Thread für Kef-Liebhaber:

Phln909 (Beitrag #13786) schrieb:

Weiß denn jemand, wo man die XQ40 noch bekommen kann? Bei Google erstmal nix gefunden... :(

...in der Bucht für neu 1800€ plus Versand....oder hier oder da gebraucht für ca. 1300€ im Schnitt je nach Farbe und Zustand....

Die Margen bei den Lautsprechern unterscheiden sich schon ein wenig - jeder Hersteller kalkuliert halt anders und verfolgt eine andere Strategie.

Die Kef XQ Serie war nun mal extrem gut gerechnet - das kann man nicht wegdiskutieren. Meiner Meinung nach verfolgt man da schon eine ganz klare Strategie, denn auch zahlreiche Testsiege bekommt man nicht ohne Gegenleistung. Das wurde hier aber auch schon öfter diskutiert, wer zahlt - egal in welcher Form, der steht am Ende ganz oben.

Ich finde das aber keinesfalls verwerflich, sondern vielmehr Teil einer guten Produkt- und Markentingstrategie

Und ganz ehrlich, ich möchte nicht wissen, wo die Produktionskosten einer XQ lagen - auf jeden Fall deutlich unter der einer in Europa gefertigten Box.

Die LS50 ist im Übrigen nicht so heftig kalkuliert, aber der Händler verdient hier immer noch gutes Geld.

Kef macht das einfach sehr gut, da kann man nichts sagen. Wenn sie eines tun, dann Geld verdienen - im Gegenzug behaupte ich jedoch, dass sie mittlerweile einfach zuviel Masse produzieren. Dieser ganze Abverkaufsmist und das ständige reaktivieren alter Serien zum Spottpreis ist einer der Gründe, weshalb ich von Kef keine Hochpreisigen Lautsprecher mehr kaufen möchte.

Lieber DJ - das klingt ja fast schon vorwurfsvoll. Ich habe nur die User, die gerne eine Kef kaufen oder hören wollten, entsprechend vermittelt oder war selbst Zeuge vor Ort. Zu meiner "Harcore-Phase" habe ich fast bei meinem Händler gewohnt - habe meine Nächte im Forum verbracht und so auch viele nette Leute kennengelernt.

@Sedi-at

ich nehme an es ist kein Zufall, dass Du genau Sonus Faber nennst - wahrscheinlich fühlst Du dich von meinen Geschreibsel leicht angegriffen. Sorry - es war nicht meine Absicht.

Richtig ist natürlich, dass gerade die Sonus Faber Liuto im Ausverkauf von guten Rabatten lebte. Solltest Du einen Händler kennen, der mir tatsächlich 40 Prozent auf die aktuellen Serien gibt, so würde ich mich wirklich über eine PM freuen, denn dann schlage ich noch heute zu.

....KEF hatte mit seiner iQ und XQ Serie gerade auf dem Brot und Butter Markt einen optisch und technisch sehr anspruchsvollen LS auf den Markt gebracht....das hat KEF seiner Zeit weit nach vorne gebracht von den Verkaufszahlen und dem Image!
Die Preisstabilität der KEF LS ist gut, siehe für was die iQ heute noch gebraucht über den Tisch gehen..
KEF bewegt sich bzgl. Rabatte und Sonderaktionen im guten oberen Drittel ....da sind andere Herstelle ganz anders unterwegs
Die XQ Serie ist nun mal ein positiver Aussreißer, zum Glück für die Kunden....im Nachhinaien den Preis zu erhöhen war nur schwer durchsetzbar

Na ja gerade bei der XQ Serie finde ich die Preispolitik schon problematisch. Der Lautsprecher war ursprünglich ambitioniert verpreist, das ging aber aufgrund der gebotenen Klangqualität und auch aufgrund der Verarbeitung und Finishqualität in Ordnung.
Was dann passierte ist eigentlich auch nicht ungewöhnlich auf einen Schlag gab es den selben Lautsprecher statt für 3200,- für 2000,- Listenpreise. (Evtl. Rabatte natürlich nicht einberechnet, weil die sehr individuell sind.) Für eine gewisse Zeit ist das ok, da kann man sagen ist ein Auslaufmodell. Das es den Lautsprecher heute fast 2 Jahre später immer noch zu diesem Ausverkaufspreis gibt, finde ich nicht aber nich mehr ok.

Das würde mich bei zukünftigen Käufen doch zumindest zögern lassen, ob es noch mal 'ne Kef sein soll. Ich habe mir die Lautsprecher zum Glück 2 Jahre vor Rabattstart gekauft auch in einem Finish was es heute, glaube ich, nicht mehr angeboten wird, so daß mein Restwert vielleicht nicht ganz so gelitten hat, wie in schwarz oder weiß, andererseits wäre ich jetzt richtig sauer.

Es geht mir bei Hifi Artikeln natürlich nicht um eine Wertanlage, (Bitte keine Komplizenschaft mit DJ BB unterstellen) ;-) dafür ist es ungeeignet, aber als eine gewisse Investition in das nächste Upgrade schon und wenn das jetzt 300- 500 € niedriger ausfällt ist das schon schade. Mal ganz vorsichtig formuliert. ;

Die XQ40 wurde erst Monate nach der Markteinführung der R Serie für den Marktpreis von 2.000 € angeboten...
Da wollte man halt die Lager räumen....nicht ausgerwöhnlich, da es sich ja hier nicht um einen LS der Super High End Klasse handelt der generell in geringer Stückzahl produziert wird.
Wer immer das neueste Modell haben möchte zahlt halt immer den höchsten Preis...war schon immer so!

Bzgl. ambitioniert "verpreist"...sehe ich nicht so, der Vorgänger XQ5 war so glaube ich genau so teuer....
Vergleichbare LS, im Klang und der Verarbeitung liegen bei anderen Herstellern meist preislich höher!

Ich möchte meine Frage noch mal wiederholen:

Welchen LS gibt es für vergleichbares Geld, der so linear spielt wie die XQ40, nur ohne das "Gezackel" im Hochtonbereich, sprich ohne "nervenden" Hochton? [Die Frage ist als ernsthafte Frage für die eventuelle Suche nach einem Nachfolge-LS gemeint.]

Und:

Habe damals 3000 bezahlt und dafür LS-Kabel umsonst bekommen. Preisverfall hin oder her, hätte ich für dieses Geld wirklich hochwertigeres bekommen können? Oder jetzt? Oder gar für die 2000, die man heute z.T. für die XQ40 nur noch hinlegen muss? [Dies sind eher rhetorische Fragen, dürfen aber auch gerne beantwortet werden.]

@jakef
Mit ambitioniert verpreist meinte ich, dass man sie auch für 2400,- (wer noch härter verhandelt hat wahrscheinlich auch noch günstiger ) zu regulären Zeiten kaufen konnte und da hat der Händler sicherlich auch was verdient. Das ich auch fand das sie den Preis wert waren, hatte ich ja geschrieben. Alles ok!

Aber dieser Abverkaaaaauf geht jetzt schon ein bißchen laaaange, findste nich auch.......

Pigpreast (Beitrag #13795) schrieb:

Ich möchte meine Frage noch mal wiederholen: Welchen LS gibt es für vergleichbares Geld, der so linear spielt wie die XQ40, nur ohne das "Gezackel" im Hochtonbereich, sprich ohne "nervenden" Hochton? [Die Frage ist als ernsthafte Frage für die eventuelle Suche nach einem Nachfolge-LS gemeint.] Und: Habe damals 3000 bezahlt und dafür LS-Kabel umsonst bekommen. Preisverfall hin oder her, hätte ich für dieses Geld wirklich hochwertigeres bekommen können? Oder jetzt? Oder gar für die 2000, die man heute z.T. für die XQ40 nur noch hinlegen muss? [Dies sind eher rhetorische Fragen, dürfen aber auch gerne beantwortet werden.]

...zur Frage 1....höhre die mal die ELAC FS 407 oder auch 247 oder 249 an

Drago69 (Beitrag #13796) schrieb:

@jakef Mit ambitioniert verpreist meinte ich, dass man sie auch für 2400,- (wer noch härter verhandelt hat wahrscheinlich auch noch günstiger ) zu regulären Zeiten kaufen konnte und da hat der Händler sicherlich auch was verdient. Das ich auch fand das sie den Preis wert waren, hatte ich ja geschrieben. Alles ok! Aber dieser Abverkaaaaauf geht jetzt schon ein bißchen laaaange, findste nich auch.......

....für unter 2.400€ , das muss aber erst vor kurzem gewesen sein....Gewinnspanne ist bei LS riesig....
Das wird man spätesten merken, wenn man mal ein uniQ Chasis als Ersatz kauft....

jakef (Beitrag #13797) schrieb:

...höhre die mal die ELAC FS 407 oder auch 247 oder 249 an

Danke, hab's mir notiert.

Wilder_Wein (Beitrag #13791) schrieb:

Lieber DJ - das klingt ja fast schon vorwurfsvoll. Ich habe nur die User, die gerne eine Kef kaufen oder hören wollten, entsprechend vermittelt oder war selbst Zeuge vor Ort.

Na ja, "vermittelt" verstehe ich hier so, dass Du den Leuten wohlwissend den Weg ins Unglück gewiesen hast.

BB

Ooooch... Gibt's eigentlich Statisken darüber, ob die Suizidrate mit KEF-XQ-40-Verkaufszahlen korreliert?

(Ich weise noch mal auf die rheotorischen Fragen in Beitrag #13795 hin)

Suizid nach XQ 40 ...kam letztens auch groß in der Zeitung....wenn DJ Bullshit.....ähhhh ich meine Bummbumm das sagt, dann wird das sicher so sein

Der Ausverkauf ist in der Tat sehr seltsam, zumal es fast schwarze Modelle im Ausverkauf gab und eigentlich auch nur die XQ40. Sicher war sie der meistverkaufte der Serie, aber meines Wissens nach gab es nirgends einen Ausverkauf der XQ20 (einige Händler haben Surroundsets zusammengestellt), geschweige denn der XQ10 oder XQ30. Kann mir nicht vorstellen, das vorher noch eine Charge mit 20.000 XQ40 produziert wurde und dann war plötzlich die R-Serie da.

Ein Grund für den starken Preisverfall der XQ40 war aber sicher auch die Preisgestaltung der R-Serie. Marketingtechnisch war das sicher richtig, da die XQ40 vermutlich selten über 2800€ über den Tisch gegangen ist und man hat dann eben den Preis für die R700 gleich in die UVP übernommen. Fertigungstechnisch ist sie auch einfacher geworden, also hätte man es auch schwer mit dem gleichen Preis anbieten können. So kommt man dem Kunden entgegen, gibt aber hintenrum weniger Rabatte und alle (Hersteller, Händler und Kunde sind zufrieden). Wenn aber die UVP im Vergleich zum Vorgängermodell schon 500€ fällt, dann kann man die XQ40 nicht mehr für 2500€ anbieten, wenn der Nachfolger für 2700€ im Laden steht. Das ist dumm gelaufen für die XQ-Käufer, aber manchmal spielt das Leben eben einfach so. In 5 Jahren wird die XQ40 aber einen kaum niedrigeren Verkaufspreis wie eine R700 erzielen und somit egalisiert sich das. Ich hatte hier Glück die XQs günstig zu erwerben, dafür hab ich einen JVC X3 Beamer gekauft, der 4 Monate später vom X30 abgelöst wurde und bei dem der UVP mal direkt um 1000€ gesenkt wurde (von 4000 auf 3000). Damit hatte ich auf einen Schlag gleich 700-800€ weniger Restwert. Da könnte ich mich natürlich heute auch noch drüber ärgern, stattdessen freue ich mich bei jedem Film über die geniale Bildqualität die mir zum damaligen Zeitpunkt das bezahlte Geld wert war.

Der direkte Vorgänger der XQ40, die XQ5 schlug ursprünglich mit 3600€ zu Buche.
Allerdings wurde die da noch in England zusammengebaut.

Als die XQ40 neu war, hieß es übrigens landauf, landab der Hochton sei nicht so scharf wie bei der "Fahrradlampen"-XQ5.

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #13804) schrieb:

Als die XQ40 neu war, hieß es übrigens landauf, landab der Hochton sei nicht so scharf wie bei der "Fahrradlampen"-XQ5.

Ist ja auch so, wenn man im Sweetspot der XQ5 saß, dann war das schon recht präsent. Zumal dieser Zusatzhochtöner das komplette Coax-Prinzip mMn torpediert hat. Nicht das die XQ5 ein schlechter LS ist, aber der Sprung zur XQ40 im Bezug auf Abstrahlverhalten ist schon enorm.

Da ich eh nicht so der Wiederverkäufer bin, sondern eher an meinen "Errungenschaften" festhalte, juckt mich der Preisverfall auch nur ein ganz klein wenig. Ohne jetzt allzu priesterlich wirken zu wollen, aber ein bisschen ist das doch so wie mit dem Gleichnis von den Arbeitern im Weinberg (Mt 20,1-16). Ich hab die XQ40 damals gehört und verglichen, sie hat mir besser gefallen als die anderen, das war's mir damals Wert. Wozu soll ich mich jetzt grämen? In der Zeit, in der sie billiger wurde, habe ich immerhin ne ganze Weile super Musik damit gehört, und das immer noch günstiger, als ich es mit denen hätte haben können, die den Preis hielten. Also ich verstehe das Gejammer ehrlich gesagt nicht so ganz...

....HIFI Hobby und Wertverlust....
Da es immer noch genug Kunden gibt die unbedingt Neuware und das neuste Model benötigen.....gibt es auf dem
Gebrauchtmarkt immer genug Nachschub! Danke dafür!

Pigpreast (Beitrag #13806) schrieb:

Also ich verstehe das Gejammer ehrlich gesagt nicht so ganz...

Hier wird nicht "gejammert", sondern ganz sachlich auf eine fatale Konstellation hingewiesen.
Der Zusammenbruch der XQ40 ist da nur das letztes Steinchen im Mosaik
Die Restwertfalle ist zugeschnappt und wer jetzt drin sitzt, hat keine Möglichkeit mehr, aus den Hiobsbotschaften (ich erspare es mir, sie zum x-ten Mal noch einmal alle herunterzuleiern) Konsequenzen zu ziehen.

BB

Ich breche weg bei deinen Kommentaren weiß ich nie ob du ein genialer Komödiant bist oder ich die Selbstmordhotline anrufen soll.
Aber danke das du die Hiobsbotschaften nicht erneut herunterbetest, da es eh nur für dich welche sind.

Hallo Vincent Vega

Da kann ich nur zustimmen und diese Leute tauchen immer wieder auf
Sind es Sammler oder hören sie einfach nur gute Musik.
gruss dieter

DJ_Bummbumm (Beitrag #13808) schrieb:

Die Restwertfalle ist zugeschnappt und wer jetzt drin sitzt, hat keine Möglichkeit mehr, aus den Hiobsbotschaften (ich erspare es mir, sie zum x-ten Mal noch einmal alle herunterzuleiern) Konsequenzen zu ziehen.

Wenn Du Dich seinerzeit nicht gerade hoch verschuldet hast, um eine LKW-Ladung XQ40 zu kaufen, damit Du sie später mit Rendite weiterverkaufen kannst, kannst Du doch immerhin die Konsequenz ziehen, in Zukunft einfach Lautsprecher zu kaufen, die Dir gefallen und den Preis zu bezahlen, den Dir der Spaß zu dem Zeitpunkt wert ist...

ACHTUNG!

verkaufe meine Reference 205/2 in Cherry Highgloss ...

bei Interesse bitte PN ;-)

so long
quattroFan

quattroFan (Beitrag #13812) schrieb:

verkaufe meine Reference 205/2 in Cherry Highgloss ...

Di hast du doch gerade erst angeschafft. Darf man fragen, wieso du sie wieder verkaufst?

Ist im Kurs gestiegen...

Pigpreast (Beitrag #13795) schrieb:

Ich möchte meine Frage noch mal wiederholen: Welchen LS gibt es für vergleichbares Geld, der so linear spielt wie die XQ40, nur ohne das "Gezackel" im Hochtonbereich, sprich ohne "nervenden" Hochton?

Bist Du sicher dass der "nervende" Hochtonbereich auf das "Gezackel" des Grequenzganges zurück zu führen ist und nicht ganz andere Ursachen hat, die (z.B.) in Deiner Raumakustik begründet liegen und frequenzmäßig viel tiefer (< 10kHz) angesiedelt sind als Du annimmst...?

Janus525 (Beitrag #13815) schrieb:

Bist Du sicher dass der "nervende" Hochtonbereich auf das "Gezackel" des Grequenzganges zurück zu führen ist und nicht ganz andere Ursachen hat, die (z.B.) in Deiner Raumakustik begründet liegen und frequenzmäßig viel tiefer (< 10kHz) angesiedelt sind als Du annimmst...?

Pigpreast (Beitrag #13779) schrieb:

Wilder_Wein (Beitrag #13777) schrieb: Von diesen Käufern ist vielen halt erst später der sehr dominante und ab und an aggresive Hochtöner negativ aufgefallen Auch dies trifft auf mich zu, wobei ich wieder anführen muss, dass ich, bevor ich an die Anschaffung anderer LS denke, durch Modifikation meiner Aufstellungs-/raumakustischen Situation wahrscheinlich noch mehr Klangverbesserung heraus holen kann

Frage beantwortet?

Systemwechsel ... und ein "noch besseres Angebot"

@Pigpriest: Ja... Ich habe das nur gefragt weil ich selber kleine KEF - Lautsprecher in Verbindung mit einem Subwoofer betreibe, und diese gerne für "schmale" Budgets empfehle, die iQ30. Die Lautsprecher klingen ausgesprochen hochtonlastig und scharf..., oder sehr angenehm und ausgewogen..., oder etwas stumpf und unterbelichtet. Will nur sagen mit den Lautsprechern selber hat das nichts zu tun, auch dann nicht wenn viele Nutzer dasselbe schreiben. Vergiss es wieder, wollte nur nicht dass Du unnütz Geld wegschmeißt weil die XQ40 ganz oben etwas "zackelt"...

Yo, vielen Dank.

Ich kenne meine raumakustischen Unzulänglichkeiten schon recht genau, habe momentan nur weder Zeit, Geld noch Muße, das anzugehen (ein anderer Raum durch Umzug wird ebenfalls unabhängig davon diskutiert). Dennoch interessiert man sich ja...

Na klar...

@Pigpreast: Die einfachste Variante wäre doch ein DSP. Wenn du es damit nicht einigermaßen geradegezogen bekommst, dann wird das auch mit einem anderen LS schwer.

Winkelst du die XQ40 zu dir ein? Unter Achse wird der Frequenzgang nämlich deutlich linearer im HT.

Was heißt unter Achse? Eingewinkelt oder gerade. Der Händler hatte die beiden Lautsprecher so eingewinkelt, dass sie sich kurz vor einem kreuzen. So mach ich es auch und bin damit sehr zufrieden. Und für die jauligen Aufnahmen gibt es dann Nuberts ATM.

....welcher Höhrabstand bzw. wie weit standen die LS auseinander?

gleichschenkliges Dreieck 3m

Wenn sie eingewinkelt sind und dann der HT einem nicht soo zusagt, ist es eine gute Variante sie nicht oder weniger einzuwinkeln. An der Bühnenabbildung und Ortung ändert dies eigentlich nichts, wenn die LS nicht zu weit auseinanderstehen.

Stimmt...! Was die Bühnenabbildung und Ortung anbelangt bin ich nicht Deiner Auffassung..., aber der erste Satz ist auf alle Fälle richtig.

Bei mir sind die XQ40 gar nicht eingewinkelt.
Die Ortung ist dennoch einwandfrei.

(Hörabstand 265 cm, Abstand der Boxen voneinander 225 cm)

BB

Na klar... Die richtige Ein- und Anwinklung hängt von den Lautsprechern und den Umständen vor Ort ab, das kann man nur dort herausfinden. Ich bevorzuge (meist) auch einen größeren Hörabstand als es der Basisbreite entspricht, winkle (meist) nur geringfügig ein, nutze also kein gleichschenkliges Dreieck. 225 / 265 dürfte (meist) passen. Nicht nur mit KEF Lautsprechern...

DJ Bummbumm,

hörst Du jetzt bitte endgültig mit deinem XQ 40 -Gejammere auf. "Zusammenbruch der XQ 40....Restwertfalle..." ...merkst Du es überhaupt noch?
So langsam glaube ich, dass dein Forumsname deinem Gehirninhalt entspricht.
Verkauf jetzt endlich deine XQ und lass uns in Ruhe

Frank,

der seine XQ 40 in Ahorn immer noch optisch und klanglich (ja auch den Hochton) liebt

Zum Thema "Einwinkeln" gab es ja schon folgenden Dialog:

thewas (Beitrag #13764) schrieb:

http://www.audio.de/...r-winkel-333024.html

Pigpreast (Beitrag #13767) schrieb:

Habe meine XQ40 (stehen 2,65 m auseinander) auf den hinteren Hörplatz (3 m Entfernung von der LS-Basis) eingewinkelt. Am vorderen (2 m) strahlen sie leicht am Kopf vorbei. Sollte ich sie noch paralleler ausrichten?

thewas (Beitrag #13768) schrieb:

Wenn sie dir zu hell klingen ja, teste aber auch ob die Stereoabbildung dann durch seitliche Reflexionen zu diffus wird, wie nah sind die Seitenwände?

Pigpreast (Beitrag #13770) schrieb:

Ja, hier liegt der Hase im Pfeffer: Bezüglich Aufstellung und Raumakustik ist bei mir - theoretisch - noch so viel Verbesserungspotential, da ist das Einwinkeln vermutlich noch das kleinste Übel.

Ruhig Blut Leute!
Wir wollen hier schön sachlich bleiben und wenn wir ein Thema zu ende gekaut haben,
dann muss einfach ein neues her!
Lg TMO

Moing Männers

und bitte lasst euch gegenseitig am Leben dies ist ein fachliches Forum und sollte nicht dazu dienen, Andere zu beleidigen. Jedoch möchte ich auch nicht versäumen zu erwähnen, dass manches Gejammere und Genörgel hier auch nicht unbedingt hergehört

gab es da nicht früher mal ne LateNight-TalkShow namens "DOMIAN" ...

sooo long und scheenes Wochenende euch Allen
quattroFan

PS: die Ref 205/2 steht immer noch zum Verkauf --- für euch bei Abholung zum Sonderpreis von 4.900,- anstatt 5.100,- ... und bevor ich noch x-mal nach dem Grund gefragt werde ... ich habe jetzt ein Paar PIEGA COAX 90.2 welche die Ref 205/2 ersetzen

gegen einen normalen Abverkauf wäre nicht das geringste einzuwenden - die Produktpolitik im Hause Kef sah aber in den letzten Jahren etwas anders aus.

Da wurden extra die Bänder noch mal angeschmissen um die Lautsprecher zu produzieren. Heftigstes Beispiel war hier sicherlich die alte Q-Serie, die tauchten plötzlich mehr als 1 Jahr nach ihrem "Auslaufen" wieder auf - plötzlich hatten die Händler hunderte auf Lager. Die Preise waren in meinen Augen verherrend - für die damaligen Käufer sicherlich interessant, aber wenn man zuvor eine auf dem normalen Weg gekauft hatte, mehr als ärgerlich.

Ich schätze mal, die haben seinerzeit einige tausend nachproduziert......

Und gleiches gilt im Moment auch für die XQ40 - es gibt immer noch Neuware bei den Händlern. In Hochglanz-Weiss ist die XQ40 im Moment für geschmeidige 1698 Euro zu haben. Das ist meiner Meinung nach schon grenzwertig und verärgert die alten Kunden mit Recht.

Wie gesagt, ein Abverkauf um Lager zu leeren ist OK, aber noch mal produzieren um sie dann zu verramschen in meinen Augen nicht.......

stimmt

Wilder_Wein (Beitrag #13833) schrieb:

Wie gesagt, ein Abverkauf um Lager zu leeren ist OK, aber noch mal produzieren um sie dann zu verramschen in meinen Augen nicht.......

Naja, darüber ärgert sich der Kunde doch weniger als darüber, dass sie vorher zu absoluten, völlig überhöhten Fantasiepreisen unters Volk gebracht wurde. Das ist doch die "Verarschung", die angeprangert wird. Nachproduktion und Billigverkauf zeigen doch, dass ein niedriger Preis möglich ist. Völlig absurd, da zu fordern, den Preis weiterhin künstlich hoch zu halten. Wozu? Nur damit die alte Verarsche nicht auffällt? Und dass diese mit anderen Produkten weiter gehen kann?`

Wie gesagt, mir gefiel die XQ40 damals so gut, dass sie mir die knappen 3000 Euro wert war. Insofern bereue ich auch nichts. Was mich als Kunde nach dem "Preisverfall" nur verunsichert, ist die Frage: Könnte ich für 3000 Euro evtl. noch einige Qualitätsstufen höher zugreifen, wenn die Preise dieser LS nur ehrlich kalkuliert wären?

Das mit den ehrlich kalkulieren ist ja auch so eine Sache. LS bleiben in der Regel während ihres Lebens preisstabil, schaut euch mal andere Elektronikartikel an, die fallen Monatlich im Preis. Bei der Preiskalkulation muss ja auch die Entwicklungszeit, Kosten etc. mit berücksichtig werden. Dies macht man idR auf eine prognostizierte Verkaufszahl. Läuft ein Produkt dann richtig gut, kann man auch richtig Geld machen. Das ist unter anderem auch der Grund wieso die Luft bei LS nach oben immer dünner wird, da der Produktionsoverhead immer größer wird. Eine Reference ist wahrscheinlich fertigungstechnisch gar nicht soo viel teurer wie eine XQ. Beim Gehäuse fast vernachlässigbar und der Preis bei den Treibern wird auch nicht mehrere Hundert Euro sein. "Problem" ist aber, dass die Abstimmung und Entwicklung um die letzten Prozent herauszukitzeln sehr viel aufwändiger und damit teurer ist. Bedenkt man jetzt noch das davon höchsten 1/5 der Stückzahlen im Vergleich zur XQ an den man gebracht werden müssen, das ist klar, wieso die so viel mehr kosten müssen.

Die XQ hat ihr Geld schon wieder eingespielt, allein deshalb kann man sie nun deutlich günstiger verkaufen. Zu höheren Preisen würde man sie wohl auch nicht mehr an den Mann bringen, da offiziell Auslaufmodell. Zudem hat sich die Fertigungstechnik seit der Einführung vor 10 Jahren auch weiterentwickelt, sodass man vermutlich auch günstiger produzieren kann.

Natürlich verdienen Hersteller und Händler immer noch gut, aber die Kalkulation könnte (ich weiß es natürlich als Outsider nicht) durchaus betriebswirtschaftlich sinnvoll und schlüssig sein. Das dies dem Käufer evtl. nicht gefällt steht auf einem anderen Blatt, aber hier kämen dann marktpolitische Einflüsse ins Spiel. Gibt es ja auch oft, indem man hohe UVPs ansetzt, aber dann entsprechend Rabatt gibt.

86bibo (Beitrag #13836) schrieb:

Bedenkt man jetzt noch das davon höchsten 1/5 der Stückzahlen im Vergleich zur XQ an den man gebracht werden müssen, das ist klar, wieso die so viel mehr kosten müssen.

Ich bin halt kein Betriebswirt, deshalb sehe ich die Dinge vielleicht naiv. Aber wird die Reference nicht nur deshalb so viel seltener verkauft als die XQ, weil sie eben teurer ist? Abstimmung und Entwicklung kosten Geld, das muss wieder rein, no doubt. Aber bei dem Niedrige-Verkaufszahlen-Argument habe ich manchmal das Gefühl, dass Ursache und Wirkung verkehrt werden.

Nein, es ist einfach so. Wenn eine S-Klasse statt 80.000€ nur noch 70.000€ kostet, dann finden sich natürlich ein paar Käufer mehr, aber wenn man jetzt mal rechnet, dass da nach Abzug von Händlerprovision, Produktionskosten, Logistik, Entwicklung etc. beim 80.000€ Verkaufspreis 20.000€ Gewinn für den Hersteller übrig bleiben, dann muss er doppelt so viele Autos verkaufen um am Ende den gleichen Überschuss zu haben. Dazu kommt noch, dass er dafür überhaupt die Produktionskapazitäten haben muss. Natürlich führt ein höherer Preis zu weniger Käufern, aber am Ende zählt was übrig bleibt und da muss man schon recht genau kalkulieren bei so hochpreisigen Geräten. Teilweise sind das aber natürlich auch Entwicklungsprojekte, Prestigeprodukte, Marktstrategische Produkte, etc. Sodass es durchaus sein kann, dass es hier Produkte gibt, die nur einen minimalen Gewinn abwerfen. Auf der anderen Seite ist ja gerade bei LS so, dass man in Preiskategorien sucht und hier kann es sogar verkaufsfördernd sein den Preis etwas höher anzusetzen, weil man damit eine höhere Wertigkeit asoziiert. In keiner anderen Branche wird so viel über Prestige oder Voodoo verkauft wie bei Hifi.

Eigentlich ist das alles aber auch egal, da LS in der Regel keine Objekte sind, die man alle 1-2 Jahre wechselt. Daher ist der Wertverfall mMn auch nicht so entscheidend, denn zum Neupreis wird man die eh nie mehr los und die Gebrauchtpreise einer XQ40 liegt gar nicht viel unter dem derzeitigen Neupreis. Auch für eine R700 bekommt man keine 2000€ mehr. Zudem gibt es die XQ40 zwar noch, aber wirklich viel hört man zumindest hier von neuen Käufern nicht. Last doch denen, die jetzt noch das Glück haben diesen wirklich guten LS für gutes Geld zu kaufen, ihre Freude. Das schmälert doch nicht Qualität der eigenen LS.