das darf nicht wahr sein. Son schönen LS so zu verramschen


edit: Dann sag mal, hast du bei den TTs auch Auslenkungen von 2cm


[Beitrag von albray am 16. Jul 2006, 17:56 bearbeitet]
DZ_the_best
Inventar
#8230 erstellt: 16. Jul 2006, 17:53

Bei 500 Euro Verkaufspreis pro LS


Da hätte ich mir gleich 10 gekauft.

@ Hifi
Dich kenne ich doch.


MFG DZ
-HiFi-
Inventar
#8231 erstellt: 16. Jul 2006, 17:55

@ Hifi
Dich kenne ich doch.

Ich dich aber nicht.

sergioleone:
Kann mir auch gerne via PM schreiben, wo du die LS gekauft hast.
albray
Inventar
#8232 erstellt: 16. Jul 2006, 17:56
Das Angebot wäre doch was für Poison, oder
-HiFi-
Inventar
#8233 erstellt: 16. Jul 2006, 17:58
Ruhe da! Ich brauche 1000 Euro.
sergioleone
Inventar
#8234 erstellt: 16. Jul 2006, 18:00
Das ist kein Geheimnis, die habe ich im Media Markt Altona gekauft, Ausführung Buche,und das ist kein Personalkauf oder so sondern der Preis stand für ca 8 Tage auf den Ls, als ich den dann gesehen habe , tja was soll ich sagen da isses um mich geschehen... und ich bin ja nun auch kein Großverdiener mitt 22 lenzen.

@hifi: jup, ich habe zwar noch nicht nachgemessen, aber als ich heute Radioaktivität von Kraftwerk angemacht habe, da waren das schon sehr deutliche Auslenkungen der Chasis.


[Beitrag von sergioleone am 16. Jul 2006, 18:03 bearbeitet]
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