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Canton-Liebhaber Thread+A -A |
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Autor |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#39121 erstellt: 27. Jul 2013, 19:12 | ||||
@ ingo74 Wolfgang Seikritt war Mitbegründer von Canton und Entwickler. |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#39122 erstellt: 27. Jul 2013, 19:19 | ||||
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Gordenfreemann
Inventar |
#39123 erstellt: 27. Jul 2013, 19:22 | ||||
Naja, der "Vorteil" im Fazit ist nun nicht gerade ein geistreiches Argument für Aktive. |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#39124 erstellt: 27. Jul 2013, 19:24 | ||||
@ Gordonfreemann Lautsprecher die das volle Potenzial des "Aktivprinzips" ausschöpfen kommen nach wie vor von Backes & Müller. - aber, Canton hat's versucht. |
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ingo74
Inventar |
#39125 erstellt: 27. Jul 2013, 19:26 | ||||
ist das hier ne dauerschleife..? ist der eine kurz ruhig kräht der andere wieder los der komplette test inklusive messswerte wäre sicher interessant, nur abfotografieren wird nicht gern gesehen.. [Beitrag von ingo74 am 27. Jul 2013, 19:27 bearbeitet] |
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de_poppekopp
Hat sich gelöscht |
#39126 erstellt: 27. Jul 2013, 19:26 | ||||
Du gehst mir so auf den Zeiger. Werde doch glücklich mit deinen potthäßlichen alten aktiv Lautsprecher. Lass uns endlich mit deinem Mist in Ruhe. Gehe bitte sofort in einen Aktivlautsprecher Thread. Ende |
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Gordenfreemann
Inventar |
#39127 erstellt: 27. Jul 2013, 19:28 | ||||
Was schreibst du?!?!? Bitte nicht! [Beitrag von Gordenfreemann am 27. Jul 2013, 19:28 bearbeitet] |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#39128 erstellt: 27. Jul 2013, 19:39 | ||||
@ ingo74 Du bist eigentlich der Hauptgrund für nervige Diskussionen. Hier im Thread wirst du, wie gesagt, toleriert weil du als einziger versuchst mit pseudo technischen Erklärungen und Verweisen auf unzählige Links gegen Aktive zu stänkern. Das du keine Ahnung hast, (was nicht schlimm ist) interessiert da Niemanden Hauptsache irgendwas gegen Aktivlautsprecher daherschwafeln. Ich fand die Erklärung von bonnie_princes schlüssig.
Canton verkauft Lifestyle Produkte und keine High-Tech Schallwandler, was an dieser Stelle auch in keiner Weise eine Kritik darstellen soll. Canton ist damit erfolgreich und das ist ok so. Nur, wegdiskutieren kann man weder wie Canton klanglich im Vergleich mit anderen LS Herstellern dasteht (siehe Dave), noch das Aktive Lautsprecher von B&M oder anderen Marken, welche die theoretischen Vorteile des Prinzips in die Praxis umsetzen, den technisch eher simplen Passivlautsprechern überlegen sind. |
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2cheap
Inventar |
#39129 erstellt: 27. Jul 2013, 20:43 | ||||
Kürzlich kam eine ungebetene, sehr aufdringliche Visite einer Drückerkolonne für Strom- und Gasverträge zu uns ins Haus. Wer die dabei entstehenden Gefühle noch nicht kennt: Man ist an der Haustür hin- und hergerissen zwischen vorgetäuschter Aufmerksamkeit, Freundlichkeit, Mitleid und aufkeimender Panik, dass man die unerwünschten Gäste -ohne Abschluß von mindestens drei Langzeitverträgen- so schnell nicht wieder los wird.... Inzwischen und mit Blick auf einige Dauerauftritte in diesem Thread, empfinde ich den Besuch der beiden Berater vor meiner Tür als sehr dezent, vornehm und zurückhaltend. Anständig halt. Gerne wieder! Grüße |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#39130 erstellt: 28. Jul 2013, 01:00 | ||||
Maik B. begeisterter Canton Liebhaber |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#39131 erstellt: 28. Jul 2013, 01:01 | ||||
Man muss das Ganze auch nicht so verbissen sehen. |
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bonnie_prince
Stammgast |
#39132 erstellt: 28. Jul 2013, 01:37 | ||||
Ich habe schon einmal danach gefragt, aber keine Antwort bekommen. Verlinkt mir doch bitte einmal die Quellen, in denen ich das Obige genau belegt finde. Bitte kein Hörensagen und keine Canton-Hotline: Das wäre für diesen Thread und die ganze Diskussion sicher hilfreich. Grüße und Dank b_p, |
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AndreasBloechl
Inventar |
#39133 erstellt: 28. Jul 2013, 04:24 | ||||
Du Dave, mich würde mal interessieren welcher Speaker vom PreisLeistung her meine Karats ausstechen würde. Ich habe mir viele Speaker in div. Märkten angesehen, aber Verarbeitung und Designtechnisch habe ich keine wirklichen Konkurrenten gesehen. Preis natürlich schon, Klang kann ich nicht wirklich beurteilen. Und der Preisverfall ist bei jedem Produkt mal mehr oder weniger stark ausgeprägt, ich muß aber auch sagen das ich da nicht die Bohne wert drauf lege. Wenn mir der Preis nicht zusagt warte ich oder kaufe von der Konkurrenz. |
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DaveX81
Inventar |
#39134 erstellt: 28. Jul 2013, 05:51 | ||||
Wenn du nur die Verarbeitung und das Design betrachtest liefert Canton sehr ordentliche Ergebnisse verglichen mit der Konkurrenz. Auch die Jubliée sind sehr schöne Lautsprecher. Die mitgelieferten 1cent Gummifüßchen und das Frequenzpanel tanzt da allerdings aus der Reihe. Was ich heute für den Preis der Karat nehmen würde? Da gibt es einige interessante Kandidaten aber ich würde wohl eine A-Box 10 nehmen und die später mit einem A-Bass 10 ergänzen. [Beitrag von DaveX81 am 28. Jul 2013, 05:52 bearbeitet] |
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AndreasBloechl
Inventar |
#39135 erstellt: 28. Jul 2013, 06:02 | ||||
Also sowas hier: http://www.abacus-electronics.de/110-0-A-Box.html Gibt's da auch Ständer dafür? Und mit Ständer wäre sie ehrlich gesagt wieder zu Breit für mein Wohnkino. |
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DaveX81
Inventar |
#39136 erstellt: 28. Jul 2013, 06:23 | ||||
Ja gibt es (werden ja dadurch auch nicht zwingend breiter). http://www.abload.de/img/ahf-3cbur1.jpg (absichtlich nicht eingebunden) Aber du darfst nicht vergessen das ich andere Anforderungen habe wie evtl du? Die A-Box 10 ist ein extrem präziser und detailgenauer LS für Hifi. Wenn du sagst Wohnkino und das Einsatzgebiet nur HK ist kannst du auch genauso mit Canton glücklich werden (auch wenn ich Klipsch für HK vorziehe). [Beitrag von DaveX81 am 28. Jul 2013, 06:28 bearbeitet] |
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AndreasBloechl
Inventar |
#39137 erstellt: 28. Jul 2013, 06:30 | ||||
Bei mir muß beides gehen, Mehrkanal Stereo und Heimkino. Ich bin auch mit der Karat glücklich, nur wollte ich wissen was du da an alternativen empfehlen würdest weil du ja weiter vorne gepostet hast das es da sehr viele Hersteller gibt. Für mich war das nicht so klar wie für dich als ich mich für die Karat entschieden habe. Wenn man aber die Grundplatte unten von dem Ständer betrachtet wird das schon erheblich breiter das ganze. Für mich war die Karat wirklich eine Lösung wo alles passte, Design und auch die Größe für mein Wohnzimmer, bin platztechnisch extremst eingeschränkt. |
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DaveX81
Inventar |
#39138 erstellt: 28. Jul 2013, 06:54 | ||||
Man muss natürlich danach gehen was überhaupt passt. Und wenn es nicht passt dann passt es nicht. Abacus sind natürlich auch für das HK geeignet ich meinte nur damit das für reines HK manche Eigenschaften nicht so wichtig sind und damit viel mehr LS in Frage kommen. Es ist wie gesagt eine rein subjektive Entscheidung für was man sich entscheidet. P/L ist für mich persönlich Abacus erste Wahl. Die APC-24, c2 (die ich selber habe) und die A-10 fand ich für den Preis bisher absolut überzeugend. (für mich hat das auch nichts mit aktiv vs passiv zu tun). Canton stellt LS her die sich sehr gut in das Wohnzimmer integrieren lassen mit sehr konventioneller Technik und Konstruktion. Und hier ist einfach der Focus auf Lifestyle und nicht auf aufwendige Technik und Konstruktion. Das muss nicht negativ sein und es gibt genügend Zielgruppen für die Canton der perfekte LS ist. Canton war halt mal viel innovativer und hat extrem gute Konzepte entwickelt die für damalige Verhältnisse schon ganz weit oben mitgespielt haben. Die CA-xx waren z.b. wirklich extrem beeindruckend. Und auch die RC-A war ein sehr guter Versuch ein Zwischenweg zu gehen. Canton hat sich aber inzwischen entschieden diesen Weg nicht mehr zu gehen und das finde ich sehr schade da damit leider nicht mehr zur Geltung kommt wozu Canton fähig wäre. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#39139 erstellt: 28. Jul 2013, 07:26 | ||||
Vielleicht bauen sie ja wieder in absehbarer Zeit aktive Speaker wenn die Nachfrage größer werden sollte. Nur kann ich mir vorstellen das das nicht so war und sie auch deswegen nicht weiter entwickelt haben in diesem Bereich. Also , ich muß jetzt weg, man liest sich. Tschau. |
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DaveX81
Inventar |
#39140 erstellt: 28. Jul 2013, 07:39 | ||||
Es müssen keine aktiven Speaker sein. Es gibt auch sehr überzeugende passiv Konzepte. Wirtschaftlich gesehen gibt es für Canton aber gar kein Grund ihren Weg zu ändern. Klassisch und günstig mit Focus Life-Style lässt sich sehr gut verkaufen. Warum also Geld für Entwicklung oder aufwendigere Konzepte ausgeben? Aus betriebswirtschaftlicher Sicht kann ich Canton's Weg sehr gut verstehen und würde es genauso machen. Die Kunden akzeptieren es so wie es läuft und die Gewinnmargen sind besser. [Beitrag von DaveX81 am 28. Jul 2013, 07:41 bearbeitet] |
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2cheap
Inventar |
#39141 erstellt: 28. Jul 2013, 07:47 | ||||
Ich kann Dir ein Foto des Bass-Anteils einer FW aus der Ref-Serie anbieten. Auf den beiden Luftspulen ist der Herstellername zu entziffern. Möglicherweise wird auch die gesamte Weiche von BLM gefertigt und zugeliefert. Aber das weiß ich nicht und ist nur meine Vermutung, da BLM die Auftragsfertigung kompletter Weichen anbietet. Die MKP-Kondensatoren im Mittel-/Hochtonbereich tragen dagegen den Aufdruck von Canton. Ob Auftrags- oder Eigenfertigung kann ich nicht sagen. Grüße |
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2cheap
Inventar |
#39142 erstellt: 28. Jul 2013, 08:36 | ||||
Wer meint, tiefer gehts nimmer, darf auch den ganzen Beitrag lesen. Allerdings eher was für Freunde gegelter Inkontinenz, denn gepflegter Konversation. Grüße |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#39143 erstellt: 28. Jul 2013, 08:39 | ||||
Ist ein Zitat. |
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ingo74
Inventar |
#39144 erstellt: 28. Jul 2013, 08:40 | ||||
und das soll uns was sagen fredmaxx..? |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#39145 erstellt: 28. Jul 2013, 08:54 | ||||
Dave liefert hier die weichgespülte Variante, Dennoch hat er mittlerweile einiges richtig gemacht, schließlich hört er heute mit Abacus und B&M - nun denn. Canton baut Lifestyle Lautsprecher und Ingo ist der Pdf König. 2 Erkenntnisse die heute wie selbstverständlich im Raum stehen. ... das nur angemerkt um, den unübersichtlich gewordenen Thread mal ein wenig zusammenzufassen. ... wann kommmt jetzt nochmal die Reference .3 Serie ? |
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de_poppekopp
Hat sich gelöscht |
#39146 erstellt: 28. Jul 2013, 09:42 | ||||
Was Herstellung und Fertigung der Ref. Serie in Deutschland bzw. Weilrod anbelangt, könnte ich das Ganze sogar mit Fotos wiederlegen. Habe schon mal ne Werksführungen erleben dürfen. Reicht Dir das bonnie_prince? |
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DaveX81
Inventar |
#39147 erstellt: 28. Jul 2013, 09:51 | ||||
Die Frage ist nur du selbst sagst ja das du viel aus den Cantons rausholen kannst durch den Austausch dieser Bauteile und das mit nicht all zuviel Geldeinsatz. Stellt sich dann nicht berechtiger Weise die Frage warum das bei 15.000€ LS noch so ist? |
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ingo74
Inventar |
#39148 erstellt: 28. Jul 2013, 10:07 | ||||
was soll wie und mit welchem ziel ausgetauscht werden..?
poste mal ein paar, würde mich schon sehr interessieren |
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2cheap
Inventar |
#39149 erstellt: 28. Jul 2013, 10:15 | ||||
Dave, der Einsatz von Mundorf Bauteilen kann und wird schon nicht schädlich sein. Jedoch ist er teuerer, als andere Markenbauteile zu verwenden. Daneben gibt es auch Meinungen, die sagen, wenn die elektrischen und mechanischen Anschlußwerte/Eigenschaften gleich sind, gibt es keinen erhörbaren Unterschied! Einen Blindtest habe ich noch nicht gemacht. Sonst jemand? Grüße |
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DaveX81
Inventar |
#39150 erstellt: 28. Jul 2013, 10:22 | ||||
Ich habe dazu ja keine Aussage gemacht. Und natürlich sind Mundorf Bauteile teurer als die von Canton. Sascha hat ja berichtet das erst nach den Austausch der Bauteile er mit den 3.2 halbwegs zufrieden war und der Unterschied relativ groß war. Und nun eben plant auch bei der 2.2 auf Mundorf aufzurüsten. Wie gesagt diese Aussage stammt nicht von mir und ich kann es nicht beurteilen weil meine Jubilée ist im Originalzustand. Aber wenn es stimmt was er sagt finde ich es sehr bedenklich das man so große Unterschiede bei so teuren LS erreichen kann nur weil Canton spart. [Beitrag von DaveX81 am 28. Jul 2013, 10:23 bearbeitet] |
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de_poppekopp
Hat sich gelöscht |
#39151 erstellt: 28. Jul 2013, 10:23 | ||||
Bilder kann und darf ich nicht Posten! Allerdings hat Dave damit recht das bei einem 15000€ LS nichts mehr fehlen darf. Aber wie schon mal gepostet, gibt es dann wenigstens noch Luft nach oben. Mit anderen Chassis und hochwertigeren Bauteilen könnte das ein großer Sprung werden! Die Gehäuse(teuerste Teil eines Lautsprecher) ist bei Canton 1A |
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ingo74
Inventar |
#39152 erstellt: 28. Jul 2013, 10:25 | ||||
braucht man nicht, da das ganze pure elektrotechnik ist und somit errechenbar ist. nur weil dann mundorf draufsteht, wirds nicht besser klingen, es sei denn, dass canton eine fehlkonstruktion abgeliefert hat. davon geen ich mal nicht aus, sonst würden die messschriebendass auch zeigen. wer seine lautsprecher tunen möchte, kann sich ja b+m schilder drucken lassen und auf die lautsprecher kleben, den rest erledigt dann die einbildung etwas anderes ist es, wenn man die lautsprecher durch ändererungen der weiche an die gegebenheiten vor ort anpassen will.. |
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DaveX81
Inventar |
#39153 erstellt: 28. Jul 2013, 10:27 | ||||
Das kann ich bestätigen. |
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ingo74
Inventar |
#39154 erstellt: 28. Jul 2013, 10:30 | ||||
schade.
wobei die aufgerufenen 15.000€ wohl eher marketing ist, der reale preis ist ja - wie schon oft geklärt/beschrieben - deutlich günstiger
das haben schon einige gemacht - schönes fertiges gehäuse genommen, ausschlachten und neu aufbauen, wäre EINE möglichkeit. das wäre auch eine möglichkeit für andreas wenn die optik bleiben soll, aber er eine klangsteigerung möchte
nicht unbedingt aber bei canton sicherlich zufreffend... [Beitrag von ingo74 am 28. Jul 2013, 10:33 bearbeitet] |
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de_poppekopp
Hat sich gelöscht |
#39155 erstellt: 28. Jul 2013, 10:45 | ||||
Ingo, leider muss ich dir da aus Erfahrung widersprechen. Es kommt nämlich nicht nur auf das Errechnen an. Sondern auch wie Fein und Sauber der Fluß fliest! Aber lass uns das damit Gut sein, sonst kommen hier wieder die Elektrotechniker die Alles besser wissen. Ihr könnt bzgl. Mundorf und Canton den User mted mal fragen, was so ein Umbau bringt und wieso...! |
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boccherini
Stammgast |
#39156 erstellt: 28. Jul 2013, 10:48 | ||||
Bezüglich der verbauten Teile: meine Ref 7.2 hat ziemlich billige Anschlussklemmen; für Stecker sehr gut, aber will ich 4 mm -Kabel + die originalen Brücken verwenden geht das wegen dem Feingewinde nicht, bißchen fest anziehen und es ist wieder locker. Außerdem habe ich schon zwei Mails an den Kundendienst geschickt um nachzufragen, warum meine Ref 7.2 laut Bedienungsanleitung eine Alu-Mangan-Kalotte hat, bekomme aber keine Antwort. Unabhängig davon bin ich aber mit meinen Lautsprechern sehr zufrieden und auch der Preis war mit 2.5 K ok. Dafür bekomme ich nichts besseres, was meiner Frau auch gefällt Genießt den Sommer wünscht Kris |
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ingo74
Inventar |
#39157 erstellt: 28. Jul 2013, 10:48 | ||||
wer baut denn heute noch eine frequenzweiche nach dem try-and-error prinzip bzw nach gehör..?? die links bzw ein how to von hifi-selbstbau hatte ich ein paar seiten zuvor in der diskussion mit fredmaxx verlinkt (wen's nteressiert ) |
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2cheap
Inventar |
#39158 erstellt: 28. Jul 2013, 11:38 | ||||
Niemand, Ingo. Aber das war nicht der Aufhänger für die Weichendiskussion, sondern die forsche, jedoch nicht weniger falsche Annahme:
Diese Ausage haben de_poppekopp und ich zu entkräften versucht. Erst dann ging es weiter mit: na ja, wenigstens Made in Germany, aber noch nicht einmal Mundorf... Grüße |
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_ES_
Administrator |
#39159 erstellt: 28. Jul 2013, 18:28 | ||||
Hallo,
Mir wäre es lieber, wenn man sich hier wieder vermehrt auf die Wurzeln dieses Threads berufen würde und Diskussionen darüber, sowie passiv kontra aktiv und was da sonst noch bei nicht wenigen für gemeldeten Unmut sorgte, entsprechend passend woanders abhandelt. Also bitte wieder vermehrt aufs Topic achten und wer damit nichts am Hut hat, der muss sich halt woanders umgucken. MfG R-Type |
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ingo74
Inventar |
#39160 erstellt: 28. Jul 2013, 19:28 | ||||
hallo r-type - da du meine aussage zitiert hast, ein satz noch von mir dazu: auch canton lautsprecher haben eine frequenzweiche, auch canton lautsprecher interagieren mit dem raum und so denke ich, waren die diskussionen darüber ontopic, zumindestens habe ich immer versucht den bezug zu erhalten und deswegen habe ich - wie in deinem zitat - weiterführendes verlinkt. der bereich canton liebhaber denkt meines erachtens mehr ab als wo bekomm ich meine cantons am billigsten, wer hat am meisten gespart und wie zufrieden bin ich mit meinen canton lautsprecher - wenn ich mit dieser auffassung falsch liege, dann wäre es mal interessant, was genau gewünscht und was genau ungewünscht ist. |
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bonnie_prince
Stammgast |
#39161 erstellt: 29. Jul 2013, 00:06 | ||||
Hallo 2cheap4me, vielen Dank für Foto und Information. Wenn man sich die kompletten Weichen von BLM anschaut, könnte die Canton tatsächlich komplett dort fertigen lassen, wobei die einzelnen Bauteile wiederum nicht alle von BLM zu sein scheinen. De pooppekopp, du könntest mir doch 'ne PM mit den Fotos schicken, Weichen-, Chassisfertigung, Furnierung usw. Dass Canton die Refs bei dem Preis in Deutschland zusammenbasteln (endfertigen) lässt: davon gehe ich aus. Grüße b_p. |
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LexIoo
Ist häufiger hier |
#39162 erstellt: 29. Jul 2013, 06:31 | ||||
Ich wollte das lowboard komplett frei von Gegenständen haben dass es besser wirkt. Ich hatte die Möglichkeit den Center unten an das lowboard zu "hängen" aber da sah man den Center immer noch und das gefiehl mir nicht. Somit habe ich den Center über den TV. Jetzt ist alles gespitzt und versteckt hinter dem Center eine Leerdose für das Audiokabel. Jetzt den Center versetzten heisst dass ich über dem TV die Leerdose hätte...das gefällt mir auch nicht. Somit bleibt er vorerst wo er ist. Vom Sound her passt es... LexIoo |
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LexIoo
Ist häufiger hier |
#39163 erstellt: 29. Jul 2013, 06:38 | ||||
Zwischen den L-Winkeln und dem Center habe ich ein rutschfestes Material eingeklebt (wird auch unter Teppiche verwendet, dass diese nicht rutschen auf glattem Boden). So sitzt die Box wie angeschraubt, aber es gibt keinen direkten Kontakt zwischen Box und L-Winkel. Bohren wollte ich auf keinen Fall. Das wäre mit der Original-Halterung und den kleinen L-Winkeln notwendig gewesen, da zu unstabil. Danke für eure Kritik, LexIoo |
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ingo74
Inventar |
#39164 erstellt: 29. Jul 2013, 07:36 | ||||
wie geschrieben, wenn es die optisch und klanglich gefällt, dann passt es doch |
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de_poppekopp
Hat sich gelöscht |
#39165 erstellt: 29. Jul 2013, 08:42 | ||||
Nö |
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de_poppekopp
Hat sich gelöscht |
#39166 erstellt: 29. Jul 2013, 19:49 | ||||
Hab Heute ein Paar Vento 890.2 Aussteller in Schwarz für 1200€ gekauft und bekomme noch eine neue Rechnung + Versand dazu Finde das ist ein guter Kurs! |
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2cheap
Inventar |
#39167 erstellt: 29. Jul 2013, 20:00 | ||||
Der Preis ist fein. Aber was machst Du mit dem Pärchen? Du bist doch schon "einigermaßen" ausgestattet. Grüße |
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de_poppekopp
Hat sich gelöscht |
#39168 erstellt: 29. Jul 2013, 21:33 | ||||
Weiß ich noch nicht. Gibt bestimmt den ein oder anderen der ein solches Pärchen benötigt. Erstmal behalten! |
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de_poppekopp
Hat sich gelöscht |
#39169 erstellt: 29. Jul 2013, 21:43 | ||||
Also, ich bin definitiv ein Canton Liebhaber. Aber habe immer geschaut das ich nen guten Preis bekommen habe, denn auch ICH bin der Meinung das die uvp. sehr irreführend ist! Finde diese Neutralität der Cantons einfach toll. Es werden mit der Canton viele Musikrichtungen abgedeckt ohne dabei stressig zu werden. Allerdings braucht sie Platz sich zu entfalten, die Chassis brauchen auch ihre Zeit und der Raum darf nicht zu Hallig sein. |
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bonnie_prince
Stammgast |
#39170 erstellt: 29. Jul 2013, 23:14 | ||||
de poppekopp:
Oh, jetzt bin ich aber überrascht . Grüße b_p. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#39171 erstellt: 30. Jul 2013, 03:08 | ||||
Man kann nie genug Speaker haben. |
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