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Canton-Liebhaber Thread

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2cheap
Inventar
#36219 erstellt: 21. Mrz 2013, 11:15

LexIoo (Beitrag #36214) schrieb:
... 609 dc abholen will...also 609 nicht 690...er hat sich also bei der Artikelbezeichnung geirrt...


Ich würde es nicht machen! Da hat der Verkäufer, Absicht oder nicht, einen kapitalen Bock geschossen.
Wenn ich "690" kaufe, soll auch "690" drin sein. Hinzu kommt, daß die Ergo 609 sicherlich sechs
bis sieben Jahre alt sind und damit relativiert sich der "gute Preis"!
Grüße
chrza
Ist häufiger hier
#36220 erstellt: 21. Mrz 2013, 11:51
sehe ich auch so! Allein wegen des Altersunterschieds ergibt sich doch da ein preislicher Unterschied! Das ganze ist als Sachmangel zu werten. Damit ergeben sich meiner Meinung nach drei Alternativen:

1. Der Verkäufer hat Recht auf Nachbesserung und besorgt dir die angegebenen 690 (welche er, da wohl Privatmann, nicht da hat)
2. Rabatt auf die 609
3. Du trittst vom Kauf zurück

hatte auch gerade so einen Fall bei eBay. Das ist die Schattenseite und echt ärgerlich. Hoffe, ihr könnt das gut klären!
LexIoo
Ist häufiger hier
#36221 erstellt: 21. Mrz 2013, 12:01
Mich ärgert es nur, da der Verkäufer lt. Bewertungen auch begeisterter Heimkino-Anwender ist. Hat selber noch 4xergo 620 zum Verkauf, 2 Canton-Subs und in seinen Bewertungen habe ich gelesen dass er öfters AVRs und sonstiges Heimkino-Bedarf gekauft hat. Er löst alles auf da er ins Ausland übersiedelt...

Jedenfall kennt er sich in der Materie aus. In allen email hat er immer von den 690ern gesprochen und dann heute nach Auktionsende fragt er mich wann ich die 609er abholen will???!!!

Dass es ein Versehen bei der Einstellung war glaube ich nicht...egal für 450.- nehme ich sie, ansonsten geht die Suche weiter.

Danke euch inzwischen
LexIoo
de_poppekopp
Hat sich gelöscht
#36222 erstellt: 21. Mrz 2013, 12:03
@lexlo,
hast du mal nen ebay Link von deinem Ergokauf für uns
LexIoo
Ist häufiger hier
#36223 erstellt: 21. Mrz 2013, 12:09

de_poppekopp (Beitrag #36222) schrieb:
@lexlo,
hast du mal nen ebay Link von deinem Ergokauf für uns


Unter uns:
http://www.ebay.at/i...e=ADME:AAQ:AT:1123

heranzoomen am 4. Foto bestätigt dass es die 609er sind
LexIoo
Ist häufiger hier
#36224 erstellt: 21. Mrz 2013, 12:13
Habe lange auf das Ende gewartet. War nur auf ebay.at gelistet, da er keinen Versand nach D anbietet, somit konnte man in ebay.de den Artikel nicht finden, darauf habe ich spekuliert...

Hoffe nun nur dass ihr mich nicht dazwischenfunkt um die LS abzuwerben, aber wenn ich sie nicht bekomme fällt meine Welt nicht zusammen. Ausserdem ist nur eine Abholung in Wien möglich...
de_poppekopp
Hat sich gelöscht
#36225 erstellt: 21. Mrz 2013, 12:19
also für mich sieht das tatsächlich nach Betrug aus.
Trete vom Kauf zurück, oder er soll auf 400€ runtergehen.
AndreasK
Stammgast
#36226 erstellt: 21. Mrz 2013, 12:20
ich würde sie nicht nehmen, da sie Mir ehrlich zu alt waeren, für des das ich sie auch noch zig Jahre hören wollte,Aber Hauptgrund waere für Mich , das ich die 690 er mit Aluoptik nehmen würde.Das Auge hört mit und eine 690 offen mit Aluoptik ist 10 mal schöner !!!

edit:
ja und Vorredner hat recht , das ist Betrug !!Es gibt viele Artikel auf ebay , die neuere Bezeichnung des Artikels haben obwohl Vorgängermodell....ist einfach Taktik um zu locken und an Mann zu bringen !!!


[Beitrag von AndreasK am 21. Mrz 2013, 12:23 bearbeitet]
Devil-HK
Stammgast
#36227 erstellt: 22. Mrz 2013, 10:50
Hallo,
hat sich der Verkäufer schon geäußert??
Wandlung oder Rabatt, etc....???
LexIoo
Ist häufiger hier
#36228 erstellt: 22. Mrz 2013, 11:02
Bin vom Kauf zurückgetreten.
Hatte keine Lust zu diskutieren. Ob bewusst oder im Fehl ändert nichts daran, dass es nicht die 690er sind.

Jetzt starte ich wieder bei 0
Habe ja noch ca. 2 Monate Zeit bis der Umbau abgeschlossen ist. Natürlich wenn ich zumindesten ein Boxenpaar als Schnäppchen bekomme passe ich den Rest farblich an (wenn ich bei den Ergos bleibe). Der AS 650 wäre mir nicht ungern gebraucht, da dieser ~800 schon ins Gewicht fällt. In der Bucht und hier habe ich keinen gefunden...

Wunschaufstellung neben bereits erhaltenen yamaha rx-v673 und bd-s673 in titan:
front: ergo 620 o. 670 (690 muss nicht sein)
center: ergo 655
sub: ergo as 650 oder (canton sub 10.2 = Kaufberatung Canton)

Wenn sub 10.2 dann alles in schwarz, beim as 650 komplett flexibel (kirsche, wenge, schwarz)
Gutmensch0815
Stammgast
#36229 erstellt: 22. Mrz 2013, 11:22
Also für mich klingt das nach Betrug.
Gerade als Ergo Besitzer beider Generationen (60X, 6X0) muss er doch selber am Besten wissen,
worum es sich bei seinem Angebot handelt. Ziemlich frech sowas.
daniel_48599
Stammgast
#36230 erstellt: 22. Mrz 2013, 11:44
Lexloo falls du die für den canton sub 10.2 entscheidest würde ich den sub 12 nehmen da hast du noch. Etwas Reserve hab ihn selber auch mit den alten ergo 102 dc im betrieb
LexIoo
Ist häufiger hier
#36231 erstellt: 22. Mrz 2013, 12:25

Gutmensch0815 (Beitrag #36229) schrieb:
Also für mich klingt das nach Betrug.
Gerade als Ergo Besitzer beider Generationen (60X, 6X0) muss er doch selber am Besten wissen,
worum es sich bei seinem Angebot handelt. Ziemlich frech sowas. :|


Daher wollte ich auch nicht lange nachfragen wegen Rabatt o. Sonstiges. Soll sich seine LS behalten.
Schade 4x620 für 600 hätte er auch noch zu verkaufen. Habe aber leider keinen Bock mehr auf unseriöse Angebote. Lieber weitersuchen oder neu für 4x250=1000. Oder vielleicht kommen mir doch noch 2 gut erhaltene 670/690 in die Hände...

@Daniel_48599: Ja an den 12er habe ich auch gedacht. Canton meint 8.2 oder max. 10.2...
Am liebsten wäre mir dennoch der as 650 besonders wenn ich 4x620 nehe.

LexIoo
Christian_03
Ist häufiger hier
#36232 erstellt: 22. Mrz 2013, 12:56
Hallo Canton Fans,

ich bin auf der Suche nach einem Ersatzchassi für einen Canton AS 30 Subwoofer.
Ich habe den AS30 in der Bucht ersteigert, bei dem der Korb vom unteren Chassi gebrochen ist.

Canton selber habe ich schon kontaktiert, leider gibt es keine Neuen mehr.

Vielleicht hat ja jemand einen, den er mir verkaufen möchte.

Danke im Vorraus
Nero2009
Ist häufiger hier
#36233 erstellt: 22. Mrz 2013, 14:40
Hallo liebe Canton Liebhaber,

Unsere Boxen sind vor ein paar Tagen eingetroffen.
Da wir in diesem Segment noch keinerlei Erfahrungen sammeln konnten stehen wir vor folgendem Problem: System Set-Up und Lautsprecher Einrichtung.

Raumgröße ~ 52 qm (8mx6,5m) mit großer Fensterfläche ~ 6,5m

Elektronische Geräte:
- Samsung UE55D8090 SmartTV
- PlayStation 3

HiFi Komponenten bis jetzt:
- AV Receiver Pioneer SC-LX86
- Canton Vento 890.2 DC

Was noch folgen wird (wenn die Lautsprecher noch an Klang gewinnen):
- Canton Vento 858.2 Center
- Canton Vento 830.2
- Canton SUB 850 R

Was haben wir bis jetzt eingerichtet:
- Front LS via Bi-Amping angeschlossen - Hoch-/ Tieftonbereich getrennt

Was ich bis jetzt festgestellt habe auch wenn die LS noch nicht ihre 25/30h Einspielzeit durch laufen haben:
- spielen ohne wirklich Höhen, Tiefen und keine Weite also sehr monoton
- keine Dynamik
- kein Bass

Zum allgemeinen Klang:
Ist es möglich dass die LS ihr Klangbild so massiv ändern wenn sie ihre Einspielzeit durchlaufen haben?
Bis jetzt sind wir mäßig bis stark von unserer Investition enttäuscht

Zum Bass:
Die Front LS verfügen ja über ein Bassreflexsystem von diesem merken wir jedoch nicht viel.
Der Bass ist vom Pioneer aus auf maximal gestellt also 6dB.
Erwarten wir uns zu viel von diesem Bassreflexsystem?

Ich würde mich riesig über zahlreiche Antworten und Lösungen freuen.

Vielleicht würde sich auch jmd. zu Verfügung stellen und sich die Lage mal vor Ort ansehen gegen Obolus versteht sich
Raum: Frankfurt am Main


LG
Alex

Bild vom Wohnzimmer (Boxen stehen inzwischen nach Empfehlung angewinkelt)

DaveX81
Inventar
#36234 erstellt: 22. Mrz 2013, 14:59

Nero2009 (Beitrag #36233) schrieb:

Ich würde mich riesig über zahlreiche Antworten und Lösungen freuen.


Warte mal ab es ist nur eine Frage der Zeit bis die ersten "Raumakustikjünger" eintreffen um dir zu erzählen das alles an deinem Raum liegt und du erstmal ein paar Kurse in Raumakustik belegen solltest.

Ich hatte das gleiche Problem und ich durfte mir das auch zu genüge anhören obwohl ich ein stinknormalen raum inkl Stereodreieck habe.

Das Hauptproblem ist erstmal das die Vento 890.2 einfach keinen besonders guten Tiefgang hat.
Schaut man sich mal eine Messung einer Fachzeitschrift an wird das ganze auch soweit bestätigt:

Vento 890 Frequenzgang

Verglichen mit Reference 2.2:
Frequenzgang Reference 2.2

Verglichen mit einer RF 7 (MK II) (ähnliche Preisklasse wie Vento):
Klipsch RF 7 Frequenzgang

Mein Frequenzgang war noch einiges schlechter was sich dadurch verbessern lies indem ich ein Sweep Testsignal zwischen 20-30 und 30-40 und 40-50hz Minutenlang auf höheren Pegel auf die Boxen gelegt habe. Nach diesem "Einbrennen" hat sich der Frequenzgang nochmal deutlich verbessert. Verglichen mit der Konkurrenz ist dieser aber trotzdem Mau.
Wenn man ohne Sub auskommen will hilft nur der Griff zur größeren Ref oder sich damit abfinden.


[Beitrag von DaveX81 am 22. Mrz 2013, 15:09 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#36235 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:22
@ Nero2009

@ DaveX81

Ich glaube ihr seid hier falsch im Thread. Hier geht's doch darum, dass man sich zu seinen vor kurzem getätigten Canton Käufen beglückwünscht und einander versichert wie gut doch Canton Lautsprecher aussehe... ääh klingen.

edit: Der Raum macht den Klang, hahaha!


[Beitrag von fredmaxxx am 22. Mrz 2013, 15:24 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#36236 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:25
Ich kann das nicht glauben das die Ventos so extrem lasch sind.

Ich hab SL 595,2 Chronos daheim für vorne - 590.2 für hinten

Wenns die Quelle hergibt (also das Lied) dann ist da ohne Subunterstützung genug Bass da.

Wenn ich dann noch den Sub 12 dazu anschmeisse viebrieren bei div. Stücken die Gläser im Schrank.

Aber wie gesagt - auch ohne Sub ist eigentlich genug Bass da.

Angeschlossen an einem Yamaha 2010

(Manche Lieder hören sich aber auch lasch an - selbst mit Sub-Unterstützung).

Kann mir nicht vorstellen das die Ventos da sooooooo schlechter sind.


[Beitrag von Honda_Steffen am 22. Mrz 2013, 15:28 bearbeitet]
Nero2009
Ist häufiger hier
#36237 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:29
hab neulich schon mal eine Diskussion ausgehend von dir fredmaxxx gelesen und das lief ins Uferlose ...

Ich habe mich mit gutem Gewissen an die Canton LS Besitzer gewendet um eine kompetente Antwort zu erhalten was ich noch ändern könnte oder ob ich möglicher Weise einen kleinen Denkfehler gemacht habe der der Grund des Übels ist, aber deine provokante Aussage hilft hier wohl keinem weiter!

Also stellt sich mir die Frage was du mit deinem Post ausdrücken oder erreichen willst?!

Alex
fredmaxxx
Gesperrt
#36238 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:33
@ Nero2009

Ganz einfach, Canton baut schöne Lautsprecher und dabei sollte man es belassen.

Wer Klang will geht woanders hin.
DaveX81
Inventar
#36239 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:39

fredmaxxx (Beitrag #36238) schrieb:
@ Nero2009

Ganz einfach, Canton baut schöne Lautsprecher und dabei sollte man es belassen.

Wer Klang will geht woanders hin. ;)


Oder man postet nicht in den Canton Thread wenn es nur darum geht Unruhe zu stiften.

Canton hat ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis wenn man die realen Straßenpreise anschaut. Die Boxen lösen auch sehr schön und präzise auf. Der Frequenzgang ist sehr sauber bis 100hz. Und hier kommt eben die Schwäche der Vento 890.2 (ab 100hz) die sich entweder mit einem Sub kompensieren lässt oder eben anderen LS.
Manche stört es hingegen nicht. Und ich bin trotz meiner Erfahrung weiterhin mit Canton zufrieden auch wenn mir die Dynamik und Tiefgang fehlt. Deswegen werde ich auch wechseln (3.2 oder 2.2) weil mir ansonsten Canton eben gefällt.

Hier sind übrigens meine eigenen Messungen zur Problematik 890.2 und Tiefgang:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=4648


[Beitrag von DaveX81 am 22. Mrz 2013, 15:40 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#36240 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:41
@ DaveX81

Unruhe ist besser als trügerische Stille.

Sry, aber seitdem ich aktiv höre, kann ich mir den Unsinn den hier manche schreiben nicht ansehen ohne zu kommentieren.
fredmaxxx
Gesperrt
#36241 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:51
@ Nero2009

Ich möchte noch hinzufügen, deine Warnehmung täuscht dich keinesfalls.


Was ich bis jetzt festgestellt habe auch wenn die LS noch nicht ihre 25/30h Einspielzeit durch laufen haben:
- spielen ohne wirklich Höhen, Tiefen und keine Weite also sehr monoton
- keine Dynamik
- kein Bass


Das ist der 890.2 Klang.

So, um die Diskussion hier mal voranzubrigen schlage ich vor. Ich fahr mal bei dir mit einem Paar Backes & Müller Sigma Aktivlautsprechern vorbei. Gebrauchtkauf + Überholung macht 1.700,- also in deiner Preisklasse.

Was sagst du ?
rudi2407
Inventar
#36242 erstellt: 22. Mrz 2013, 15:56

Nero2009 (Beitrag #36233) schrieb:
:Was ich bis jetzt festgestellt habe auch wenn die LS noch nicht ihre 25/30h Einspielzeit durch laufen haben:
- spielen ohne wirklich Höhen, Tiefen und keine Weite also sehr monoton
- keine Dynamik
- kein Bass

Zum allgemeinen Klang:
Ist es möglich dass die LS ihr Klangbild so massiv ändern wenn sie ihre Einspielzeit durchlaufen haben?
Bis jetzt sind wir mäßig bis stark von unserer Investition enttäuscht

Hallo Alex,

willkommen im Canton-Thread.

Zunächst mal zwei Fragen. Hast Du Dir die Vento 890.2 vor dem Kauf angehört und wenn ja, hatte sie da die Eigenschaften, die Du jetzt vermisst?

Gruß rudi
texavery
Ist häufiger hier
#36243 erstellt: 22. Mrz 2013, 16:00
Also ob der der Raum Parkett oder Teppich hat, ob die Wände kahl sind oder Bücherregale da stehen, ob es viele Fenster oder Regale mit Glastüren hat macht doch eine ganze Menge aus !!! Ganz egal was für Lautsprecher oder Verstärker in diesem Raum betrieben werden !!! Den Unterschied höre selbst ich als Laie klar und deutlich !!!

Die obigen Punkte sind fast noch wichtiger wie nahe die Lautsprecher zu den Wände stehen und die Entfernung der einzelnen Laustprecher zum Hörplatz etc. etc.

Und auch das Einspielen ("Dehnübungen für die Membrane") der Lautsprecher bringt etwas, jedenfalls mehr als jedes teure Spezialkabel...


[Beitrag von texavery am 22. Mrz 2013, 16:04 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#36244 erstellt: 22. Mrz 2013, 16:08

fredmaxxx (Beitrag #36241) schrieb:

Was sagst du ?

...dass du immer noch null (!) ahnung hast, wovon du schreibst.




DaveX81 (Beitrag #36234) schrieb:

ich ein stinknormalen raum inkl Stereodreieck habe.

hast du nicht.


Das Hauptproblem ist erstmal das die Vento 890.2 einfach keinen besonders guten Tiefgang hat.

ja.
aber gerade der tiefgang ist abhängig vom raum.



und der raum bei nero scheint sehr groß, wahrscheinlich zu groß für die 890.2 zu sein.

Nero2009 (Beitrag #36233) schrieb:

Raumgröße ~ 52 qm (8mx6,5m) mit großer Fensterfläche ~ 6,5m

dazu kommt wohl noch die suboptimale aufstellung und sitzpostion.



- spielen ohne wirklich Höhen, Tiefen und keine Weite also sehr monoton
- keine Dynamik
- kein Bass

hast du die lautsprecher vorher probegehört..? bzw warum hast du die canton gekauft..?
ist das überall im raum so oder gibt es stellen, wo es anders klingt..?


Erwarten wir uns zu viel von diesem Bassreflexsystem?

hat mit dem bassrefelxsiystem erstmal nichts zu tun und leider kann dir keiner beantworten, wie deine erwartungshaltung ist, deswegen - was erwartest du für einen klang..?



Bild vom Wohnzimmer

tja - dein raum schaut sehr kahl aus, dh es wird wohl sehr hallig sein und nachhall, reflektionen und co. feiern bei dir sicher ne party

willst du dich bezüglich raumakustik etwas informieren..?


[Beitrag von ingo74 am 22. Mrz 2013, 16:10 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#36245 erstellt: 22. Mrz 2013, 16:14
@ ingo74

...
DaveX81
Inventar
#36246 erstellt: 22. Mrz 2013, 16:25

ingo74 (Beitrag #36244) schrieb:



DaveX81 (Beitrag #36234) schrieb:

ich ein stinknormalen raum inkl Stereodreieck habe.

hast du nicht.



Und das tolle ist das kannst du beurteilen ohne ihn jemals gesehen zu haben

Ich bin inzwischen auf ähnlichem Niveau wie die Referenzmessungen der Fachzeitschriften was nur allein durch das Einbrennen bzw Dehnübungen der Membrane gelungen ist und nicht durch eine Änderung im Raum.

Fakt ist das die Vento 890.2 ziemlich schlecht dastehen vergleicht man sie mit der Konkurrenz unterhalb von 100hz und das kann kein Raum der Welt ändern. Und das ist kein Voodoo Zauber sondern leider die Realität was jede Messung bestätigt ob von der Fachpresse oder von Usern.
fredmaxxx
Gesperrt
#36247 erstellt: 22. Mrz 2013, 16:36
Da kann ich als ehemaliger Vento 890.2 Besitzer DaveX81 nur zustimmen.

Wer meint seine Cantons hätten eine Chance gegen meine Flohmarktboxen der spreche jetzt oder schweige für immer.

@ Nero2009

Wie gesagt, ich komm vorbei mit meine Sigma. Hör sie dir an und urteile selbst.
Gutmensch0815
Stammgast
#36248 erstellt: 22. Mrz 2013, 16:43
Hatte neulich die Vento 890.2 bei Saturn in HH-City probehören können.
Nach meinem Geschmack klangen sie auch untenrum etwas schwach...
(Kann natürlich auch daran liegen, dass der Mitarbeiter absolut kein Plan von
garnichts hatte, weil er erstmal 10 Min. gebraucht hat, bis überhaupt was aus
den Boxen kamen...)
Aber mir fällt auf, dass viele hier mit dem Klang der Vento 890.2 besonders im
Tiefbassbereich nicht zufrieden sind...
warum ist das so? Ist das so von Canton gewollt?
der_don62
Gesperrt
#36249 erstellt: 22. Mrz 2013, 16:48
Das hat Canton sicher so nicht gewollt, es ergibt sich aber aus den physikalischen Gegebenheiten. Tiefer konnte man die 890.2 in dieser Konstellation nicht abstimmen ohne sich wieder andere Nachteile zu erkaufen. Solange Lautsprecherentwickler bei der Entwicklung Chassis und Elektronik getrennt bzw. letzteres überhaupt nicht betrachten wird sich das auch nicht ändern.


[Beitrag von der_don62 am 22. Mrz 2013, 16:49 bearbeitet]
Nero2009
Ist häufiger hier
#36250 erstellt: 22. Mrz 2013, 17:37
@DaveX81,

Danke für diese Informationen ich werde mir deine Beiträge später noch mal genauer durchlesen und dann wohl auch noch ein paar Fragen stellen

@Honda_Steffen

Ja genau so haben wir uns dass auch gedacht "aus so hochwertigen Boxen" kann das noch nicht alles gewesen sein was an Klang raus kommt und das kann es wohl auch nicht gewesen sein hoffen wir
Mal sehen wie sie sich noch entwickeln und wir draus machen.

@fredmaxxx

Dein Angebot finde ich nicht schlecht da es mich auch mal interessieren würde wie sich solche aktiv LS anhören - wohl recht gut nach deinen Aussagen. Wo wohnst du? PN?

@rudi2407

Wir haben die Ventos zu gegen die Chrono LS gehört einen riesen Unterschied haben wir zwischen den beiden jedoch nicht feststellen können. Das Aussehen der Ventos hat uns in diesem Fall mehr zu gesagt und im Vorstellungsraum haben sie auch perfekt gespielt. Uns war klar das der Klang hier zu Hause ein anderer sein würde wie im Studio. Aber das der Unterschied so gravierend war bzw. ist, hätten wir uns nicht vorstellen können. Im Studio haben sie leicht, fein, weit und sehr dynamisch geklungen. Die Musik die ich damals mit meinem iPhone via Cinch Kabel getestet hatte habe ich ebenfalls hier zu Hause abgespielt und es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht - kein Vergleich.

@texavery

Die Lautsprecher können wir eigentlich gar nicht anders aufstellen da der TV 1. an der Wand hängt 2. die Position vor einem Fenster etwas Sinn frei wäre. Diese Aufstellung ändert sich evtl. noch wenn das Wohnzimmer wieder renoviert etc. wird.

Canton LS sind es deshalb geworden da sie uns optisch sehr gut gefallen haben und klanglich auch im Laden überzeugt haben.

Die Raumakustik wird sicher ein hohen Stellenwert hier zu Hause haben da die obere Wohnetage recht offen eigentlich ohne Türen gestaltet ist.
Sollte mich im Bezug auf die Akustik und die Verbesserungsmöglichkeiten evtl. noch mal etwas schlau machen.

@
fredmaxxx
Gesperrt
#36251 erstellt: 22. Mrz 2013, 17:51
@ Nero2009

Super, hast ne PM.
u-turn_
Stammgast
#36252 erstellt: 22. Mrz 2013, 18:04
Also ich würde mal die Einspielzeit abwarten. Bei meinen Vento 820.2 hat sich nach einiger Zeit eine deutliche Verbesserung eingestellt. Sie klangen einfach nicht mehr so fad, sondern viel dynamischer.


[Beitrag von u-turn_ am 22. Mrz 2013, 18:05 bearbeitet]
Nero2009
Ist häufiger hier
#36253 erstellt: 22. Mrz 2013, 18:15
Also hier hab ich noch mal Bilder von unserem Raum.
Die Akustikhöhle

WZ1

WZ2
der_don62
Gesperrt
#36254 erstellt: 22. Mrz 2013, 18:36
Ich glaube nicht dass der Raum die Ursache Deiner Enttäuschung ist. Auch vom „Einspielen“ ist nicht zu erwarten das die klanglichen Mängel behoben werden.

Interessanter ist da schon der Vergleich mit einer B&M Sigma, er wird möglicherweise in etwas so ausgehen wie ein Vergleich zwischen einer B&M 3 und einer Nubert nuLine 102 dem ich unlängst beiwohnen durfte. Er war laut Aussage des Nubert-Besitzers schon nach 3 Minuten offensichtlich entschieden. Die eigentlich vorher recht große Zufriedenheit mit die Nubert wurde ersetzt durch die Erkenntnis das ein durchsichtiges Klangbild, feinste Details und ein trockenes und tiefreichendes Bassfundament nur von der anderen Box erreicht wurden. Als Konsequenz hat der Besitzer der Nubert jetzt ein ATM-Modul und eine große Endstufe gekauft um zumindest im Bassbereich näher an die BM 3 zu kommen. Die Kosten liegen damit jetzt natürlich höher als bei einer integrierten Lösung in Form einer gebrauchten aber überholten B&M 3.


[Beitrag von der_don62 am 22. Mrz 2013, 18:38 bearbeitet]
DaveX81
Inventar
#36255 erstellt: 22. Mrz 2013, 18:44
Ich kann mir nicht vorstellen das eine BM3 einen so großen Raum beschallen kann.

B&M mögen tolle Boxen sein. Nur für den Preis einer ordentlichen B&M z.b. BM15 kann ich mir wesentlich billiger die Ref 1.2 holen und dann mögen sich die Geister scheiden was nun besser ist.

In der Praxis bekommt man gebraucht bei Ebay nur eine uralte B&M BM12 die nicht nur pothäßlich ist sondern auch für viel geld überholt werden muss. Würde ich die gegen eine nagelneue Ref 3.2 eintauschen wollen in ähnlicher Preisklasse? Mit Sicherheit nicht.

Ich stell mir auch keine 2 pothäßlichen Klötze ins Wohnzimmer da können die noch so gut sein. Und nicht jeder mag Aktiv LS. Es ist eben Geschmackssache.


[Beitrag von DaveX81 am 22. Mrz 2013, 18:48 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#36256 erstellt: 22. Mrz 2013, 18:51
@ DaveX81

Hey du Profi, letztens ging eine generalüberholte BM 12 für 3000,- bei ebay weg.

Sei dir sicher, dass die erst recht alles von Canton oder sonstigen Passiven Herstellern, fic... äh klanglich schlägt.

edit: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Hör dir diese Boxen erstmal an, da ändern sich deine Prioritäten ganz schnell.


[Beitrag von fredmaxxx am 22. Mrz 2013, 18:54 bearbeitet]
Playboy777
Stammgast
#36257 erstellt: 22. Mrz 2013, 18:57
junge, junge....wenn ich mir das alles anhöre, dann muss ich mir das mit der VENTO Serie überlegen.

hatte vor mir die 890.2 anzuschaffen.

Sind die wirklich so "schlecht"?

Gruß

Alex
fredmaxxx
Gesperrt
#36258 erstellt: 22. Mrz 2013, 18:58
@ Playboy777

Was heisst schlecht ? Das ist für jeden anders, abhängig davon was man bisher gehört hat.
DaveX81
Inventar
#36259 erstellt: 22. Mrz 2013, 18:59

fredmaxxx (Beitrag #36256) schrieb:
@ DaveX81

Hey du Profi, letztens ging eine generalüberholte BM 12 für 3000,- bei ebay weg.



Ja und nagelneue Ref 3.2 für 4000 daher ähnliche Preisregion.

Und du sprichst jetzt für die Geschmäcker aller? Ich habe eine B&M 15 probe gehört und jetzt? Natürlich ist das Klangbild viel direkter aber will man das immer? Du kannst nicht von deinem Musikgeschmack auf alle schließen. Ich kann mir auch eine Nuvero 14 hinstellen oder eine Ref 7 MK II die sagt mir auch "F... mich..." aber es soll Leute geben denen so etwas auf die Nerven geht.

Und wie schon gesagt würde eine B&M 12 allein vom Design nicht in Frage kommen.


Ich weiß nicht was du bezwecken willst fredmaxxx. Du kommst mir irgendwie wie ein verrückter Sektenführer vor der alle bekehren will seine Lautsprecher wegzuschmeißen und B&M zu kaufen weil es das einzige wahre ist.


[Beitrag von DaveX81 am 22. Mrz 2013, 19:00 bearbeitet]
Playboy777
Stammgast
#36260 erstellt: 22. Mrz 2013, 18:59
hatte vorher die Chrono 507 DC!!!

war eigentlich zufrieden.....
rudi2407
Inventar
#36261 erstellt: 22. Mrz 2013, 19:04

Nero2009 (Beitrag #36250) schrieb:
...Das Aussehen der Ventos hat uns in diesem Fall mehr zu gesagt und im Vorstellungsraum haben sie auch perfekt gespielt...Aber das der Unterschied so gravierend war bzw. ist, hätten wir uns nicht vorstellen können. Im Studio haben sie leicht, fein, weit und sehr dynamisch geklungen. Die Musik die ich damals mit meinem iPhone via Cinch Kabel getestet hatte habe ich ebenfalls hier zu Hause abgespielt und es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht - kein Vergleich...

Du hast die 890.2 angehört und für gut befunden. Warum klingt die 890.2 jetzt in den eigenen vier Wänden nicht so leicht, fein, weit und dynamisch wie im Hörstudio? Mögliche Gründe:

- falsch Einstellungen / Einmessung am AVR
- Raumgröße / Raumakustik
- unglückliche Aufstellung der Lautsprecher

Würde am AVR auf Pure Direct stellen um die ganzen klanglichen Helferlein mal abzuschalten. Bekommen die Front-LS beim Pio 86 im Pure Direct-Modus den vollen Frequenzumfang?

Die Raumgröße ist mit über 50qm natürlich beachtlich. Da kann es schon sein, dass die 890.2 überfordert ist. Da könnte man auch eine Ref. 2.2 gut unterbringen.

Mit der Aufstellung spielen. Lautsprecher hin und her, vor und zurück schieben. Verändert sich etwas zum Besseren? Im Raum herumgehen, kommt irgendwo mehr Bass / Dynamik an?

Gruß rudi
fredmaxxx
Gesperrt
#36262 erstellt: 22. Mrz 2013, 19:04
@ Playboy777

Also, was ich zumindest gefahrlos empfehlen kann ist, dass du dir bevor du ein Vento Setup holst mal Aktivlautsprecher anhören solltest.

Gebrauchte B&M sind nicht grade sehr gängig und daher eher ein Geheimtipp. Hier mal ein Link. Optik, kann man gegen Aufpreis nach persönlichen Vorlieben anpassen. Abacus baut vernünftige Aktivboxen zu vernünftigen Preisen.


[Beitrag von fredmaxxx am 22. Mrz 2013, 19:05 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#36263 erstellt: 22. Mrz 2013, 19:10

Ich weiß nicht was du bezwecken willst fredmaxxx. Du kommst mir irgendwie wie ein verrückter Sektenführer vor der alle bekehren will seine Lautsprecher wegzuschmeißen und B&M zu kaufen weil es das einzige wahre ist.


Schon möglich.
ingo74
Inventar
#36264 erstellt: 22. Mrz 2013, 19:17

fredmaxxx (Beitrag #36258) schrieb:

abhängig davon was man bisher gehört hat

tja fredmaxx - wann fängst DU mit dem probehören an..?



der_don62 schrieb:
Ich glaube nicht dass der Raum die Ursache Deiner Enttäuschung ist.

der raum nicht, aber die 890.2 ist sicher zu klein für den raum und sitzplatz, dass die 890.2 generell gefallen hat, hat nero ja geschrieben.



Nero2009 schrieb:
Sollte mich im Bezug auf die Akustik und die Verbesserungsmöglichkeiten evtl. noch mal etwas schlau machen.

http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html
fredmaxxx
Gesperrt
#36265 erstellt: 22. Mrz 2013, 19:18
Nochmal zum Thema: "Aber Canton Lautsprecher krieg ich billiger!"

Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen könnte. Die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften.

Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.

Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas Besseres zu bezahlen.

John Ruskin (1819-1900) engl.Philosoph
fredmaxxx
Gesperrt
#36266 erstellt: 22. Mrz 2013, 19:20
@ ingo74


tja fredmaxx - wann fängst DU mit dem probehören an..?


Kannst du mir denn was empfehlen ?
ingo74
Inventar
#36267 erstellt: 22. Mrz 2013, 19:20
einiges - mach am besten nen eigenen thread auf
Haes
Stammgast
#36268 erstellt: 22. Mrz 2013, 19:41
@ Nero2009: Glückwunsch !

Der Raum ist grundsätzlich Sahne.
Ingo, Rudi und u-turn haben schon alles gesagt.
Schau erstmal, ob Dir diese Schritte weiterhelfen.

Ich hätte auch eher für diesen Raum eine R3.2, R2.2 oder gar eine R1.2 genommen.
Hast ordentlich Platz.


[Beitrag von Haes am 22. Mrz 2013, 20:59 bearbeitet]
daniel_48599
Stammgast
#36269 erstellt: 22. Mrz 2013, 19:49
@ Hase würde es nicht mehr sinn machen 2 subs dorthinzustellen ? und preislich kommt das auch günstiger
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