Thread für Kef-Liebhaber:

Also der Magnat 30A macht recht ordentlich Betrieb bei 80HZ und meine LS sind auf small gestellt.

So ansich passt der Bass es klingt so auch relativ gut, nur ohne Sub kommt in der Einstellung die ich oben genannt habe nicht wirklich was raus. Was für mich komisch ist, ok ich bin noch relativ neu in dem Hobby.

Davor hatte ich Canton 690 DC am Marantz und da ging die Post ab eben nur die Kef wollen nicht so richtig.

Soll ich die Trennfrequenz von 80Hz mal auf .................40?? stellen?

oibert84 (Beitrag #16141) schrieb:

So ansich passt der Bass es klingt so auch relativ gut, nur ohne Sub kommt in der Einstellung die ich oben genannt habe nicht wirklich was raus. Was für mich komisch ist, ok ich bin noch relativ neu in dem Hobby.

MuRd0ck hat es eigentlich schon erklärt. Aber gut, ich versuche es noch einmal ausführlich und mit etwas Ausholen:

Du hast ja in Deinen Drei-Wege-Lautsprechern Frequenzweichen, die dafür sorgen, dass Höhen nur von den Hochtönern, Mitten nur von den Mitteltönern und Bässe nur von den Tieftönern wiedergegeben werden. Würde man alle Frequenzen an alle Chassis (Lautsprechermembranen) durch lassen, würden die jeweils ungeeigneten Frequenzen die entsprechenden Chassis bei der Wiedergabe der geeigneten Frequenzen stören.

Wenn Du jetzt einen Sub anschließt, hast Du ja ein zusätzliches Chassis, brauchst also eine zusätzliche "Frequenzweiche". Diese Funktion erfüllt der AVR und Du kannst die Trennfrequenz selbst bestimmen. Alle Frequenzen oberhalb der Trennfrequenz werden nur von den Standlautsprechern (bzw. Rears und Center) wiedergegeben, alle Frequenzen unterhalb der Trennfrequenz nur vom Subwoofer.

Das ist völlig normal und auch bewusst gewollt. Ich kann bei mir z. B. auch einen Direct Modus wählen, dann gehen alle Frequenzen sowohl an die Standlautsprecher als auch an den Sub. Dass dickt den Bass aber unnatürlich auf und außerdem kann es Probleme mit Phasenunterschieden geben (das zu erklären wäre jetzt aber ein wenig zu kompliziert.)

Wenn Du die Tiefbassqualitäten Deiner Standlautsprecher voll ausnutzen willst, musst Du tief trennen. Aber möglichst da, wo die Stand-LS noch linear spielen. (Wenn ein LS "bis 40 Hz runter geht", heißt das ja nicht, dass er bis da unten alle Frequenzen gleich laut wiedergibt und darunter plötzlich gar nichts mehr. Nein, der LS wird nur in der Wiedergabe immer tieferer Frequenzen ab einem bestimmten Punkt immer leiser. Getrennt werden sollte da, wo der Stand-LS die Frequenz noch genau so laut wiedergibt wie die höheren Frequenzen auch.)

Es kann aber sinnvoll sein, die Tiefbassfähigkeit der Stand-LS nicht auszunutzen und die Trennfrequenz höher anzusetzen, denn wenn man dem Sub die Tiefbassarbeit überlässt, werden die Stand-LS entlastet und klingen insgesamt möglicherweise "sauberer". Ob das so ist und wo die optimale Trennfrequenz liegt, hängt nicht nur davon ab, wie tief die Stand-LS runter und wie hoch der Sub rauf geht, ab, sondern von einer ganzen Reihe anderer Faktoren, deren Zusammenspiel recht komplex ist.

Die 80 Hz werden deshalb so häufig genannt, weil dies die Grenze ist, unterhalb derer das menschliche Gehör nicht mehr bestimmen kann, aus welcher Richtung der Schall kommt. Nur so ist es möglich, für Stereo oder Surround eben nur einen Sub zu verwenden und den dann auch noch mehr oder weniger "irgendwohin" zu stellen. Sobald er höhere Frequenzen wiedergibt, verliert sich die Illusion der Phantomschallquellen: Man hört die Instrumente zwar noch von rechts nach links verteilt, aber die tiefen Töne kommen immer genau da her, wo der Sub steht. Deshalb: Wann immer die Standlautsprecher es hergeben: Unterhalb 80 Hz trennen.

Zwischen diesen beiden Polen (tiefster linearer Bereich der Stand-LS als unterster Pol, 80 Hz als oberster Pol) wird sich die optimale Trennfrequenz befinden. Wo genau, das kannst Du letztlich nur durch Ausprobieren heraus finden.

Soll ich die Trennfrequenz von 80Hz mal auf .................40?? stellen?

Ja, und dann schrittweise immer höher und wieder retour, bis Du den Punkt hast, an dem es für Dich am besten klingt.

Je tiefer man zu dem Sub trennt, desto höher wird die Gruppenlaufzeit im Bass und leider ist die gerade in dem Frequenzbereich dann auch über die menschliche Hörbarkeitgrenzen, darum hat sich der Kompromiss der Trennung um 80 Hz als sehr sinnvoll (deutlich drüber nur wenn Subs und Lautsprecher genau auf den gleichen Orten aufgestellt sind wegen Ortbarkeit) erweisen und sich im professionellen Bereich durchgesetzt.

http://www.audyssey.com/blog/small-vs-large
http://www.neumann-k...l-answers_question13
https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenlaufzeit#Akustik

oibert84 (Beitrag #16129) schrieb:

Ich habe alle LS auf klein trenne alle bei 80Hz Habe LFE+Main (nur LFE ändert nix klingt gleich wie LFE+Main) LFE Filter bei 120 Hz Cinema EQ auf aus MultiEQ XT32 Reference Dynamic EQ Ein Referenzpegel Ein (0DB) Dynamic Volume Medium Audyssey LFC Ein Dämmungsausmaß 1 Wie gesagt was mache ich falsch wo liegt der Fehler.

Hallo
Alles Falsch .
Warum hast Du nicht Audyssey einmessen lassen?.
Trennung alle 80Hz = Falsch
LFE+Main = Falsch
Audyssey LFC Ein = Falsch
Dynamic EQ Ein = Falsch
Dynamik Volumen Ein = Falsch

Habe selbst den 7009er in Verbindung mit IQ30/IQ60 und zwei Sub´s, bei einem Hörraum von 20qm.
Lass erstmal Audyssey Eimessen(alle 8 Punkte), wird ein anderes Ergebnis rauskommen.
Dynamik EQ und Volumen erstmal Verneinen nach Einmessung, kann man später Optional zuschalten und Einstellen.
Audyssey LFC aus, das Ding ist nicht Fisch nicht Fleisch. Die Nachbarn fliegen trotzdem aus Bett wenn Godzi kommt, der Bass wird nur Unnötig kastriert.

@thewas:

Schon wieder was dazu gelernt. Vielen Dank.

Bei mir geht es weiter mit streichen

Sieht von mal zu mal besser aus ich hoffe die Uhr bleibt weg wirkt nicht so schön und macht für mich das Ganze irgendwie unsymmetrisch.

Ich bin Vorläufig auch mal auf meinem Endstand angelangt, brauche nur noch 2 Hocker.
Das Wetter lädt dieses Wochenende ja praktisch zu langem Film und Musik genießen ein.

moin, ich bin der neue im kef liebhaber thread

Welcome! Sieht sehr edel aus! Klingt sicher auch so.

ja, habe die ls50 seit freitag neu und sie laufen quasi im dauerbetrieb so begeistert bin ich

Bratwurstmeister (Beitrag #16150) schrieb:

ja, habe die ls50 seit freitag neu und sie laufen quasi im dauerbetrieb so begeistert bin ich ;)

das sind echt tolle LS. Was hattest du vorher (elac?)?

Ich liebäugel zZ meine RP 280F gegen KEF Q900 einzutauschen oder wenigstens mal daneben zu stellen und vor Ort zu entscheiden.
Bin Heute schon gespannt was dabei raus kommt.

Wenn jemand ähnliches vor oder hinter sich hat.
Bitte berichten.

ebajka (Beitrag #16151) schrieb:

Bratwurstmeister (Beitrag #16150) schrieb: ja, habe die ls50 seit freitag neu und sie laufen quasi im dauerbetrieb so begeistert bin ich ;) das sind echt tolle LS. Was hattest du vorher (elac?)?

vorher hatte ich heco celan gt 702, waren aber viel zu groß für meinen kleinen 15m² raum, insgesamt sah es mit den celan viel zu klobig aus.
der grund für ein neukauf war das die celan mich schon seit längerem gelangweilt haben, es war keine freude mehr beim musik hören da. ich will sie nicht nur schlecht reden, optisch sind sie auch ganz cool sie können auch was, aber leider nicht in meinem raum. die kef spielen doch um einiges leichter, die celan klangen immer so dumpf.

Herzlichen Glückwunsch! Dann will ich mich hier auch mal vorstellen. Hab die LS 50 auch seit kurzem und bin auch hellauf begeistert!
Durch verrücken nach ganz außen konnte ich den Klang noch verbessern. Jetzt bin ich wirklich im Klanghimmel Das erste mal seit Beginn des Hobbies glaub ich wirklich zufrieden zu sein

herzlichen glückwunsch auch von mir rookie lässt du die subwoofer eigentlich mitlaufen zu den ls50? also mir reicht der bass auch so.

Danke Die laufen dezent mit, die Einbindung war recht heikel und nur mit DSP möglich. Den Krempel hatte ich aber schon stehen, sonst würden mir die LS50 auch alleine reichen

so ein subwoofer ist bestimmt nicht schlecht, wenn man denn platz hat
ich möchte mir noch in den nächsten wochen neue ständer für die kef holen, bin mir aber noch nicht genau sicher welche es werden sollen, die dynaudio stand 6 gefallen mir ganz gut, aber vielleicht gibt es noch welche die noch schicker sind, für vorschläge bin ich offen

Hallo Kef Freunde

Da kann man nur gratulieren

Warum hat dieser Lautsprecher so ein Erfolg im Verkauf ? Preise gewonnen , wie kein anderer . Als ich Ihn erste mal gehört habe , waren alle anderen Lautsprecher abgeschrieben die daneben standen und das waren nicht wenige.
Irgendwie macht er ein süchtig und das hat sich bis heute noch nicht geändert . Als Dauerbrenner wird er wohl bei mir bleiben , das steht schon mal fest.

Wünsche euch viel Spass dabei mit den Lautsprechern.

gruss dieter

Sehr schön gemacht mit dem Teppich auch. Was sind das für Akustikelemente in den Ecken?

Danke, die sind von thomann aus dem Profibereich. Erfüllen absolut ihren Zweck und sind bezahlbar

Bratwurstmeister (Beitrag #16155) schrieb:

herzlichen glückwunsch auch von mir rookie lässt du die subwoofer eigentlich mitlaufen zu den ls50? also mir reicht der bass auch so.

Es geht da ja nicht nur um mehr Bass nach unten sondern auch um besseren Bass.

wie meinst du das jetzt? findest du den bass der ls50 nicht gut genug?

Doch schon. Der Raum spielt aber eben immer mit. Es kommt drauf an, was am Hörplatz davon ankommt. Und das kann man mit SW (ggf noch mit einem DSP) beeinflussen. Die LS50 gibt ja lt. Datenblatt nur bis 79Hz -3dB/47Hz -6dB aus. Ein wenig Unterstützung von unten könnte also nicht schaden. Entlastet die LS50 unten rum sicher auch u. lässt sie evtl noch sauberer aufspielen.

ein subwoofer ist ja nicht schlecht, nur habe ich leider gar keinen platz mehr und außerdem will ich das meinen nachbarn auch nicht antun, habe in den letzten jahren genug stress gehabt wegen dem sogenannten "gebullere". damals hatte ich noch platz für einen sub und habe ihn auch immer mitlaufen lassen.

Naja, das Argument sticht bei mir nicht wirklich. Platz sehe ich da schon noch. Es geht ja auch weniger um 'gebullere' eher um sauberere Wiedergabe des unteren FB. Ich habe 2 SW u. damit ist sogar weniger 'Gebullere', da die RM geglättet sind. SW heißt doch nicht, dass es 'Bullern' (das klingt jetzt ein wenig eigenartig ) muss. 'Bullert' ein SW, dann hast du was falsch gemacht.

nicht ich sag das es "bullert" sondern meine nachbarn nein ich habe wirklich keinen platz. neben dem rechten lautsprecher öffnet die tür so ziemlich genau vor dem ls. und ansonsten ist das zimmer auch ziemlich komplett belegt. die ganzen möbel nehmen einfach zuviel platz weg

Hallo, habe ihr einen Vorschlag, wie ich am besten meine KEF XQ40 vom Boden Entkoppeln kann? Die originalen Spikes sind leider nicht vorhanden.

Den Nachbarn ist es egal, welcher LS da 'bullert'. Ob nun ein SW den unteren FB wiedergibt oder ein TMT.
Aber, wenn da kein Platz ist u. du den Bass als in Ordnung empfindest ist doch alles OK.
Der untere FB der LS50 (lt. Datenblatt) lädt geradezu dazu ein SW zu verwenden u. bei 80Hz zu trennen.

jpbold (Beitrag #16167) schrieb:

Hallo, habe ihr einen Vorschlag, wie ich am besten meine KEF XQ40 vom Boden Entkoppeln kann? Die originalen Spikes sind leider nicht vorhanden.

Was hast du denn für einen Boden?

Dielenboden. Wohne in einem Altbau.

Waren die Spikes in den XQ40 eingeschraubt? Wenn ja, welches Gewinde?

Vllt passen die?

Ich würde in deinem Altbau mit Dielenboden darunter aber noch ne Granitplatte auf Absorbern installieren.

jpbold (Beitrag #16167) schrieb:

Hallo, habe ihr einen Vorschlag, wie ich am besten meine KEF XQ40 vom Boden Entkoppeln kann? Die originalen Spikes sind leider nicht vorhanden.

Mit Spikes koppelst Du aber an.
Wenn dann mit selbstklebenden Gummifüßen entkoppeln.
Solche Teile:

Kann man auch versuchen gleich direkt zu entkoppeln. Die XQ40 ist unten etwas gewölbt, ich kenne die Maße dieser Absorber nicht, dass die dann auch bis zum Boden reichen.

Bei meinen XQ40 steht ja immer noch das Projekt mit den Steinplatten aus...

Btw.: Bei mir stehen sie mit den Spikes auf den mitgelieferten winzigen "Dame-Steinchen" (welche unten hauchdünnen Filz haben). Das ganze auf Laminat. Ist das jetzt ent- oder abgekoppelt?

Genau, die Wölbung scheint ein Problem darzustellen. Gewinde ist M8. Am besten sind solche halben Gummibälle? Glaube, damit bekomme ich die LS nicht gerade positioniert.

Spikes -> Granitplatte -> Filz unter die Platte ? Was ist davon zu halten?

Filz unter der Platte ist ein wenig weng. Sehe ich auch bei Pigpreast so. Ist schon ne Entkopplung, effektiver ist sowas, dort sind auch die Absorber von sumpfhuhn.

Dann natürlich mit ner Granitplatte. Es sollen auch in Scheiben geschnittene Schwimmnudeln gehen. Ich habe meinen Plattendreher damit erfolgreich gegen Trittschall entkoppelt. Und gebrauche ihn höchst selten bis gar nicht mehr.

Die Spikes von ViaBlue sind M6 es gibt aber Gewindeadapter auf M8.

Nun würde ich allerdings auch annehmen, dass der Trittschall über Tonabnehmer aufgenommenen und per Amp verstärkt sicher auch einen größeren Effekt hat als die vom Boden aufgenommene und weitergleitete oder eben nicht weitergeleitete Schwingung des Lautsprechergehäuses, oder?

Aber sicher doch. Das verstärkt sogar mächtig. Ich habe den PS auf eine schwarze Bodenfliese gestellt und diese vom Geräteregal (Rack) mit den Schwimmnudeln entkoppelt. Das ganze Rack ist auch nochmal mit den Ölbachabsorbern (die sind pro Absorber bis 25kg belastbar, bei den Schwimmnudeln weiß ich es nicht) vom Fußboden entkoppelt. Ich habe auch Altbau u. Dielenfußboden (auf Balken), darauf Spanplatte u. sehr niederfloriger Fußbodenbelag (ähnlich Velours). Und der Fußboden schwingt bei mir schon etwas.
Nen PS entkoppeln ist nicht ganz einfach. Ich habe da ne ganze Weile rumexperimentiert. Die Schwimmnudeln brachten das beste Ergebnis.
IaR läuft man ja am PS während der Wiedergabe nicht vorbei. Ab u. an höre ich aber trotz des Wahnsinns, der klanglich durch meine Hütte rast, die Türklingel. Und springe auf. Du kannst dir die Folgen sicher denken.....

ich habe bei meinen LS50 mit verschiedenen subs experimentiert, auch mit einsatz eines minidsp, mein raum ist L förmig und es war schwer den richtigen platz für den sub zu finden.
gestern habe ich den sub ausgemacht. bei 40 Hz habe ich in minidsp 5 dB plus eingestellt. eine messung am hörplatz hat zwei kleine erhöhungen bei 56 und 92 Hz offenbart, die habe ich mit REW begradigt und in minidsp importiert. ein sub brauche ich nicht mehr um musik zu hören.
am hörplatz sieht das jetzt so aus.
https://www.dropbox.com/s/h0t3nix1ickgfsk/02.jpg?dl=0

Ja OK, fällt aber unter 50Hz schon ganz schön ab. Mag bei Musik aber noch angehen.
Mein Raum ist rechteckig, ich hatte nur bei Betrieb über die FLS nen sehr unruhigen FG im unteren FB. Da konnte ich rücken wie ich wollte, ist ja wegen des Stereo-Dreiecks auch begrenzt. Und 1 bzw. dann später 2 SW brachten bei mir schon mal eine erhebliche Verbesserung. Mit dem miniDSP habe ich nen fast linearen unteren FG hinbekommen. Und ja, Linear klingt bei mir absolut. Das würde ich, nehme ich die SW wieder raus, alles wieder einbüßen. In meinem Raum ist 2.2 auch im Stereo-Betrieb die weitaus bessere Alternative. Und die Q700 gehen bis 36Hz -3dB runter (gemessen auch so).
Es muss halt jeder die für sich beste Lösung finden.

für musk braucht man selten unter 40hz zu gehen.
ich werde noch irgendwann zwei kleine geschloßene subs testen.
die Q700 haben keinen knackigen bass, da würde ich auch subs einsetzen aber dann lieber die Q300 nehmen.

die Q700 haben keinen knackigen bass, da würde ich auch subs einsetzen aber dann lieber die Q300 nehmen.

Ja, den 2,5-Wege BR-Systemen mit Passivmembran wird weniger Präzision bescheinigt/nachgesagt. Das konnte ich bei den Q700 nicht feststellen, die klingen unten rum schon knackig. Ich habe die beim Händler auch lange mit reinen 3-Wege BR-LS verglichen (nicht nur deswegen, ich war vorher Probe hören, vergleichen). Ich konnte weder Strömungsgräusche bei den einen noch unpräzisen Bass bei den anderen wahrnehmen.
Ob das nun mit den Q300 in Verbindung mit den SW eine bessere Konfiguration gewesen wäre...möglich.
Mir gefallen aber optisch vorn SLS besser. Und es wäre durchaus eine Option gewesen, dass ich Musik nur über die LS höre. Es hat sich dann erst im Nachhinein bei Messungen (REW) als nachteilig herausgestellt. Und mMn ist es schon eine bessere Lösung, den unteren FB speziell dafür entwickelten SW zu überlassen. Die so erzielte Entlastung der LS im unteren FB, auch des AVR, halte ich für einen weiteren Vorteil. Des weiteren lässt sich der untere FB bei SW-Einsatz über einen DSP idR günstiger optimieren (glätten). So ließe sich zB auch deine Senke zwischen ca. 66 u. 78Hz vllt noch etwas anheben. Die ist zwar nicht allzu breitbandig u. sollte kaum wahrzunehmen sein, aber immerhin. Hatte ich in ähnlichem FB (mit SW), etwas breitbandiger, auch:

unterer FG geglättet mit miniDSP2x4

senken sollte man nicht anheben, die stört gerade gar nicht, da habe ich glück.
ich wollte auch erst die Q700 aber dann habe ich die LS50 getestet und sie spielt bei mir einfach besser und passt zu meinem raum.

Ich fand die Q700 auch etwas "matschig" bzw. schwammig vom Klang her

Hm,

wie kommt es eigentlich, dass verschiedene Personen solch unterschiedliche "Meinungen" zu ein- und dem selben Lautsprecher haben? Liegt das wirklich nur am Raum? Der Aufstellung? Der gehörten Musik?

Ich habe im direkten Vergleich die Q700, Q900, MA RX6 und RX RX8 gehört (bei "Hifi im Hinterhof" in Berlin, mit dabei noch B&W 683/684 und (Audio Physik Classic 10/20 - leider zu teuer)).

Für meine Ohren waren die KEFs (beide) im Bass wesentlich sauberer, als die Monitor Audio. Von anderen Personen habe ich das genaue Gegenteil gehört.

Na gut, da ich eh nicht so der Bass-Junkie bin, geht es mir eher um die Mitten und Höhen, da waren die Qs gegen die MA für mich ebenfalls im Vorteil (gerade bei den Mitten).

zu den sachen die du schon genannt hast, kommt der eigene geschmack und hörerfahrung dazu. ist wie mit partner fürs leben suchen.

Auch nicht zu vergessen ist die persönliche Art, subjektive Eindrücke in Worte zu fassen.

Klar, den eigenen Geschmack hatten wir hier ja schon, deshalb hatte ich den nicht noch einmal extra aufgeführt .

Mit "Erfahrung" ist das dann auch wieder so 'ne Sache. Es gibt auch Leute, die zwar viel Erfahrung haben, aber trotzdem keinen Nutzen draus ziehen (können), jetzt noch nicht mal unbedingt auf Hifi bezogen .

@pigpreast
Da ist wohl was dran .

es gibt aber auch leute die seit ewigkeit sich alles mögliche anhören und testen, sie wissen auch wie unterschiedlich es klingen kann.
dann gibt es die, die nur auf aktive monitore schwören, da kannst du mit einer hifi standbox jagen, obwohl KEF dank coax einen guten ruf bei den hat.