Canton-Liebhaber Thread

DaveX81 (Beitrag #36420) schrieb:

...hier im Forum zu lesen ist das Testhörer im Hörtest beim Hifihändler meist entäuscht vom Tiefgang der Vento waren. Das kann wohl kein Zufall sein oder?

Das ließe folglich nur den Schluß zu, daß die Messwerte der SP für die Rundablage sind!
Grüße

das wäre EINE erklärung, ich würde das aber anders formulieren - aufgrund der anderen gegebenheit zu hause (raumakustik), sind die werte halt kaum übertragbar.
gleiches gilt selbstversctändlich für die hörsituation beim händler. dazu kommt natürlich dann noch der eigene klanggeschmack, der je nachdem deutlich unterschiedlich ausfallen kann.

(mehr als) zufall wäre es, wenn alle den gleichen raum und den gleichen klanggeschmack hätten

Tja, ich finde schon die mini Vento 820.2 bietet einen veritablen Tiefbass
der in meinem akustisch optimierten 19 m2 Raum an einem potenten
Verstärker keine Wünsche offen lässt.

Jeder der mich fragt, wo denn der Subwoofer steht, guckt mich verdutzt an wenn
ich ihm sage, dass da keiner ist...

Und ja, im Bassbereich hat die Vento.2 die Nase DEUTLICH vor der
Vorgänger Vento.



Die Vento 890.2 im Saturn Hansaring in Köln an einem Marantz KI Pearl auf ca.
30 m2 schiebt untenrum derart heftig an, das ich das Vento gebashe echt
nicht nachvollziehen kann.

Über schlechte Verarbeitung lässt sich zurecht diskutieren, aber der Klang
der 890.2 ist bei entsprechenden Rahmenbedingungen klasse!

AudiRS6+ (Beitrag #36423) schrieb:

Die Vento 890.2 im Saturn Hansaring in Köln an einem Marantz KI Pearl auf ca. 30 m2 schiebt untenrum derart heftig an, das ich das Vento gebashe echt nicht nachvollziehen kann. Über schlechte Verarbeitung lässt sich zurecht diskutieren, aber der Klang der 890.2 ist bei entsprechenden Rahmenbedingungen klasse!

Was hat denn das mit Bashing zu tun wenn ich mir die 890.2 kaufe und feststelle das untenrum alles fehlt.
Es ist ja nicht so das ich mir das nur Einbilde da die Messungen das ganze ja bestätigt haben.
Und machen wir mal den Ingo glücklich und behaupten es wäre die Raumakustik. Dann wäre die 890.2 halt eine aufstellungskritische Box.
Audio schreibt dazu das die Vento freistehend ihre Autorität im Tiefgang verliert - wandnah aber keine Probleme bietet - zu wandnah aber eine Oberbasserhöhung hat.

Jetzt besser?

@ Ingo und Dave:

Technisch/messtechnisch habt ihr beide es schon gesagt. "Guter Tiefgang" ist natürlich subjektiv. Ich bin ein ziemlich analytischer Hörer (sehr neutral) und mag keine Badewanne eigentlich. Das In-Ear-Beispiel von Ingo ist perfekt. Für den Sport benutze ich die Shure SE210, die schon leicht basslastig sind. Aber da will ich den Beat haben und vor allem sind Sie günstig für den Klang und den Einsatzweck, den Sie dienen. Ich höre normalerweise Shure SE425. Die sind absolut neutral und bietet für den Einen zu wenig, aber für den richtigen bw. zu viel Bass - für mich perfekt.

Und genauso sehe ich Canton. Canton ist wie SE425, aber wenn ich mal Kino mit Druck haben will kommen noch 2x 850R zu Einsatz, damit es ordentlich schäppert wie mit nem SE210. Das komplette Paket aus Abstimmung, Straßenpreis, Aussehen und Verarbeitung stimmt absolut bei der Reference. Die anderen Serien (außer 890.2 und Sub 850R) kenne ich nicht so gut, aber Besitzer anderer Canton Serien sind ja auch zufrieden.



Zwischen einzelnen Modellen und Serien und auch Herstellern kann man natürlich diskutieren und deswegen gibt es diesen Thread und andere.

ingo74 (Beitrag #36422) schrieb:

das wäre EINE erklärung, ich würde das aber anders formulieren - aufgrund der anderen gegebenheit zu hause (raumakustik), sind die werte halt kaum übertragbar. gleiches gilt selbstversctändlich für die hörsituation beim händler. dazu kommt natürlich dann noch der eigene klanggeschmack, der je nachdem deutlich unterschiedlich ausfallen kann. (mehr als) zufall wäre es, wenn alle den gleichen raum und den gleichen klanggeschmack hätten ;)

Und deswegen würde ich net sagen, dass die R2.2 nicht vll den µ-Vorteil bietet, um den Preis für mich zu rechtfertigen. Aber dafür müsste ich diese mit der R3.2 bei mir in der Wohnung testen. Im Laden war da net wirklich was zu merken.

habe zwar "nur" die 880.2 aber bin vollends damit zufrieden, was diese abliefern.
Eine weitere Unterstützung im Bass? nee für mich nicht nötig.
War nur positiv überrascht, dass im Hochtonbereich ich die X-Kurve (beim Pio) wieder auf "0" stellen konnte,
da die Chronos doch gern zu "zischeln" begannen oder bei "S"-Lauten für mich nervig anhörten.

Haes (Beitrag #36425) schrieb:

@ Ingo und Dave: Technisch/messtechnisch habt ihr beide es schon gesagt. "Guter Tiefgang" ist natürlich subjektiv. Ich bin ein ziemlich analytischer Hörer (sehr neutral) und mag keine Badewanne eigentlich. Das In-Ear-Beispiel von Ingo ist perfekt. Für den Sport benutze ich die Shure SE210, die schon leicht basslastig sind. Aber da will ich den Beat haben und vor allem sind Sie günstig für den Klang und den Einsatzweck, den Sie dienen. Ich höre normalerweise Shure SE425. Die sind absolut neutral und bietet für den Einen zu wenig, aber für den richtigen bw. zu viel Bass - für mich perfekt.

Das meinte ich ja mit verschiedene Anforderungen an KH und LS. Mir gehts da genauso wie dir. Badewanne zu Hause möchte ich auch nicht beim Jogen darf es aber gerne etwas spaßiger abgestimmt sein.

Was das analytische Hören angeht schließen sich Linearität und Pegelfestigkeit ja auch nicht aus. Ich habe ja nie die Linearität der Vento bemängelt sondern halt die Pegelfestigkeit wo es ein Tacken knackiger unten rum sein könnte.

Ich habe auch nie gesagt das die Ventos schlecht sind sondern durch den fehlenden Tiefbass fehlt das Fundament und die Dynamik. Wobei sich das ganze ja inzwischen stark verbessert hat.

Wenn das Klangbild ein Ticken Voluminöser ist bin ich schon am Ziel der Rest gefällt mir sehr gut und daher denke ich auch das ich mit einer großen Ref dann richtig liege.

Subs kommen für mich hingegen auf keinen Fall für Musik in Frage.

Kannst du auch mal genauer erklären warum du für Musik keinen Sub haben willst?

@DaveX81: das mit den Subs hängt doch sehr von der Musik ab und von den Einstellungen, ich lasse meine 2 850 auch schon mal bei Musik mitspielen...kann man schlecht verallgemeinern.

Gruß Alf

Wenn ich jetzt ein 50-60qm Wohnzimmer hätte und die Stromkosten sich in Grenzen halten würde ich schon auf Subs zurückgreifen. Aber ich (bzw meine beste Hälfte) würde ungern das ganze Wohnzimmer mit LS zupflastern. Ich denke die Ref 2.2 wird schon einiges an Platz einnehmen und eines Sub für mich überflüssig machen.

Mir gehts auch nicht um BummBumm sondern um einfach mehr Raumgefühl und Volumen ansonsten bin ich mit Canton sehr zufrieden.

nun damit kannst du recht haben, ich habe ja meinen 2. Sub von Fordtuck und der hat ihn ja verkauft weil ihm seine 2.2 ausreichen und das klang schon beeindruckend, aber bis dahin brauche ich noch eine Weile und komme mit dem Kompromiss den 7.2 die zwei Subs an die Seite zu stellen auch gut hin, ist dann alles nur eine Frage der Justierung.

Gruß Alf

also für den aufpreis zur ref kannst du warscheinlich 10 subs 100 jahre durchlaufen lassen

dein 4520 hat xt32 welches 2 subs getrennt und sehr gut an den raum und deine 890.2 anpassen kann, damit sollten die probleme, von denen man immer liest (raummoden, phase, lautstärke etc.) gar nicht auftreten.

Mir gehts auch nicht um BummBumm sondern um einfach mehr Raumgefühl und Volumen

genau das kann man mit ein oder zwei gut angepassten subs gut hinbekommen.


allerdings ist eine ref2.2 schon was feines und was deutlich anderes als die vento, optisch und klanglich.

also ich kann jedem der mit dem Gedanken spielt sich eine 2.2 zu holen, nur dazu raten.
Es sind tatsächlich WELTEN zur 890.2 und auch nochmal ganz anders wie eine 3.2(die schon ok ist),
aber erst mit der 2.2 bekam ich in meinen 4 Wänden(32qm) ein Raumgefühl, wie ich es von einem LS erwarte.
Musikhören ist ein Genuss und bei Film brauche ich keinen Sub mehr.
Tüftel zwar gerade an einem der Unsichtbar hinter dem Lowboard verschwindet, aber brauchen tue ich ihn nicht wirklich

de_poppekopp (Beitrag #36433) schrieb:

also ich kann jedem der mit dem Gedanken spielt sich eine 2.2 zu holen, nur dazu raten. Es sind tatsächlich WELTEN zur 890.2 und auch nochmal ganz anders wie eine 3.2(die schon ok ist), aber erst mit der 2.2 bekam ich in meinen 4 Wänden(32qm) ein Raumgefühl, wie ich es von einem LS erwarte. Musikhören ist ein Genuss und bei Film brauche ich keinen Sub mehr. Tüftel zwar gerade an einem der Unsichtbar hinter dem Lowboard verschwindet, aber brauchen tue ich ihn nicht wirklich :prost

Für ne 2.2 brauchste auch den Raum (etwas mehr als bei einer 3.2). Aber sicherlich würde ich Sie irgendwann mal im nächsten Jahr in meinen 4 Wänden testen als getrennte Stereokette. Vorausgesetzt das Wohnzimmer ist fertig.

Ich würde den selben lichtgrauen Stoff nehmen für Abdeckungen am Lowboard.

Canton ist im mittleren Preis-Segment gut (Chrono, Ergo, Vento) aber bei der Reference Serie stimmt das Preis-/Leistungsverhältnis meiner Ansicht nach nicht mehr. Ich habe selbst überlegt von der Vento 890.2 auf die Reference 2.2 umzusteigen, da wir demnächst in ein deutlich grösseres Wohnzimmer ziehen.

Für den Paarpreis einer Reference 2.2 mit ca. 10.000 EUR bekomme ich schon vollaktive High-End LS von ME Geithain (ME Geithain 901 K). Bestückung: 1x 40 cm Bass, 12 cm MT, 1x HT Kalotte in koaxial Bauweise. Der Bassbereich strahlt als Nieren-Charakteristik (= weniger Raumakustik-Probleme) ab.

Produkt Details:
http://me-geithain.d...1&Itemid=177&lang=de

Warum sollte ich da noch zu einer passiven Reference 2.2 greifen (= Kosten für eine neue Vor-/Endstufe noch nicht mit eingerechnet?)

BlackMacHH (Beitrag #36435) schrieb:

Canton ist im mittleren Preis-Segment gut (Chrono, Ergo, Vento) aber bei der Reference Serie stimmt das Preis-/Leistungsverhältnis meiner Ansicht nach nicht mehr. Ich habe selbst überlegt von der Vento 890.2 auf die Reference 2.2 umzusteigen, da wir demnächst in ein deutlich grösseres Wohnzimmer ziehen. Für den Paarpreis einer Reference 2.2 mit ca. 10.000 EUR bekomme ich schon vollaktive High-End LS von ME Geithain Warum sollte ich da noch zu einer passiven Reference 2.2 greifen (= Kosten für eine neue Vor-/Endstufe noch nicht mit eingerechnet?)

Nur das man eben die Ref 2.2 schon ab ca 7000€ kriegt. 10-15.000 wären die mir auch nicht wert.

BlackMacHH (Beitrag #36435) schrieb:

Für den Paarpreis einer Reference 2.2 mit ca. 10.000 EUR bekomme ich schon vollaktive High-End LS von ME Geithain (ME Geithain 901 K). Bestückung: 1x 40 cm Bass, 12 cm MT, 1x HT Kalotte in koaxial Bauweise. Der Bassbereich strahlt als Nieren-Charakteristik (= weniger Raumakustik-Probleme) ab. Produkt Details: http://me-geithain.d...1&Itemid=177&lang=de Warum sollte ich da noch zu einer passiven Reference 2.2 greifen (= Kosten für eine neue Vor-/Endstufe noch nicht mit eingerechnet?)

weil ein Traumlautsprecher, wie die Geithain's heutzutage optisch nicht so gut in die Wohnzimmer passen
obwohl es bei Boxen eigentlich eher auf den Klang ankommt Aber das ist ein anderes Thema.

Gruß versuchstier

BlackMacHH (Beitrag #36435) schrieb:

bekomme ich schon vollaktive High-End LS von ME Geithain (ME Geithain 901 K)...

Ja, Geithain soll klanglich absolut top sein. Aber davon abgesehen: Wer stellt sich denn diese optischen Katastrophen ins

Wohnzimmer? Außerdem dürfte bei dem von Dir genannten Preis für die Canton eine brauchbare Endstufen mit dabei sein!
Grüße

DaveX81 (Beitrag #36436) schrieb:

BlackMacHH (Beitrag #36435) schrieb: Canton ist im mittleren Preis-Segment gut (Chrono, Ergo, Vento) aber bei der Reference Serie stimmt das Preis-/Leistungsverhältnis meiner Ansicht nach nicht mehr. Ich habe selbst überlegt von der Vento 890.2 auf die Reference 2.2 umzusteigen, da wir demnächst in ein deutlich grösseres Wohnzimmer ziehen. Für den Paarpreis einer Reference 2.2 mit ca. 10.000 EUR bekomme ich schon vollaktive High-End LS von ME Geithain Warum sollte ich da noch zu einer passiven Reference 2.2 greifen (= Kosten für eine neue Vor-/Endstufe noch nicht mit eingerechnet?) Nur das man eben die Ref 2.2 schon ab ca 7000€ kriegt. 10-15.000 wären die mir auch nicht wert.

Zu den 8000 EUR bitte aber noch die Kosten für neue High-End Vor-/Endstufen einrechnen. Ich habe bei HiFi Schluderbacher angefragt: Dort kostet die Reference 2.2 (Ich mag Kirsch Furnier) um die 10.8000 EUR das Paar. Ich betreibe meine Vento 890.2 (mit Vento Surround Set) noch an einem Onkyo TX-NR 5000 E A/V Receiver. Die Reference 2.2 könnte ich damit aber nicht mehr (verzerrungsfrei) voll ausfahren.

2cheap4me (Beitrag #36438) schrieb:

BlackMacHH (Beitrag #36435) schrieb: bekomme ich schon vollaktive High-End LS von ME Geithain (ME Geithain 901 K)... Ja, Geithain soll klanglich absolut top sein. Aber davon abgesehen: Wer stellt sich denn diese optischen Katastrophen ins Wohnzimmer? Außerdem dürfte bei dem von Dir genannten Preis für die Canton eine brauchbare Endstufen mit dabei sein! Grüße

Design ist Geschmackssache. Man kann sie auch als Sonderanfertigung bauen, wie hier auf dem Bild zu sehen: http://img399.imageshack.us/img399/2259/image002ei9.jpg

Warum soll ich zu einer klanglich schlechteren Passiv-Lösung mit der Reference 2.2 für das gleiche Geld ausweichen? Dieses Vor-/Endstufen Konzept stammt aus 1980 und ich sehe keinen Sinn mehr darin, heutzutage noch für teuer Geld weitere HiFi-Bausteine einzukaufen. Die LS von ME Geithain lassen sich aufgrund der aktiven Frequenzweiche (und ich wiederhole: einzigartigen Bass-Niere) zudem noch einzeln besser an den Raum anpassen. Ich stelle mir Surround mit 5x 901K vor und bei Bedarf gibt es noch den passenden Sub (Basis 14), die sich optimal in die Haupt-LS integrieren lassen (aktive Trennung zwischen Sub und Haupt-LS).

da stimme ich Dir zu!

Heutzutage geht der Trend eh weg von den einzelnen Bausteinen, hin zu NAS-Laufwerken via Wandler und Aktiv Boxen...
so nach und nach springen da immer mehr Leute auf den Zug auf
Und die Hersteller passen sich dem auch immer mehr an. Der Aktiv Markt wächst und wächst
In 5 bis 10 Jahren werden CD-Player mit ihren mageren 16/44,1 out seien

Das Bild der Geithain ist klasse

Gruß versuchstier

BlackMacHH (Beitrag #36440) schrieb:

...Design ist Geschmackssache...

Emotional betrachtet gebe ich Dir absolut recht. Aber letztlich ist gutes Design keine Frage des Stilempfindens!

Für mich sehen die Geithains wie höher gelegte Subwoofer aus. Form follows function? Vielleicht.

Aber weder ästhestisch, kreativ, orginell oder sonst wie den Augen schmeichelndes!

Ob die Canton klanglich schlechter sind, sei einmal dahingestellt. Denn da ist sie wieder, die Aktiv-/Passiv Glaubensfrage.

Grüße

versuchstier (Beitrag #36441) schrieb:

...Heutzutage geht der Trend eh weg von den einzelnen Bausteinen, hin zu NAS-Laufwerken via Wandler und Aktiv Boxen...so nach und nach springen da immer mehr Leute auf den Zug auf Und die Hersteller passen sich dem auch immer mehr an. Der Aktiv Markt wächst und wächst ...

Um sich im normalen Wohnzimmer durchzusetzen, müssen die Hersteller von aktiven LS imho noch ne ordentliche Schippe in Sachen wohnzimmertauglicher Optik drauflegen.

Zur Zeit sind die Angebote bei aktiven LS für Heimkino (Front, Center und Rears) in gefälliger Optik zu moderaten Preisen wohl noch eher überschaubar. Was würde ich für ein vergleichbares "aktives Ergo-Set" alla 690, 655 und 620 (der 650 ist ja schon aktiv) hinblättern müssen? Eine AV-Vorstufe bräuchte man ja auch noch dazu.

Gruß rudi

2cheap4me (Beitrag #36442) schrieb:

BlackMacHH (Beitrag #36440) schrieb: ...Design ist Geschmackssache... Emotional betrachtet gebe ich Dir absolut recht. Aber letztlich ist gutes Design keine Frage des Stilempfindens! Für mich sehen die Geithains wie höher gelegte Subwoofer aus. Form follows function? Vielleicht. Aber weder ästhestisch, kreativ, orginell oder sonst wie den Augen schmeichelndes! Ob die Canton klanglich schlechter sind, sei einmal dahingestellt. Denn da ist sie wieder, die Aktiv-/Passiv Glaubensfrage. Grüße

Es gibt auch aktive ME Geithain Lautsprecher im klassischen Wohnzimmer Design, wie etwas die ME 804 K: http://me-geithain.d...3&Itemid=190&lang=de

Nur kosten sie deutlich mehr als eine 901 K. Die aktive 901 K hat dagegen das beste Preis-/Leistungsverhältnis mit nur ca. 5.000 EUR pro Stück. Damit hat man eine bis an die Grenzlautstärke sauber spielende Fullrange-Box, linear bis runter zu 30 Hz. Man kann sie auch wie eine klassische Standbox erscheinen lassen, falls man sich einen zweiten 40 cm Bass (Modell-Bezeichnung: Basis 14 K) leisten möchte, der unter die 901K gestellt wird:

http://www.abload.de/img/100_08797vto.jpg
Hier sieht man die von Geithain erfundene, kontrollierte Bass-Auslöschung, die "Bass-Niere" hinter dem Lautsprecher, die alle Frequenzen unter 250 Hz um 10 dB (unabhängig der Lautstärke) absenkt.

Dagegen sieht jede schmale HiFi-Box wie Spielzeug aus, da man aufgrund der "niedlichen" Optik lieber auf sauberen Tiefton verzichtet. Zwei 17 - 20 cm Bässe (die nicht mal Langhub arbeiten) sind wohl kaum geeignet um 50 qm Wohnraum bis hinunter zu 30 Hz adäquat zu beschallen. Hier ein schöner Vergleich der schmalen HiFi-Hühnerbrust gegen die ME Geithain 901 K:

http://www.abload.de/img/pict2500i98o2gdu.jpg

Klanglich ist die kardioide Abstrahlung jeder Canton Box überlegen, denn jede Canton-Box strahlt den Bass kugelförmig in alle Richtungen auch nach hinten an die Wand ab, so das man durch Überlagerungen aus Direkt- und Reflektions-Schall mit Problemen im Frequenzgang rechnen muss (= Frequenzen löschen sich im Bass aus). Zudem macht das Bassreflex-Loch, das mit nur wenig Abstand zur Bodenplatte strahlt, an meiner Vento 890.2 Flattergeräusche wenn man mit hoher Lautstärke lange Basstöne um 30-60 Hz abspielt.

BlackMacHH (Beitrag #36444) schrieb:

...Klanglich ist dieses Prinzip sicherlich jeder Canton Box überlegen, denn jede Canton-Box strahlt den Bass kugelförmig in alle Richtungen auch nach hinten an die Wand ab, so das man durch Überlagerungen aus Direkt- und Reflektions-Schall mit Problemen im Frequenzgang rechnen muss....

Ja, verstehe. Bei Geithain macht die Schallabstrahlung im Bassbereich eine Ausnahme und breiten sich nicht kugelförmig im Raum aus.

Ich vermute, Du hast Dich auf die Geithains festgelegt. Nach dem was ich so las, nicht hörte, keine schlechte Wahl.

Nur hat damit die Intention Deiner Eingangsfrage "Warum sollte ich da noch zu einer passiven Reference 2.2 greifen"

wohl eher einen rein hypothetischen Wert, oder?

Grüße

Und welches Quellmaterial hat nur 30-60Hz aufzuweisen, man kann alles schlecht reden, aber das was du da wiedergibst hörst du im normalen Betrieb mit Sicherheit nicht.

2cheap4me (Beitrag #36445) schrieb:

BlackMacHH (Beitrag #36444) schrieb: ...Klanglich ist dieses Prinzip sicherlich jeder Canton Box überlegen, denn jede Canton-Box strahlt den Bass kugelförmig in alle Richtungen auch nach hinten an die Wand ab, so das man durch Überlagerungen aus Direkt- und Reflektions-Schall mit Problemen im Frequenzgang rechnen muss.... Ja, verstehe. Bei Geithain macht die Schallabstrahlung im Bassbereich eine Ausnahme und breiten sich nicht kugelförmig im Raum aus. Ich vermute, Du hast Dich auf die Geithains festgelegt. Nach dem was ich so las, nicht hörte, keine schlechte Wahl. Nur hat damit die Intention Deiner Eingangsfrage "Warum sollte ich da noch zu einer passiven Reference 2.2 greifen"wohl eher einen rein hypothetischen Wert, oder? Grüße

Nachdem ich erfahren habe, das die Reference 2.2 um die 10.800 EUR das Paar kosten soll (laut HiFi Schluderbacher) und dazu noch potentere Endstufen kaufen muss, um sie überhaupt in jeder gewünschten Lautstärke verzerrungsfrei spielen lassen zu können, war mir die Canton-Lösung in dieser Preisregion nicht mehr konkurrenzfähig. Die Geithain liefert 180 Watt im Bass, 100 Watt im Mittelton und 100 Watt im Hochton und das pro Box bis zur Maximallautstärke verzerrungsfrei. Da brauche ich mir um adäquate Surround-Beschallung keinen Kopf machen. Für das jetzige Wohnzimmer sind die 890.2 okay, wobei ich meistens den Nubert AW 1000 Subwoofer dezent mitlaufen lasse, sonst klingt sie mir im Tiefbass Bereich zu dünn. Mit dem neuen 50 qm Wohnzimmer sind die 890.2 aber jedenfalls überfordert. Deshalb der Schritt zu ME Geithain.

AndreasBloechl (Beitrag #36446) schrieb:

Und welches Quellmaterial hat nur 30-60Hz aufzuweisen, man kann alles schlecht reden, aber das was du da wiedergibst hörst du im normalen Betrieb mit Sicherheit nicht.

Trotzdem ist das ein Konstruktionsfehler. Eine Box darf nicht Nebengeräusche produzieren, egal was ich damit ab- oder anhöre. Ich befürchte nun, das die Reference 2.2 auch von dem Problem betroffen ist, sonst würde sich dieser Makel nicht schon in der Vento 890.2, der zweitteuersten Serie von Canton zeigen. Zählt bei Canton heutzutage Optik mehr als Klang?

Und du bist dir sicher das ein Geithain den kompletten Frequenzgang in jeder Lautstärke ohne Probleme wiedergibt?????

nicht umsonst wird Geithain in sehr vielen Tonstudios und Tonregien betrieben

Soviel ich mitbekomme sitzen die im Tonstudio auch mit Kopfhörer rum, rüstet ihr dann alle auf KHs um? Hört wieder auf damit.

Also in den Studios die ich kenne, sitzen die Tontechniker meistens am Pult vor Studiomonitoren. In den Aufnahmeräumen werden Kopfhörer getragen.

BlackMacHH (Beitrag #36439) schrieb:

Ich betreibe meine Vento 890.2 (mit Vento Surround Set) noch an einem Onkyo TX-NR 5000 E A/V Receiver. Die Reference 2.2 könnte ich damit aber nicht mehr (verzerrungsfrei) voll ausfahren.

Solange Du tatsächlich nur Wohnraum beschallen willst, wird vor dem Gerät bzw. dem LS Dein Gehör für immer verzerren, bevor dem Onkyo da die Puste ausgeht.

Also bei der Chrono 508.2 gab es keine hörbaren Strömungsgeräusche.

Wie auch? Wenn die Box einen 45 Herz Bass mit großer Lautstärke wiedergibt,

würde man nichtmal eine Lok hören, die durchs Zimmer fährt.

Oder verstehe ich da etwas falsch? Ist am Ende die Chrono besser als die Vento?

Hi,
wollte mal fragen, ob jemand einen Frequenzverlauf von einer Karat 790.2 hat.Würde Mich sehr interessieren gegenüber der Vento 890.2 ! :-)

Gruss Andi

Würde mich von der 770er auch interessieren.

AudiRS6+ (Beitrag #36454) schrieb:

Also bei der Chrono 508.2 gab es keine hörbaren Strömungsgeräusche.

Kann keine Strömungsgeräusche bestätigen mit 890.2. Die einzigen Geräusche die ich gehört habe als ich 20-60hz auf die LS gejagt habe waren Vibrationen der Wände.

das hier ist ja ein richtiger Aufrüstwahn. Man hört nur noch Reference Reference.

Wobei ich mich auch immer wieder ertappe, dies oder jenes könnte besser sein.

Ich bin sehr zufrieden mit meinem jetzigen Setup, manchmal habe ich Angst davor wenn ich mir was neues bestelle geht die Odyssee von vorne los, weil irgendetwas nicht passt, sei es der Klang oder die Verarbeitung.

Deswegen halte ich mich zurück

DaveX81 (Beitrag #36457) schrieb:

AudiRS6+ (Beitrag #36454) schrieb: Also bei der Chrono 508.2 gab es keine hörbaren Strömungsgeräusche. Kann keine Strömungsgeräusche bestätigen mit 890.2. Die einzigen Geräusche die ich gehört habe als ich 20-60hz auf die LS gejagt habe waren Vibrationen der Wände.

Wände wackeln mit der Vento 890.2... sehr witzig. Versteh ich jetzt eher als Scherz. Die Vento 890.2 ist so bass-schwach unten herum, da kommt praktisch beim Musik hören kaum echter Tiefbass... ich muss ständig den Nubert AW-1000 mitlaufen lassen, sonst gehen die spielenden Bassisten oder Tiefbass-Effekte (z.B. oft bei "Yello" eingesetzt) meistens unter.

Zum Tiefbass Test bzw. der Chasis-Auslenkung habe ich einen Test Oszillator dauerhaft Sinus zwischen 30-60 Hz ausgeben lassen. Die Bass-Chassis bewegen sich dabei deutlich bis zu 0,5 - 0,8 cm heraus (so viel wie möglich ohne anzuschlagen). Der Onkyo TX-NR 5000 E steht dabei auf -10 dB. Steht man direkt am LS hört man das Flattern am Bassreflex Loch, weil die Luft im dem engen Spalt zwischen Bodenplatte und Bassreflex-Rohr komprimiert wird. Der Nubert Sub hat ein ordentliches Bassreflex Rohr, das keinerlei Strömungsgeräusche von sich gibt.

Die Vento 890.2 klingt im Mittel und Hochton-Bereich schon sehr angenehm, wobei die Höhen teilweise schon fast (je nach Titel) ein bisschen zu zurückhaltend sind. So kommt beispielsweise die Live-DVD "Kraftwerk - Minimum Maximum" weniger spektakulär. Trotzdem bereitet mir die Abstimmung beim Musikhören über diverse Musikrichtungen hinweg viel Freude, da die Klangfarben der Instrumente und der Stimmen, sowie die Räumlichkeit (Tiefenstaffelung) gut differenziert und natürlich wiedergegeben werden. Die Auflösung und Transparenz ist hoch - so kann ich z.B. bei dem Kracher "Nine Inch Nails - The Downward Spiral" alle Details heraushören, die ich von der CD her kenne, obwohl viele Klänge im Mix gleichzeitig wiedergeben werden (das Klangbild schmiert nicht zu). Sie klingt praktisch nie quälend hell und unangenehm aggressiv. Scharfe Zischlaute gab es nie. Die Schwäche der Vento 890.2 ist aber klar der Bassbereich. Ich würde sie nie völlig freistehend aufstellen, da sie ohne Unterstützung von einer Rückwand bassarm klingt (bei dem kleinen Gehäuse und den Treibern nicht verwunderlich - Canton baute früher in den 90er Jahren HiFi-Boxen mit 2x 25 cm Tieftönern in der mittleren Preisklasse). Ich sehe deshalb die Vento 890.2 eher als Box für 20 qm Räume, ab 30 qm müsste es schon eher eine Dynaudio Focus 360 werden - sie hat mehr Gehäusevolumen). Die Hersteller wie Elac oder Nubert haben diesbezüglich mit ihrem kleinen Langhub-Chassis deutlich mehr zu bieten, allerdings fand ich bei den Nubert-LS weder die Abstimmung zwischen MT/HT gut, noch war da etwas von guter Räumlichkeit zu hören. Bei Canton fehlt einfach noch ein sehr guter Tieftöner, der mit wenig Gehäusevolumen oder kleinerer Membranfläche mehr Druck erzeugt (die Abstimmung im MT/HT ist bei der Vento 890.2 schon sehr gut). Ich denke das geht oft nur auf Kosten des Wirkungsgrades (sprich der LS wird dadurch leiser bei gleicher Verstärkungsspannung). Vielleicht will das Canton auch nicht - das ist leider eine grosse Schwäche bei passiv konstruierten LS (Tiefbass vs. Wirkungsgrad).

Die ME Geithain sehe ich für mich als Endlösung. Ich finde die Reference 2.2 schick aber sie ist mir für den Preis einfach zu teuer. Auch kostet mir der Center aus der Reference-Serie zu viel (es ist eine Holzbox mit Chassis ohne Elektronik - bei Geithain gibt es ein sehr gut abgestimmtes Komplettpaket aus: Raumanpassung, vernünftiger Chassis-Abstimmung mit gutmütigen Bündelungsmass, Verstärkerelektronik). Ich bin mit der Geithain flexibler was meine Raumakustik angeht - es kann sogar ein professioneller Techniker zum Einmessen gebucht werden. Für mich ein zusammenfassend besser abgestimmtes Komplettpaket für viel Geld (wir sprechen hier von 10.000 EUR das Paar).

Hallo

Ich habe mir als Einstieg in die LAutsprecherwelt folgendes Set gegönt:
Canton Karat M90
Canton Karat CM 50
canton Karat M35 DC

Jetzt suche ich einen Reciever: habe leider keine Ahnung. Kann mir jemand welche Vorschlagen?

Ich habe mal in die Kategorie folgende gezogen:
Harman Kardon 7300 ca. 500 Euro
Marantz ca. 550 Euro



Danke

BlackMacHH (Beitrag #36459) schrieb:

DaveX81 (Beitrag #36457) schrieb: AudiRS6+ (Beitrag #36454) schrieb: Also bei der Chrono 508.2 gab es keine hörbaren Strömungsgeräusche. Kann keine Strömungsgeräusche bestätigen mit 890.2. Die einzigen Geräusche die ich gehört habe als ich 20-60hz auf die LS gejagt habe waren Vibrationen der Wände. Wände wackeln mit der Vento 890.2... sehr witzig. Versteh ich jetzt eher als Scherz. Die Vento 890.2 ist so bass-schwach unten herum, da kommt praktisch beim Musik hören kaum echter Tiefbass... ich muss ständig den Nubert AW-1000 mitlaufen lassen, sonst gehen die spielenden Bassisten oder Tiefbass-Effekte (z.B. oft bei "Yello" eingesetzt) meistens unter. Die Schwäche der Vento 890.2 ist aber klar der Bassbereich. Ich würde sie nie völlig freistehend aufstellen, da sie ohne Unterstützung von einer Rückwand bassarm klingt (bei dem kleinen Gehäuse und den Treibern nicht verwunderlich - Canton baute früher in den 90er Jahren HiFi-Boxen mit 2x 25 cm Tieftönern in der mittleren Preisklasse). Ich sehe deshalb die Vento 890.2 eher als Box für 20 qm Räume, ab 30 qm müsste es schon eher eine Dynaudio Focus 360 werden - sie hat mehr Gehäusevolumen).

Ich stimme dir völlig zu das die Vento 890.2 für den Preis eine sehr gute Box ist die aber im Tiefbass weniger punktet schon gar nicht wenn sie freistehend ist. Dennoch kann sie schon einiges an Druck aufbauen (zumindest bei mir). Ich habe mit dem Log Sweep von 20-60hz schon einiges zum wackeln gebracht. Die 880.2 hingegen war für mich wirklich eine Flaute da kam überhaupt nichts an Raumgefühl auf.

Ich komme günstiger als du an die Ref 2.2 und mir gefällt sowohl die Optik als auch die Klangcharakteristik. Würde die Vento 890.2 etwas voller spielen würde ich vermutlich nicht mal wechseln (zumindest nicht so schnell) da sie mir ansonsten gut gefällt vor allem in HT und MT.

DaveX81 (Beitrag #36461) schrieb:

BlackMacHH (Beitrag #36459) schrieb: DaveX81 (Beitrag #36457) schrieb: AudiRS6+ (Beitrag #36454) schrieb: Also bei der Chrono 508.2 gab es keine hörbaren Strömungsgeräusche. Kann keine Strömungsgeräusche bestätigen mit 890.2. Die einzigen Geräusche die ich gehört habe als ich 20-60hz auf die LS gejagt habe waren Vibrationen der Wände. Wände wackeln mit der Vento 890.2... sehr witzig. Versteh ich jetzt eher als Scherz. Die Vento 890.2 ist so bass-schwach unten herum, da kommt praktisch beim Musik hören kaum echter Tiefbass... ich muss ständig den Nubert AW-1000 mitlaufen lassen, sonst gehen die spielenden Bassisten oder Tiefbass-Effekte (z.B. oft bei "Yello" eingesetzt) meistens unter. Die Schwäche der Vento 890.2 ist aber klar der Bassbereich. Ich würde sie nie völlig freistehend aufstellen, da sie ohne Unterstützung von einer Rückwand bassarm klingt (bei dem kleinen Gehäuse und den Treibern nicht verwunderlich - Canton baute früher in den 90er Jahren HiFi-Boxen mit 2x 25 cm Tieftönern in der mittleren Preisklasse). Ich sehe deshalb die Vento 890.2 eher als Box für 20 qm Räume, ab 30 qm müsste es schon eher eine Dynaudio Focus 360 werden - sie hat mehr Gehäusevolumen). Ich stimme dir völlig zu das die Vento 890.2 für den Preis eine sehr gute Box ist die aber im Tiefbass weniger punktet schon gar nicht wenn sie freistehend ist. Dennoch kann sie schon einiges an Druck aufbauen (zumindest bei mir). Ich habe mit dem Log Sweep von 20-60hz schon einiges zum wackeln gebracht. Die 880.2 hingegen war für mich wirklich eine Flaute da kam überhaupt nichts an Raumgefühl auf. Ich komme günstiger als du an die Ref 2.2 und mir gefällt sowohl die Optik als auch die Klangcharakteristik. Würde die Vento 890.2 etwas voller spielen würde ich vermutlich nicht mal wechseln (zumindest nicht so schnell) da sie mir ansonsten gut gefällt vor allem in HT und MT.

Würde die 890.2 etwas voller spielen - genau da liegt auch mein Problem. Und mit dem bevorstehenden Umzug in die neue Wohnung mit 50 qm Wohnzimmer wird mir dabei jetzt schon schlecht. Die Vento 890.2 passt sicherlich in die meisten Wohnzimmer mit Standardgrösse (wie gesagt halte ich 20-25 qm für realistisch). Man muss auch mal schauen: Im HiFi-Bereich sind die LS über die Jahre immer kleiner geworden (verglichen mit den 90er Jahren). Die Vento 890.2 zähle ich eher zu den kleineren LS, bezogen auf ihre Gehäusegrösse und das Volumen (sind ja gebogene Schallwände - ergo weniger Nettovolumen).

Ich habe allerdings keine Ahnung ob es Canton hinbekommt, mit einer Reference 3.2 oder 2.2 mehr Tiefbass hinzubekommen, denn die Gehäuse sind deutlich grösser als die einer 890.2 - muss aber nichts heissen. Wie kommst du denn auf 8.000 EUR das Paar Reference 2.2? Sind die dann auch in Kirsch?

Trotzdem will ich auf ein homogenes Setup hinaus, da wäre ich dann auch bereit 5 x ME Geithain 901 K zu kaufen (sprich für Musik in Surround ist es ideal überall die gleichen LS aufzstellen, da sich der Klang von hinten nach vorne oder Mitte (Center) sonst zu stark verfärbt).

waldaffe (Beitrag #36458) schrieb:

das hier ist ja ein richtiger Aufrüstwahn. Man hört nur noch Reference Reference.

ja, respekt - es scheint im moment das geld locker zu sitzen

AndreasK (Beitrag #36455) schrieb:

Hi, wollte mal fragen, ob jemand einen Frequenzverlauf von einer Karat 790.2 hat.Würde Mich sehr interessieren gegenüber der Vento 890.2 ! :-)

kauf dir für 14€ die analyzer-app, dann siehts du DEINEN frequenverlauf. was bringt dir der im hörraum der stereoplay und co..?

AndreasBloechl (Beitrag #36446) schrieb:

Und welches Quellmaterial hat nur 30-60Hz aufzuweisen

unter 60hz findet schon noch was statt und man merkt erst, welche informationen sich alles im bassbereich befinden, wenn man mal lautsprecher gehört hat, die tief und laut können.
hier mal ein vergleich von 260 tracks, wo man erkennt, der pegelverlauf ist:

BlackMacHH (Beitrag #36462) schrieb:

Ich habe allerdings keine Ahnung ob es Canton hinbekommt, mit einer Reference 3.2 oder 2.2 mehr Tiefbass hinzubekommen, denn die Gehäuse sind deutlich grösser als die einer 890.2 - muss aber nichts heissen. Wie kommst du denn auf 8.000 EUR das Paar Reference 2.2? Sind die dann auch in Kirsch?

Nicht 8000 sondern ca ~7000 in weiß. Kann mir aber jetzt nicht vorstellen das diese in Kirsch 3000€ mehr kosten.
Eine Ref 3.2 oder 2.2 hat mit Sicherheit mehr Tiefbass. Ob das reicht um ein 50qm Raum ausreichend zu beschallen ist eine andere Frage aber lt. diversen Besitzern hier ist das ja der Fall. Glaubt man den Messungen der Fachzeitschriften spricht auch vieles dafür.

Eine anderer Hersteller kommt für mich eher weniger in Frage. Canton trifft recht gut meinen Geschmack und weitere Experimente würde ich gerne vermeiden. Natürlichen stehen vor dem Kauf der 2.2 noch diverse Tests an. Fallen die in diversen Hörtest bei mir durch überdenke ich natürlich meine Entscheidung nochmal.

DaveX81 (Beitrag #36464) schrieb:

BlackMacHH (Beitrag #36462) schrieb: Ich habe allerdings keine Ahnung ob es Canton hinbekommt, mit einer Reference 3.2 oder 2.2 mehr Tiefbass hinzubekommen, denn die Gehäuse sind deutlich grösser als die einer 890.2 - muss aber nichts heissen. Wie kommst du denn auf 8.000 EUR das Paar Reference 2.2? Sind die dann auch in Kirsch? Nicht 8000 sondern ca ~7000 in weiß. Kann mir aber jetzt nicht vorstellen das diese in Kirsch 3000€ mehr kosten. Eine Ref 3.2 oder 2.2 hat mit Sicherheit mehr Tiefbass. Ob das reicht um ein 50qm Raum ausreichend zu beschallen ist eine andere Frage aber lt. diversen Besitzern hier ist das ja der Fall. Glaubt man den Messungen der Fachzeitschriften spricht auch vieles dafür. Eine anderer Hersteller kommt für mich eher weniger in Frage. Canton trifft recht gut meinen Geschmack und weitere Experimente würde ich gerne vermeiden. Natürlichen stehen vor dem Kauf der 2.2 noch diverse Tests an. Fallen die in diversen Hörtest bei mir durch überdenke ich natürlich meine Entscheidung nochmal.

Im MT/HT Bereich finde ich die die Vento 890.2 auch sehr angenehm und natürlich ohne über-analytisch scharf zu klingen. 7.000 EUR für das Paar Reference 2.2 sind schon ein Spitzenpreis. Bisher habe ich keinen Händler mit einen derartigen Angebot gefunden. Wie hast du das geschafft?

Mir ist nicht klar für welche Hörabstände die Canton-LS gemacht sind. Ich liege meistens zwischen 2,5 - 3 Meter Hörentfernung. Wie sieht es da zwischen Vento 890.2 und Reference 2.2 aus - da diese LS ja nun auch deutlich grösser sind? Bei ME Geithain gibt es sehr genaue Angaben zu den Hörabständen (dies betrifft die Abstimmung bzw. das Bündelungsmass der Lautsprecher für korrektes Abhören der räumlichen Wiedergabe, sprich Tiefenstaffelung: Wenn ein LS zu präsenzlastig klingt, rutscht die Bühne sehr nah an den Hörer - so empfinde ich das oft z. B. bei Nubert).

Ausserdem eine wichtige Frage: Altern die Frequenzweichen bei Canton mit den Jahren? Ich hatte als Teenager mal ein günstiges Fonissimo 2+ Set (Sat-/Sub-System) und die Höhen (ab 10 kHz) haben sich mit den Jahren immer dumpfer angehört. Ich vermute es sind die günstigen Elektrolyt-Kondensatoren in der Weiche. Sind die Passiv-Weichen bei einer Vento 890.2 bzw. Reference deutlich besser verarbeitet?

also jetzt muss ich ja auch als stolzer Besitzer einer 2.2 meinen Senf dazugeben.
Also es gibt schon Hersteller die zu einem EK/Straßenpreis-Preis bis 10000€ einfach bessere LS bauen.
Nehmen wir eine Epicon8 von Dali
Das ist der Traum-LS schlechthin!!!
Kostet 14000uvp und schlägt ALLES bis über 20000€ das Paar
Die 6er ist schon der Hammer, aber die 8er ist einfach nur der HAMMER

Da mir die 2.2 aber rundum sehr gut gefällt und ich einen recht guten Preis dafür bezahlt habe, kann ich damit schwer zufrieden sein
Ich muss ehrlich zugeben das in meinem Raum, bzw. meinem Geschmack/Gehör die 2.2 von Canton erst Richtig gefallen hat.
Angefangen mit Fonum Sat50, dann 102DC, dann RC-A, dann 890, es folgte 890.2
Mit der 3.2 fing es dann an, dass Gänsehautfeeling
Aber natürlich verseucht von anderen Herstellern/LS- Kombinationen(Alles in meinem Raum getestet)
habe ich mich auf Grund von Preis/Leistung und Optik für die 2.2 entschieden.
Und wer immer schreibt, man bräuchte extrem viel Power für eine 3.2/2.2, der Irrt.
Die haben nen echt hohen Wirkungsgrad.
Stabile, saubere 80Wattx2 reichen da völlig aus

de_poppekopp (Beitrag #36466) schrieb:

also jetzt muss ich ja auch als stolzer Besitzer einer 2.2 meinen Senf dazugeben. Also es gibt schon Hersteller die zu einem EK/Straßenpreis-Preis bis 10000€ einfach bessere LS bauen. Nehmen wir eine Epicon8 von Dali Das ist der Traum-LS schlechthin!!! Kostet 14000uvp und schlägt ALLES bis über 20000€ das Paar Die 6er ist schon der Hammer, aber die 8er ist einfach nur der HAMMER Da mir die 2.2 aber rundum sehr gut gefällt und ich einen recht guten Preis dafür bezahlt habe, kann ich damit schwer zufrieden sein Ich muss ehrlich zugeben das in meinem Raum, bzw. meinem Geschmack/Gehör die 2.2 von Canton erst Richtig gefallen hat. Angefangen mit Fonum Sat50, dann 102DC, dann RC-A, dann 890, es folgte 890.2 Mit der 3.2 fing es dann an, dass Gänsehautfeeling Aber natürlich verseucht von anderen Herstellern/LS- Kombinationen(Alles in meinem Raum getestet) habe ich mich auf Grund von Preis/Leistung und Optik für die 2.2 entschieden. Und wer immer schreibt, man bräuchte extrem viel Power für eine 3.2/2.2, der Irrt. Die haben nen echt hohen Wirkungsgrad. Stabile, saubere 80Wattx2 reichen da völlig aus

Wie gross ist dein Raum? Und wie klingt der Bassbereich? Wie würdest du den Unterschied zwischen Vento 890.2 und Reference 2.2 beschreiben?

Wie darf ich mir ein homogenes Surround-Set für Film und Musik vorstellen? 5 x die grosse Reference 2.2 im Kreis um den Zuhörer aufgestellt bzw. bei 7.2 Surround noch mehr? Ich finde Sets mit verschiedenen LS-Konstruktionen nie ganz homogen - bei Film merkt man das nicht so aber erst Recht dann bei in 5.1 oder gar 7.1 gemischter Musik.

mein Raum fasst ca.33qm
Wenn du die Möglichkeit hast ein Set mit 2.2 rundum aufzustellen, gibt es klanglich bestimmt NICHTS Besseres für's Geld

Man kann es schlecht beschreiben, aber Raum, Definition und Abbildung gab mir erst die 2.2 die ICH bei MIR haben mag.
Leider ist es so das seit 809 der Bassbereich nicht verändert wurde.
Treiber und Weiche ist gleich geblieben, nur Reflexrohr wurde Neu versetzt.
Erst mit der 890.2 wurde HT/MT-Treiber und HT/MT-Weiche neu angepasst.
Das sieht bei den Reference schon GANZ, GANZ anders aus.
Mted hier im Forum kann da bestimmt etwas zu sagen.
Der hat mal RICHTIG Plan von der Materie.
RC-A gepimmt, Digital... und jetzt ne 2.2

Überlege auch da was zu machen

Was sich bei der Reference halt sehr deutlich Absetzt ist das Gehäuse.
Sehr Aufwändig und vor ALLEM sehr Dick gebaut.
Die Lackqualität lassen wir jetzt mal weg!