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Canton-Liebhaber Thread

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Zwuggel
Inventar
#39373 erstellt: 19. Aug 2013, 15:01
Dankeschön für die Antworten.

ich belasse jetzt noch die eine Woche so und dann müsste der nachfolger Einzug gehalten haben.

Sollte es dann noch zu Problemen kommen meld ich mich nochmals. ich meld mich auch ohne Probleme nochmal, entweder mit einer anderen frage oder nem kleinen bericht wie die GLE Kombi sich denn macht am Yamaha RXV 673.

Grüße Zwuggel
domainprince1
Inventar
#39374 erstellt: 19. Aug 2013, 15:41

TObex21 (Beitrag #39371) schrieb:
Ich weiß ist spät, aber ich wollte auch mal einsteigen, ich bin ein Canton-Anfänger mit meiner Movie 70, allerdings habe ich da nur die Satelliten, Subwoofer ist der ELAC Sub 111.2 ESP! Also für das Geld bin ich sehr zufrieden mit den Teilen. Vor allem mit der Einmesstechnik des VSX-527 von Pioneer klingen sie echt ganz gut. Jetztz kommt gleich was willst denn du mit den Brüllwürfeln, aber das Taschengeld reicht nicht für mehr!



Hallo, also für das Geld ist das Movie 70 als Einstieg gar nicht so übel in Verbindung mit deinem Sub. Musst halt nur die Trenfrequenz recht hoch stellen, so zwischen 120 und 150 Hertz. Dabei darauf achten, dass bei solch hohen Trennfrequenzen der Subwoofer auf einer Linie akustisch steht zwischen den Front-Satelitten und Center. vorne.
Sonst hörst du den Sub zu stark richtungsabhängig heraus.

Optisch ähnlich und als nächster Schritt für eine Klangverbesserung würde ich dir die CD 200 Serie von Canton empfehlen. Gebraucht schon günstiger zu erhalten. Also CD 220 als Satelitten und Rear und den CD 250 (oder zur Not! auch CD50) als Center. Die verbauten Tiefmitteltöner sind aus der Karat S8 Serie und klingen mit dem 25 Zentimter Alumanganhochtöner schon echt gut, neutral, fein Auflösend mit guter Räumlichkeit.

Besser wären dann aber schon Lautsprecherboxen mit mehr Volumen zukünftig!

Lg, D-P
mustangg
Ist häufiger hier
#39375 erstellt: 19. Aug 2013, 15:44

Hast du dir jetzt die 890 oder die 890.2 bestellt.


Ich habe mir die 890 DC bestellt. Ohne .2 . Der Aufpreis war mit dann doch etwas zu viel.
Jetzt geht es noch darum welcher Center und Welche Surround Lautsprecher.

Grüße
LCD_910
Stammgast
#39376 erstellt: 19. Aug 2013, 17:17
hi
werde meine L800 pflegen und in ehren halten
man weiss ja nie,evtl sind es in ein paar Jahren Kultlautsprecher
wer weiss das schon
sehr gut sind sie allemal
gruss
das mit dem Mod finde ich besch....


[Beitrag von LCD_910 am 19. Aug 2013, 17:19 bearbeitet]
AndreasBloechl
Inventar
#39377 erstellt: 19. Aug 2013, 17:55
So etwas hauen dann aber nur Dumme raus, TObex. Jeder hat mal mit weniger angefangen denke ich mal. Ich habe mit einem Movie10MX im Heimkino bzw. Wohnkino angefangen und habe Stück für Stück aufgerüstet.


[Beitrag von AndreasBloechl am 19. Aug 2013, 17:55 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#39378 erstellt: 19. Aug 2013, 18:23

AndreasBloechl (Beitrag #39368) schrieb:
Das ist ganz normal, du hörst den Sub ganz anders als die normalen Speaker. Deswegen sag ich ja ohne ein Einmeßmicro wirst nicht drum rum kommen wenn du das genau einstellen willst.

das kapier ich nicht, ein Einmessmicro braucht man nicht.
wie stellt ihr denn Subwoofer ein? man lässt einfach zb ein Lied mit Bass spielen und stellt nach Gehör den Sub ein. Man fängt laut an und regelt immer weiter runter bis man den Sub nicht mehr explizit wahr nimmt. Durch Ein und Ausschalten verifiziert man das Ergebnis, der Sub darf erst auffallen, wenn man ihn abschaltet. Ebenso stellt man die Phase nach Gehör ein.
TeufelChristian
Stammgast
#39379 erstellt: 19. Aug 2013, 18:23

TObex21 (Beitrag #39371) schrieb:
Ich weiß ist spät, aber ich wollte auch mal einsteigen, ich bin ein Canton-Anfänger mit meiner Movie 70, allerdings habe ich da nur die Satelliten, Subwoofer ist der ELAC Sub 111.2 ESP! Also für das Geld bin ich sehr zufrieden mit den Teilen. Vor allem mit der Einmesstechnik des VSX-527 von Pioneer klingen sie echt ganz gut. Jetztz kommt gleich was willst denn du mit den Brüllwürfeln, aber das Taschengeld reicht nicht für mehr!



Kein Thema.

Jeder/(oder) die Meisten haben wohl klein angefangen.
Mein erstes Set war z.B Teufel Concept E Magnum. Und ich war mit dem Set auch sehr glücklich.
Jedoch bin ich jetzt bei den Karat von Canton gelandet.


Also erfreu dich das du mit deinen LS bis jetzt Glücklich bist.
2cheap
Inventar
#39380 erstellt: 19. Aug 2013, 21:03

Central_Scrutinizer (Beitrag #39378) schrieb:
..das kapier ich nicht, ein Einmessmicro braucht man nicht.
wie stellt ihr denn Subwoofer ein?...

Ja, so wie Du es beschrieben hast, kenne ich es auch. Allerdings verlangen z.B. neuere AVR
mit Audyssey Multeq Xt32 zur/ vor Einmessung einen Referenzpegel des Sub von 75db.
Dazu nimmt man dann praktischerweise das von AndreasBloechl angesprochene Mikro.
Grüße
Pilotcutter
Administrator
#39381 erstellt: 19. Aug 2013, 22:09
Guten Morgen zusammen.

Wir von der Moderation haben den Eindruck, dass Ihr den Thread wieder auf Themenkurs gebracht habt und mit der Bitte um eine weiterhin sachliche, freundliche und themenorientierte Diskussion ist der Thread hiermit wieder freigegeben.

Danke und Gruß.



Olaf
HiFi-Forum Moderation


[Beitrag von Pilotcutter am 19. Aug 2013, 22:12 bearbeitet]
AndreasBloechl
Inventar
#39382 erstellt: 20. Aug 2013, 03:54
Du Central wie du den Phasenregler einstellst wurde hier glaube ich mal geposet oder ein Link erwähnt. Den Sub stellt man nicht nur nach Gehör ein, dafür verwendet man ein Pegelmeßgerät. Bei Phase gibt man immer wieder Testtöne im Baßbereich aus und schaut in welcher Stellung am Sitzplatz der Ausschlag am höchsten ist, so geht man mit mehreren Frequenzen im Tieftonbereich vor und ermittelt dann den mittenwert. Aber schau mal selber nach hier wurde das mal erwähnt und auch irgendwo verlinkt. Bin dann gleich weg, muß dann zum Flieger. Bin die nächsten zwei Wochen nicht anwesend, wünsch euch was.
DaveX81
Inventar
#39383 erstellt: 20. Aug 2013, 06:13

mustangg (Beitrag #39375) schrieb:

Ich habe mir die 890 DC bestellt. Ohne .2 . Der Aufpreis war mit dann doch etwas zu viel.
Jetzt geht es noch darum welcher Center und Welche Surround Lautsprecher.
Grüße


Ich war mit dem 858.2 und 810.2 sehr zufrieden und die haben gut harmoniert mit den 890.2. In wie weit die mit dem 890 harmonieren kann ich dir leider nicht sagen aber die Hochtöner sind ja unterschiedlich (Keramik vs Alu Mangan).

@Zwuggel
Fall du ein Iphone hast gibt es die Analyzer App die wirklich recht zuverlässig misst. Es gibt dazu das Einmessmikrofon i436W für das es Kalibrierungsprofile für die App gibt. Aber auch mit dem eingebauten Iphonemikro und dem mitgelieferten Kalibrierungsprofil sind die Ergebnisse recht zuverlässig. Damit solltest du den Sub recht gut einpegeln können.



TObex21 (Beitrag #39371) schrieb:
Jetztz kommt gleich was willst denn du mit den Brüllwürfeln, aber das Taschengeld reicht nicht für mehr!

Das wichtigste ist doch das du zufrieden bist. Nur wenn du meine Meinung dazu hören willst kann ich dich darin nicht bestätigen. Ich halte von den Würfeln nicht soviel und würde eher auf gebrauchte kompakte Klipsch setzen (um es günstiger zu machen Auslaufmodelle) die nicht so viel teurer aber meiner Meinung nach sehr viel besser sind. Wenn dann etwas mehr Geld da ist für HK kann auch Canton interessant sein je nach Gusto.


[Beitrag von DaveX81 am 20. Aug 2013, 06:35 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#39384 erstellt: 20. Aug 2013, 09:29

domainprince1 (Beitrag #39374) schrieb:

TObex21 (Beitrag #39371) schrieb:
Ich weiß ist spät, aber ich wollte auch mal einsteigen, ich bin ein Canton-Anfänger mit meiner Movie 70, allerdings habe ich da nur die Satelliten, Subwoofer ist der ELAC Sub 111.2 ESP! Also für das Geld bin ich sehr zufrieden mit den Teilen. Vor allem mit der Einmesstechnik des VSX-527 von Pioneer klingen sie echt ganz gut. Jetztz kommt gleich was willst denn du mit den Brüllwürfeln, aber das Taschengeld reicht nicht für mehr!



Hallo, also für das Geld ist das Movie 70 als Einstieg gar nicht so übel in Verbindung mit deinem Sub. Musst halt nur die Trenfrequenz recht hoch stellen, so zwischen 120 und 150 Hertz. Dabei darauf achten, dass bei solch hohen Trennfrequenzen der Subwoofer auf einer Linie akustisch steht zwischen den Front-Satelitten und Center. vorne.
Sonst hörst du den Sub zu stark richtungsabhängig heraus.

Optisch ähnlich und als nächster Schritt für eine Klangverbesserung würde ich dir die CD 200 Serie von Canton empfehlen. Gebraucht schon günstiger zu erhalten. Also CD 220 als Satelitten und Rear und den CD 250 (oder zur Not! auch CD50) als Center. Die verbauten Tiefmitteltöner sind aus der Karat S8 Serie und klingen mit dem 25 Zentimter Alumanganhochtöner schon echt gut, neutral, fein Auflösend mit guter Räumlichkeit.

Besser wären dann aber schon Lautsprecherboxen mit mehr Volumen zukünftig!

Lg, D-P



Das weiß ich alles, bin ja Experte, aber danke für die Tipps Nur leider reicht mir eben Geld und Platz nicht für mehr Volumen, aber da ich praktisch in meiner Anlage lebe, habe ich schon sehr viele Details die man verbessern kann verbessert, und dadurch klingt das ganze jetzt echt ganz gut!
TObex21
Stammgast
#39385 erstellt: 20. Aug 2013, 09:35
Ich lese aber bei Canton gerade, dass sie nur 50 Watt Nennleistung haben, was nicht viel ist. Die Movie 70 hat pro Satellit 100 Wat!
domainprince1
Inventar
#39386 erstellt: 20. Aug 2013, 10:29
na, dachte du kennst dich aus, wie du im post zuvor erwähnst?
dann ist dir sicher bekannt, daß die reinen Wattangaben nur etwas Aussagen wenn auch die Empfindlichkeit des Lautsprechers bekannt ist, z. B. der Schalldruck bei einem Watt zugeführter Leistung, gemessen bei einem Abstand von einem Meter!

Zum einen: 50 Watt Sinus oder RMS für Satelitten ist einfach mal so gesagt, nicht schlecht, wenn sich die Empfindlichkeit des LS im Durchschnitt bewegt, also so um 85 Dezibel.
Da diese LS keinen Tiefbass wiedergeben müssen sind demnach auch Leistungsschwächere Verstärker zu gebrauchen.

Wie hoch die max. Lautstärke dann wird sein können, lässt sich mit bekannt werden der Empfindlichkeit der LS dann einschätzen. Für ein Durchschnittsdeutsches Wohnzimmer von ca 20 Quadratmetern (Statistisch ermittelt (;-) )
wird es wohl gut reichen und den Unterschied zu 70 Watt wirst du in der Praxis nicht hören.
Viel wichtiger ist dabei der KLANG ansich! Und der hängt unter anderem von dem Geschick des Entwicklers bei der Berechnung des Gehäuses und der Güte der LS (Chassis, Schwingspule, der Frequenzweiche) etc. ab.

Lass und doch mal teilhaben an deinen akustischen Verbesserungsmassnahmen, welche du angeschnitten hast.
Davon können wir alle evtl. profitieren und/oder noch weiter Tips hinzu fügen.

LG, D-P


[Beitrag von domainprince1 am 20. Aug 2013, 10:33 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#39387 erstellt: 20. Aug 2013, 10:38

AndreasBloechl (Beitrag #39382) schrieb:
Du Central wie du den Phasenregler einstellst wurde hier glaube ich mal geposet oder ein Link erwähnt. Den Sub stellt man nicht nur nach Gehör ein, dafür verwendet man ein Pegelmeßgerät. Bei Phase gibt man immer wieder Testtöne im Baßbereich aus und schaut in welcher Stellung am Sitzplatz der Ausschlag am höchsten ist, so geht man mit mehreren Frequenzen im Tieftonbereich vor und ermittelt dann den mittenwert. Aber schau mal selber nach hier wurde das mal erwähnt und auch irgendwo verlinkt. Bin dann gleich weg, muß dann zum Flieger. Bin die nächsten zwei Wochen nicht anwesend, wünsch euch was.

nöö, das Pegelmessgerät nutzt da letztlich wenig, letzte Instanz ist das Gehör,einige mögen den Bass fetter einige weniger.
Schönen Urlaub Dicker.


@Ralf:
Ja, so wie Du es beschrieben hast, kenne ich es auch. Allerdings verlangen z.B. neuere AVR
mit Audyssey Multeq Xt32 zur/ vor Einmessung einen Referenzpegel des Sub von 75db.
Dazu nimmt man dann praktischerweise das von AndreasBloechl angesprochene Mikro.

einen XT32 AVR hatte ich auch schon, auch das geht ohne Pegelmessgerät ohne Probleme. Ich besitze selber ein Pegelmessgerät, habe das für die Einstellung eines Subwoofers noch nie gebraucht. Aber jeder wie er mag.

@Tobex:
Ich lese aber bei Canton gerade, dass sie nur 50 Watt Nennleistung haben, was nicht viel ist. Die Movie 70 hat pro Satellit 100 Wat!
die haben keine Watt, sondern sind bis 50 Watt belastbar, was vollkommen ausreichend ist. Für "sehr laut" Hörer vielleicht wichtig.

@domain:
wird es wohl gut reichen und den Unterschied zu 70 Watt wirst du in der Praxis nicht hören. Viel wichtiger ist dabei der KLANG ansich! Und der hängt von dem geschick des Entwicklers bei der Berechnung des Gehäuses und der Güte der LS (Chassis, Schwingspule, der Frequenzweiche) etc. ab.
sehr richtig.

allg: Für sog "Brüllwürfelsysteme" muss man sich überhaupt nicht entschuldigen, die können sehr gut klingen. Sehr ärgerlich das solche User hier im Forum oft schlicht nicht ernst genommen werden.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 20. Aug 2013, 10:41 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#39388 erstellt: 20. Aug 2013, 11:31

domainprince1 (Beitrag #39386) schrieb:
na, dachte du kennst dich aus, wie du im post zuvor erwähnst?
dann ist dir sicher bekannt, daß die reinen Wattangaben nur etwas Aussagen wenn auch die Empfindlichkeit des Lautsprechers bekannt ist, z. B. der Schalldruck bei einem Watt zugeführter Leistung, gemessen bei einem Abstand von einem Meter!

Zum einen: 50 Watt Sinus oder RMS für Satelitten ist einfach mal so gesagt, nicht schlecht, wenn sich die Empfindlichkeit des LS im Durchschnitt bewegt, also so um 85 Dezibel.
Da diese LS keinen Tiefbass wiedergeben müssen sind demnach auch Leistungsschwächere Verstärker zu gebrauchen.

Wie hoch die max. Lautstärke dann wird sein können, lässt sich mit bekannt werden der Empfindlichkeit der LS dann einschätzen. Für ein Durchschnittsdeutsches Wohnzimmer von ca 20 Quadratmetern (Statistisch ermittelt (;-) )
wird es wohl gut reichen und den Unterschied zu 70 Watt wirst du in der Praxis nicht hören.
Viel wichtiger ist dabei der KLANG ansich! Und der hängt unter anderem von dem Geschick des Entwicklers bei der Berechnung des Gehäuses und der Güte der LS (Chassis, Schwingspule, der Frequenzweiche) etc. ab.

Lass und doch mal teilhaben an deinen akustischen Verbesserungsmassnahmen, welche du angeschnitten hast.
Davon können wir alle evtl. profitieren und/oder noch weiter Tips hinzu fügen.

LG, D-P


Ja das ist schon richtig, allerdings erscheinen mir 50 Watt schon als sehr wenig, ich höre gerne ÜBER der Zimmerlautsärke!!!
boyke
Inventar
#39389 erstellt: 20. Aug 2013, 12:48

TObex21 (Beitrag #39388) schrieb:


Ja das ist schon richtig, allerdings erscheinen mir 50 Watt schon als sehr wenig, ich höre gerne ÜBER der Zimmerlautsärke!!!



Wofür bei hochgetrennten Satellitenlautsprechern man gerade ne Hand voll Watt nötig sind
mr_gueni
Gesperrt
#39390 erstellt: 20. Aug 2013, 14:47

DaveX81 (Beitrag #39383) schrieb:

mustangg (Beitrag #39375) schrieb:

Ich habe mir die 890 DC bestellt. Ohne .2 . Der Aufpreis war mit dann doch etwas zu viel.
Jetzt geht es noch darum welcher Center und Welche Surround Lautsprecher.
Grüße


Ich war mit dem 858.2 und 810.2 sehr zufrieden und die haben gut harmoniert mit den 890.2. In wie weit die mit dem 890 harmonieren kann ich dir leider nicht sagen aber die Hochtöner sind ja unterschiedlich (Keramik vs Alu Mangan)............




Dazu kann ich nun etwas sagen.

Ich habe mich vor wenigen Wochen aus demselben Grund für die 890 DC anstatt der .2 Variante entschieden und bis heute nicht bereut.

Da mir ebenfalls der Center und die Rears gefehlt haben, habe ich mich für den Vento 858.2 und als Rear für die 820.2 entschieden.

Beide Boxen habe ich zu einem sehr attraktiven Preis bekommen.

Da mir die Center-Wiedergabe sehr wichtig ist, habe ich mich bewusst gegen den 856.2 und für den 858.2 entschieden. Der 858.2 hat eher die "Eigenschaften" einer Standbox und passt daher besser zu den 890ern.

In der Kombination mit der Vento 890 kann ich sagen, dass ich keine Klangunterschiede resultierend aus unterschiedlichen Hochtönern feststellen kann.

Der Pio LX86 hat das Boxensystem sehr gut eingemessen und es kann sich wirklich hören lassen.

Das Set wird druch den Canton 1200R Sub abgerundet. Der kommt wirklich schön tief und gibt die Bässe trocken wieder. Bin sehr zufrieden.

Die Übernahmefrequenz steht bei mir übrigens auch auf 80Hz. Die Fronts habe ich auf Small gesetzt. Das klingt noch besser.
TObex21
Stammgast
#39391 erstellt: 20. Aug 2013, 14:51

boyke (Beitrag #39389) schrieb:

TObex21 (Beitrag #39388) schrieb:


Ja das ist schon richtig, allerdings erscheinen mir 50 Watt schon als sehr wenig, ich höre gerne ÜBER der Zimmerlautsärke!!!images/smilies/insane.gif



Wofür bei hochgetrennten Satellitenlautsprechern man gerade ne Hand voll Watt nötig sind ;)


Ja und vor allem wenn dann bei meiner Lautstärke die Teile auf maximaler Leistung sind, dann klingen sie nicht mehr so gut
domainprince1
Inventar
#39392 erstellt: 20. Aug 2013, 15:05
Na Tobex, dann wollen wir mal Licht ins Dunkel bringen:
Deine Movie 70 Satelitten haben einen Kunstoff-Mitteltöner mit gerade mal 8 Zentimeter Durchmesser.

Die CD 220 Satelitten einen Aluminiumlautsprecher mit 11 Zentimeter Durchmesser.
Schon hier wird klar, das die CD 220 tiefer spielen werden, was eine tiefere Übernahmefrequenz für den Sub ermöglicht.

Die Movie 70 Satelitten haben einen mittleren Schalldruckverlauf bei 1 Watt/1 Meter von 84 Dezibel, wobei sie aber erst ab ca. 1 Kilohertz so laut spielen, da zuvor ab ca. 150 Hz anfangen, entsprechend Pegel zu produzieren (bei 100 Hz liegen die noch deutlich unter 80 Dezibel!)
Dafür gibt es dann eine gehörige Portion ungünstigen, welligen Frequenzgang mit einem bis zu 6 Dezibel höheren Schalldruck in den MItten zu hohen Frequenzen hin, dort geht der Verlauf auch mal auf 87 Dezibel!
Also alles andere als Linear!
Dafür vertragen sie also 70 Watt Sinus. Wird also Dünn und hell klingen und unausgewogen bei Musik und der Subwoofer muss extrem sehr angekoppelt werden, (150 Hertz ) was diesen in der Aufstellung einschränkt auf die Linie zu den FrontSatelitten hin! Somit fällt ein Vorteil des Sub-Sat Systems weg wenn es um den optimalen Klang mit diesem System geht, nämlich die flexiblere Aufstellung des Subwoofers gegenüber Standboxen.

Die CD 220 hat einen mittleren Schalldruckverlauf von 86,5 Dezibel/1W/1M
Sie spielt dafür sehr linear ab ca. 100 Hz, in den Höhen findet eine gewollte Anhebung statt von ca. 1-2 Dezibel oberhalb der Mittenfrequenzen. Messdrucke des Frequenzgangverlaufes beider Systeme findest du im Internet.
Sie kann 50 Watt Sinus verkraften.
Jetzt überlasse ich es dir, auch nachzurechnen, was es de facto dann ausmacht an maximalen Schalldruck. max.70 Watt bei 84 Dezibel/W/M oder 86,5 Dezibel/W/M und max. 50 Watt Sinus !!!

Wirst du einen Unterschied feststellen? Ab ca. 3 Dezibel unterschied nimmt es unser Gehör erst sicher wahr. Im max. Schalldruck sind die Beiden LS also vernachlässigbar, im Klang aber klar unterschiedlich: Und zwar zugunsten die Canton CD 220!
Und da sie im oberen Bassberich voller klingt, ausgewogener und den wesentlich besseren Hochtöner verabut hat, wird sie auch bei höherer Lautstärke nicht so schnell nerven wie die Movie 70 Sat. Aufgrund der noch aktzeptalen Trennfrequenz zum Sub unterhalb von 100 Hertz kann der auch leicht ausserhalb der Frontlinie aufgestellt werden (und es erweitert die Auswahl der möglichen Subwoofer zur Unterstützung immens), insofern die Phasenverschiebung beachtet wird beim Einstellen des Klanges.

Nimm zu der CD 220 z.b. einen 20 - 26 Zentimeter Subwoofer, trenne um die 80-90 Hertz und es klingt schon recht erwachsen und sehr räumlich und feinzeichnend. Die CD 220 hatte ich mal, bei stimmen sehr schön und voller, warmer klang, die Höhen werden eh von der Canton bekannten 25 Millimeter Metallkalotte erzeugt..
Movie 70 hat da keine Chance! Bei Filmen gehen die noch durch, aber höre damit mal anspruchsvolle Musik, aaarrrghimages/smilies/insane.gif
Nur bei sehr hohen Lautstärke muss eben bei Beiden dann etwas mehr her, mehr Membranfläche, um den Schalldruck erzeugen zu können!


[Beitrag von domainprince1 am 20. Aug 2013, 15:27 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#39393 erstellt: 20. Aug 2013, 15:29
Ich danke dir für den sehr ausführlichen Beitrag und es war auch alles korrekt und professionell beschrieben, allerdings muss ich dir sagen, dass der Beitrag absolut unnötig ist, da ich nie behauptet habe, das meine Movie 70 besser klingen würden als die cd 220.2. Das einzige Problem sind die finanziellen Mittel, sonst hätte ich die CD 220.2 schon längst bei mir im Zimmer stehen! Das mit der Trennfrequenz ist wirklich ein Problem was mich auch stört, ich habe im sie bei 100Hz, auch wenn die Movie 70 erst bei 150Hz beginnen. Denn das mit der Aufstellung zwischen den Fronts ist bei mir leider nicht möglich, der Subwoofer steht links neben den Front( Abstand von 1m) also für die ganzen Verhältnisse leider sehr unpraktisch, aber es geht bei mir leider nicht anders! Ich hatte aber schon vor mir in ein paar Monaten neue LS zu kaufen und da dachte ich erst an die GLE 426, aber ich glaube die CD 220.2 sind eine bessere Entscheidung, vor allem des Preises und der Größe wegen, ich habe nämlich für den FRONT-Right nicht viel Platz! Und wenn er so eingequetscht ist sieht das ja auch nicht schön aus. Aber ich danke dir schon mal für die persönliche Bewertung der CD220.2, sowas wollte ich unbedingt hören vor dem Kauf der Teile

Grüße TObex
domainprince1
Inventar
#39394 erstellt: 20. Aug 2013, 15:32
Na, so ganz unnötig war mein Beitrag nicht, der er ja richtig stellt, was du als Bedenken äussertest gegen die Canton Cd 220, nämlich die Wattangeben von 50 Sinus gegenüber den 70 Watt des Movie 70!
Habe dir damit belegt, dass dies eben zwischen Beiden Systemen in der Praxis keine Rolle spielt.

Du kannst ohne Bedenken auch die CD 220 alt kaufen. Klingt absolut gleich zur CD 220.2, gleiche Bestückung, nur viel günstiger zu bekommen. Der Unterschied liegt allein in der Art der Befestigung auf Standfüßen bzw. Wandmontage, die Standfüße von Canton für die CD 220 passen nicht auf die 220.2 und umgekehrt. Also nur eine Bohrung im Gehäuse ist anders.

Die CD220 als Paar kannst du gebraucht schon zwischen 80 und 100 erhalten.
Wenn du erstmal die für die Frontsatelitten zum Tauschen nimmst im Movie 70 System, wird es schon wesentlich besser klingen, gerade bei Stereo!, aber auch im Surround. Dann hole dir gebraucht, wenn es am Geld liegt, einen CD 50 für zwischendurch, der kann schon mehr Pegel ab und geht tiefer als die Movie 70, kriegt man schon ab 50 Euro. Später dann natürlich die CD250 alt. Ist auch identisch mit der neuen CD 250.2 in der Bestückung und im Klang.
Zumal du ja eh schon einen besseren Subwoofer von Elac nutzt als der original Bandbass des Movie 70.


[Beitrag von domainprince1 am 20. Aug 2013, 15:43 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#39395 erstellt: 20. Aug 2013, 15:41
Ja das mit dem Subwoofer musste sein, denn der Sub von der Movie 70 ist echt schlecht! Außerdem bin ich ein Subwoofer-Freak und kann schlechten Bass nicht leiden! Was hältst du von den Onwall Plus XL.3? Müssten doch auch gut sein oder? Bessere Bestückung, sind aber etwas billiger, ich würde sie schon gerne neu kaufen deshalb.
domainprince1
Inventar
#39396 erstellt: 20. Aug 2013, 15:53
Im Vergleich zu deinem Movie 70 absolut empfehlenswert, der XL3, die könnte dir richtig Freude machen. Ich habe das Vorgängermodell im Büro und es klingt erstaunlich, was der von sich gibt. xl3 hat die neueren Aluminiumchassis, immerhin ein 13er Tiefmitteltöner und die bekannte und sehr gute 25er Alu-Mangan Hochtonkalotte.

Wenn es dir also von der Optik nicht so wichtig ist gegenüber der CD 220 (die hat ja ein Aluminiumgehäuse) dann nimm den XL3.
Eines sei noch erwähnt: Die Canton CD 220 ist relativ linear abgestimmt um die 100 hertz, hat also kein eingebautes Sounding, da sie ja mit Subwoofer vorgesehen ist.
Die XL.3 wird als Stand Alone für Wandmontage etc. angepriesen im Duo angeboten. Somit liegt die Vermutung nahe, dass sie eine 100 Hertz Bassanhebung über die Frequenzweiche (und wahrscheinlich auch Höhenanhebung) haben könnte, damit sie voller und lebendiger klingt.

Kommt also dann auf die Aufstellung an, in nem Bücheregal umrandet könnte es dann etwas dick kommen bei einem 100-150 Hertz Peak und die Stimmen zuschmieren als Folge?

Hier hilft nur, hör sie dir zuvor an oder finde einen Testbericht, wo der Frequenzgangverlauf abgebildet ist. Aber ganz sicher wird sie viel besser klingen als die Sat des Movie 70!
TObex21
Stammgast
#39397 erstellt: 20. Aug 2013, 15:56
ja das mit dem lebendig klingen ist eigentlich sogar ein Vorteil, denn die Anlage wird hauptsächlich für Musik genutzt Das mit der Bassanhebung ist auch kein Problem, kann man ja mit dem Pioneer VSX-527 ausgleichen!
domainprince1
Inventar
#39398 erstellt: 20. Aug 2013, 16:01
Den VSX 527 hatte ich mal ein paar Tage zum Testen. Fand den im Klang gut. Gerade mit aktivierter Loudnessfunktion. Auch Extented Stereo, was Pio ja selbst implementiert, klang das richtig gut und weit in der Bühnedarstellung, Dabei sehr detailiert. Waren übrigens Canton LS dran, die passen zu dem!
Viel Spaß dir weiterhin beim Musikhören!
Berichte doch mal wenn du neue LS hast von den subjektiven Unterschieden im Klang zu dem Moviesystem und wie sie sich am Pio machen, die Neuen!


[Beitrag von domainprince1 am 20. Aug 2013, 16:01 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#39399 erstellt: 20. Aug 2013, 16:04
Ja das finde ich auch! Mir fällt nur gerade ein Problem auf; Das Gewicht! Die LS sollten an eine Rigibs Wand! Und da sind 2 Kg schon ne Hausnummer!
domainprince1
Inventar
#39400 erstellt: 20. Aug 2013, 16:14
Da gibt es doch spezielle Hohlraumdübel für Rigibs, Die sich hinter der Wand öffnen und auspreizen, die könnten das schon packen!
Da bin ich aber nicht der Fachmann dafür Und wäre wohl auch ein anderer Thread dann
TObex21
Stammgast
#39401 erstellt: 20. Aug 2013, 16:22
Ja da haste recht as hälts du von den Plus X.3? Haben auch 110mm Subwoofer, gleichen Hochtöner, sind aber billiger und leichter!
pragmatiker
Administrator
#39402 erstellt: 20. Aug 2013, 16:22
TObex21
Stammgast
#39403 erstellt: 20. Aug 2013, 16:28
domainprince1
Inventar
#39404 erstellt: 20. Aug 2013, 16:50

TObex21 (Beitrag #39401) schrieb:
Ja da haste recht as hälts du von den Plus X.3? Haben auch 110mm Subwoofer, gleichen Hochtöner, sind aber billiger und leichter!



Na, die Frage beantwortet sich von selbst: Die X3 wird in Vebindung mit dem Sub genauso funktionieren wie die CD 220 Bestückung ist wohl die Selbe.
Die X3 Plus wird ein noch tieferes abtrennen beim Sub ermögliche, bei einem 13 er evtl. sogar um 60 HZ. Sonst dürfte der Unterschied gering sein im Klang. Meine Empfhelung dann auch für die X3: Um 90 Hertz Trennfrequenz.
Die sind für den Preis schon recht gut heutzutage von Canton. Zwar kein "High End", besser als die Movie 70 Sat sicherlich und machen schon richtig spaß bei normaler Lautstärke-

Ich habe noch die Plus Media 3, ehemalig eine Aktive Kleinbox von Canton für Zweitanlage, Cpmuter etc. mit 13 er Chassis. Nachdem das Netzteil hinüber war, hab ich die Kabel von der passiven Weiche raugeführt und nutzte sie nun passiv. Bin immer wieder angenehm überrascht was da für die Größe an gutem Klang heraus kommt, auch in Punkten wie Bühnenabbildung, Detailwiedergabe und Spaßfaktor! Die hatte noch nicht die guten Metallchassis der aktuellen X Serie und einen kleineren Hochtöner. Schlechter werden die Aktuellen sicher nicht klingen.


[Beitrag von domainprince1 am 20. Aug 2013, 16:53 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#39405 erstellt: 20. Aug 2013, 18:19
Alles klar ich danke dir für die Mühe und denke ich werde mir die X.3 dann holen, allerdings noch nicht jetzt!
domainprince1
Inventar
#39406 erstellt: 21. Aug 2013, 04:31
@Tobex21:
Als ich eben wegen Canton Ergo 700 DC auf ebay kleinanzeigen schaute, ist mir der X.2 aufgefallen. Canton x.2
Der wäre doch was für dich! Hat die passende Bestückung wie die CD220.
Klanglich zwischen x2 und x3 kein Unterschied, sind die gleichen Chasis.
Bei nem Preis von 40 Euro ist das ein guter Deal!
D-P


[Beitrag von domainprince1 am 21. Aug 2013, 04:32 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#39407 erstellt: 21. Aug 2013, 09:59
Ja ein weiteres Problem sind auch die Eltern, also danke für die Vorschläge, aber ich denke ich hole mir die x.3 bei Amazon, zusammen mit dem av 700.2!
TObex21
Stammgast
#39408 erstellt: 21. Aug 2013, 10:24
Die Plus GX.3 sind doch auch nicht schlecht, oder? Die haben zwar nicht die Alu-Membran aber trotzdem halt 110mm Bass und so! Sind wahrscheinlich alt aber gibt's neu 50 € das Stück!
domainprince1
Inventar
#39409 erstellt: 21. Aug 2013, 10:31
na dann doch bitte für 40 Euro die X2 mit neuer AluMembran auf meinen Link das Paar, oder? Rein mathematisch betrachter für deinen kleinen Geldbeutel. Da du einen Sub zur Unterstützung hast wirst du keinen Unterschied hören zur X3.
Nur wenn du diese allein betreibst, wären die x.3 plus besser aufgrund der größeren Membran.


[Beitrag von domainprince1 am 21. Aug 2013, 10:32 bearbeitet]
TeufelChristian
Stammgast
#39410 erstellt: 21. Aug 2013, 11:04
Er wird es schon wissen. Er ist ja Experte
TObex21
Stammgast
#39411 erstellt: 21. Aug 2013, 12:00

domainprince1 (Beitrag #39409) schrieb:
na dann doch bitte für 40 Euro die X2 mit neuer AluMembran auf meinen Link das Paar, oder? Rein mathematisch betrachter für deinen kleinen Geldbeutel. Da du einen Sub zur Unterstützung hast wirst du keinen Unterschied hören zur X3.
Nur wenn du diese allein betreibst, wären die x.3 plus besser aufgrund der größeren Membran.



Ja schon, ich kauf nur ungern bei ebay
Christian_03
Ist häufiger hier
#39412 erstellt: 21. Aug 2013, 12:06
@ Tobex21

Ich würde an deiner Stelle mal über Kompakt oder Standlautsprecher nachdenken. Bei den kleinen Sateliten wirst du wohl nur einen geringen Unterschied hören( wenn überhaupt ).
Empfehlen kann ich dir für wenig Geld die Canton 401, die in der Bucht für 50-70€ zu finden sind.
Für Kompakte haben die einen richtig guten Bass und klingen sonst auch richtig gut.
TObex21
Stammgast
#39413 erstellt: 21. Aug 2013, 12:17
Ne sry, da hab ich den Platz nicht, und ich möchte neue kaufen, nicht gebraucht! Ich denke aber schon, dass man von 70mmauf 110mm einen Unterscheid merkt!
TObex21
Stammgast
#39414 erstellt: 21. Aug 2013, 13:47
Ioch glaube ich mach es ganz anders! Ich hole mir die GLE 416 + GLE 456 warte aber bis weihnachten! Wie wäre das?
Christian_03
Ist häufiger hier
#39415 erstellt: 21. Aug 2013, 14:08
In dem Preissegment würde ich auf jeden Fall gebraucht kaufen.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#39416 erstellt: 21. Aug 2013, 15:43
nöö, man nimmt den GLE 455.2 und die 410.2, die sind baugleich, aber billiger.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 21. Aug 2013, 18:54 bearbeitet]
domainprince1
Inventar
#39417 erstellt: 21. Aug 2013, 15:44

TObex21 (Beitrag #39411) schrieb:

domainprince1 (Beitrag #39409) schrieb:
na dann doch bitte für 40 Euro die X2 mit neuer AluMembran auf meinen Link das Paar, oder? Rein mathematisch betrachter für deinen kleinen Geldbeutel. Da du einen Sub zur Unterstützung hast wirst du keinen Unterschied hören zur X3.
Nur wenn du diese allein betreibst, wären die x.3 plus besser aufgrund der größeren Membran.



Ja schon, ich kauf nur ungern bei ebay ;)




hi, hast du dir den Link überhaupt angesehen? Das ist nicht Ebay.de, das ist die Seite von Ebay Kleinanzeigen, du kaufst also direkt bei einer Privatperson von der dir alle Daten bekannt sind, die also selbst inseriert hat, telefonierst mit der Person zuvor, hast die Adresse etc. Ist nicht Ebay mit Auktion, sondern direktkauf Privat.
Ausserdem sind die X.2 Neuwertig, der Anbieter schreibt selbst "wie neu", schau dir mal die Fotos dort an.

Also, bei 40 Mücken wär mir klar was ich tun würde. aber ist deine Wahl, ich klinge mich zu dem Thema hiermit aus.


[Beitrag von domainprince1 am 21. Aug 2013, 15:48 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#39418 erstellt: 21. Aug 2013, 18:01

Central_Scrutinizer (Beitrag #39416) schrieb:
nöö, man nimmt den GLE 455 und die 410.2, die sind baugleich, aber billiger.


Okay dann werde ich das so machen danke
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#39419 erstellt: 21. Aug 2013, 18:55
Nachtrag:
455 hat keine Wavesicke, 455.2 aber schon.
TObex21
Stammgast
#39420 erstellt: 21. Aug 2013, 19:16
Alles klar, worin liegt der Unterscheid im Klang?


[Beitrag von TObex21 am 21. Aug 2013, 19:16 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#39421 erstellt: 21. Aug 2013, 19:46
wohl gar keiner, Die Wave Sicke soll mehr Hub können.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 21. Aug 2013, 19:46 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#39422 erstellt: 21. Aug 2013, 20:07
achso okay
misdemeanor
Ist häufiger hier
#39423 erstellt: 22. Aug 2013, 08:28
Hallo TObex,

also die 416 als Front-LS zu nehmen, davon kann ich persönlich nur abraten. Ich nutze diese On-Wall-Lautsprecher zwar auch, aber lediglich als Sorround-LS im Heimkino. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die klanglich einen großen Gewinn ggü den bereits vorgeschlagenen X3 darstellt. Also die Trennfrequenz liegt effektiv bei diesen auch bei 80 - 90Hz. Viel tiefer spielen sie aufgrund ihres geringen Volumens auch nicht. Vorallem weil eine 410.2 genauso teuer ist, wie ein Paar der X3. Und du darfst ja auch nicht vergessen, dass die 410.2 genauso breit sind wie die 420.2 und sie somit genauso eingequetscht aussehen werden. Und das Verrückte ist dann noch, dass die 420.2 sogar günstiger ist.
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