Thread für DALI-Liebhaber

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Zensor 1 viel besser ist als die Pico.
Einen "Fehlkauf" kann man bei Dali Lautsprechern fast nicht machen (es sei denn, dir gefällt die Tonalität von Dali nicht).

Hab ein 5.1 System Dali Pico/Vokal und klipsch r10sw und was soll ich sagen als neuling auf jeden fall macht das Filme gucken richtig spaß. Letztens einen Horrorfilm gesehen und mir fast in die Hose gemacht wegen dem Sound.

Ja, vor allem am Anfang, wenn man von irgendwelchen Billig-Systemen von Logitech & co. kommt, ist das schon ein Quantensprung zu den ersten richtigen Lautsprechern. Viel Spass mit den Pico!

Auf wieviel Hz Trennfrequenz misst Euer Verstärker die Pico denn ein? Ich selbst würde mir keine Lautsprecher holen, die ich nicht ohne Probleme bis 80hz laufen lassen kann - Wenn die Pico das ohne Probleme macht, dann super - Sollte ich mir vielleicht als Wand/Deckenlautsprecher überlegen :-)

Sind die Angaben zum Frequenzbereich (-3dB) auf der Dali Homepage eigentlich zu aussagekräftig? Falls ja, sollte die Pico die 80 Hz locker schaffen.

Naja bis 53hz geht die Zensor 1 nicht wirklich runter...auch wenn es da angegeben ist. Deswegen hab ich auch ein bisschen Bammel, ob der Opticon LCR wirklich die 80hz knackt - der soll ja angeblich "nur" bis73hz spielen.....

Harry2017 (Beitrag #9173) schrieb:

Auf wieviel Hz Trennfrequenz misst Euer Verstärker die Pico denn ein? Ich selbst würde mir keine Lautsprecher holen, die ich nicht ohne Probleme bis 80hz laufen lassen kann - Wenn die Pico das ohne Probleme macht, dann super - Sollte ich mir vielleicht als Wand/Deckenlautsprecher überlegen :-)

Wo genau kann ich das im AVR sehen (Denon x1100?
Und warum genau 80hz?
Und was bedeutet hz bei Lautsprecher?
Was genau muss ich mir darunter vorstellen?

1)Kommt natürlich auf den AVR an - Hast Du mit einem Messmikrofon eingemessen?
2)Grob gesagt kann ein Mensch ab 80hz (zumeist) die darunterliegenden Töne nicht mehr ortgerecht wahrnehmen - soll heissen: Ortungstechnisch ist es egal, ob das Wummern der Explosion von vorne oder vom Subwoofer links kommt - Darüber lässt sich das (mit normalem Gehör) zumeist orten. Zudem klingen mir kleinere Lautsprecher, wie meine kleinen Decken-Canton, die auf 100hz eingemessen werden im Einzeltest einfach arg beschnitten.
3)Die Tonhöhe (oder -tiefe) wird in Hz gemessen....Ist im Endeffekt genau das was der Ohrenarzt misst - Wie hoch (in hz) du hören kannst...


Ein Lautsprecher hört natürlich nicht bei 80 oder 60hz direkt auf zu spielen - Schaut man sich Lautsprechermessdiagramme an so sieht man, dass die Lautstärke mit der die tiefen Töne wiedergegeben werden drastisch abfällt - Da kommt dann der Subwoofer zum Einsatz, weil der es einfach besser kann.

Soll heissen: Alles unter beispielsweise 80hz wird zwar abgespielt, aber viel zu leise im Verhältnis zum Rest...

Edit: Im Denon solltest Du das im Audysseymenü - Also im Menü unter -> Lautsprecher / Manuelle Konfiguration -> Übernahmefreq. sehen....was hat er da bei Dir eingemessen?Also was steht da?

Harry2017 (Beitrag #9177) schrieb:

1)Kommt natürlich auf den AVR an - Hast Du mit einem Messmikrofon eingemessen? Edit: Im Denon solltest Du das im Audysseymenü - Also im Menü unter -> Lautsprecher / Manuelle Konfiguration -> Übernahmefreq. sehen....was hat er da bei Dir eingemessen?Also was steht da?

Richtig, ich hab es mit einem Messmikrofon eingemessen und unter Übernahmefreq. ist es auf Individuell eingestellt:

Front: 60 hz
Center: 40 hz
Sorround: 40hz

Ich kann es auch alles auf 80hz einstellen. Soll ich es machen bzw was passiert dann?

Das wurde wirklich so eingemessen? Du hast nix verändert? Puh - Also ich glaube nicht, dass das realistisch für die Pico ist. Teste doch einfach mal mit 80hz auf allen Lautsprechern - der Klipsch Sub ist ja kein schlechter, der sollte da schon einiges besser als die Pico machen....

Ich kann alles auf 80hz einstellen aber was passiert dann bzw woran merke ich das die Lautsprecher das schaffen?

Das bedeutet einfach nur das die Lautsprecher bei 80Hz getrennt werden (sprich "nicht mehr angesprochen") und ab da der Sub die tieferen Frequenzen übernimmt.

Edit: evtl solltest du dir mal ein paar Basics durchlesen, das ist nämlich wirklich das kleine einmaleins.

Jo - Rate ich auch zu. Also eigentlich sollte es sich, wenn Du nun alles auf 80hz einstellst, viel satter im Bassbereich anhören.

Nochmal kurz gesagt: Die ganz tiefen Töne, Explosionen, Bass usw schaffen die Lautsprecher aufgrund der Größe nicht so gut (selbst Standlautsprecher wie die Zensor 7 haben ja mit den 40hz schon ihre Schwierigkeiten) - das macht der Subwoofer, der extra dafür ausgelegt ist, besser.

Du hast jetzt bis 60 bzw 40hz (also ganz tief) die Pico und dann nur von 40-ca 25hz den Subwoofer laufen (tiefer geht auch der Subwoofer nicht) - Gerade bei Musik mit Bass müsstest du bei 80hz als Trennfrequenz einen gravierenden Unterschied zu vorher feststellen. Teste das einfach mal.

Sprich, wenn ich alles auf 80 hz einstelle müsste ich theoretisch einen besseren Bass erhalten?

Danke auf jeden fall für die Tipps ich werde es mal testen und weiter berichten.

Ich kann mich erinnern, dass ich mit LS Groß eingemessen hatte und im nachhinein im AVR die LS auf small eingestellt.

Hm die größeren Zensor 1 werden bei mir zb auf Klein eingemessen (aber die stehen bei mir hinten auch frei und sind nicht an der Wand befestigt) - Hast Du Deine an der Wand hängen?

Jaein, hab heute die Position der Front und den Center ca 50-60 cm von der Wand entfernt hingestellt.
Rear R ca 20-30 cm
Rear L ca 5 cm


Werde heute Abend komplett neu einmessen und Werte mitteilen.

Sowas wie die Piccolo (und auch die Zensor 1) würde ich immer so wandnah wie nur irgend möglich platzieren. Den Lautsprecher dann auf klein zu fahren ist aber immer richtig völlig egal was der Denon so meint. 80 Hz für die Zensor 1 ist ok bei der Piccolo würde ich wohl schon eher auf 100 Hz Trennfrequenz gehen, sonst geht Bass wahrscheinlich verloren.

Harry2017 (Beitrag #9179) schrieb:

Das wurde wirklich so eingemessen? Du hast nix verändert? Puh - Also ich glaube nicht, dass das realistisch für die Pico ist.

Hab nochmal deine Aussage gelesen. Bedeutet das, dass die Werte gut sind oder wie genau muss ich verstehen?

Ich dachte, umso höher der HZ Wert desto besser, weil dann der Subwoofer früher einsetzt.

carlito123 (Beitrag #9188) schrieb:

Ich dachte, umso höher der HZ Wert desto besser, weil dann der Subwoofer früher einsetzt.

Von welchem Wert redest Du jetzt von den Trennfrequenzen der Lautsprecher? DerSub hat bei Surround einen eigenen Kanal der setzt also nicht früher ein übernimmt aber den Bassanteil der Lautsprecher unterhalb der Trennfrequenz zusätzlich. Und da er das meist besser kann klingt das auch meist besser. Kommt halt immer auch auf Raum, Einmessung und Qualität der Lautsprecher an.

Daneben gibts auch die LFE Frequenz des Subs selber, die steht meist bei 120 oder 140 Hz, da sollt man tunlichst gar nichts dran rumdoktern sondern so lassen wies die Einmessung eingestellt hat sonst gehen Bassanteile des Subkanals unwiderbringlich verloren.

Ich rede von den Trennfrequenzen der Lautsprecher.
Umso höher die HZ Werte desto früher übernimmt der Subwoofer die tiefen Töne und weil ein Subwoofer die tiefen Töne besser wiedergeben kann, sind höhere HZ Werter besser.

Nicht draufhauen, falls ich falsch liege

Im Prinzip richtig, nur daß eben der Sub nicht in dem Sinne früher einsetzt, da er ja auch seinen eigenen Job immer parallel erledigt zumindest bei Surround. Bei stereo stimmts. Ist jetzt aber nicht so daß immer je höher desto besser ist, man sollte eben eine sinnvolle Trennfrequenz angeben die zum Lautsprecher passt. Die Zensor 1 packt z.b. gerade so gut 80 Hz freistehend ohne Abfall, wandnah etwas mehr. Damit man nichts verschenkt ist da dann 80 Hz sinnvoll, hätte man jetzt ne ausgewachsene Standbox die bis 30 Hz runter geht wären z.B. 40 Hz oder 60 Hz vieleicht besser, denn viele Lautsprecher die am Bass werkeln haben auch ihre Vorteile, die Raummoden wirken sich weniger stark aus als wenn nur ein Chassis an der Frequenz arbeitet.

Wie erkannt man falsch eingestellte HZ Werte beim einem LS.
Fängt es an zu dröhnen?

Das dröhnen sollte schon die Einmessung verhindert haben, wenns ohne Einmessung irgendwo dröhnt stimmt auch die Aufstellung amn sich nicht. Bei der Piccolo sollte dröhnen aber kaum das Problem sein. du hast ja Angaben in den technischen Daten Deineas Lautsprechers, in der Regel gemessen bei +- 3dB da nimmst Du den untersten Wert und gibts noch ne SIcherheitsreserve drauf. Ansonsten kann man eben auch einfach mal alle Einstellungen durchprobieren was einem am besten gefällt.

Aber woran erkennt man denn das man zu viel oder zu wenig HZ eingestellt hat?

Das erkennt Dein Gehör sollte es jedenfalls, ansonsten ist Vollbereich bei einer Piccolo oder Zensor 1 in jedem Fall schlecht, weil die beiden das schlicht nicht können ganz einfach. Ob Du da nun 80 hz (wahrscheinlich) oder vieleicht auch mit 60 Hz auskommst hängt von raum und Aufstellung ab, da gibts kein falsch in dem Sinne sondern nur besser oder schlechter, und falls DU keinen Untgerschied hörst ists eben egal.

Wenn ich vorher die HZ Werte einstelle und danach einmesse, bleiben die Werte stehen oder ändert das Einmessen die Werte sowieso?

Du kannst nichts vorher einstellen immer nur hinterher.

Gut, ich werde es später mal machen

Naja falsch eingestellt ist relativ - eher nicht optimal eingestellt....und das erkennt man am besten an einem Test - Such dir eine Actionszene und schaue sie mit mehreren Einstellungen an - Ich nehme dafür zb immer die erste richtig große Ballerszene bei dem Film Battleship.

Und dazu im Stereo ein sauberes, basslastiges Lied zum Testen - Dazu nehme ich Musik Monks von Seed, so habe ich dann zumindest eine ersten Eindruck was am besten passen könnte...

Das machst Du mit allen Lautsprechern auf 80 / auf 60 und auf 40 hz - und sagst uns dann mal was dabei rausgekommen ist :-) Was du also am besten fandest....

Also vorerst mal die Werte nach dem Einmessen.

Front 60hz
Center 60hz
Sorround 40hz

Ist das gut oder schlecht?

Mein Wagen ist schwarz. Ist das gut oder schlecht?

Nochmal: Es gibt dabei kein gut oder schlecht.

Fakt ist lediglich, dass deine Picos das einfach nicht schaffen, wie man dir jetzt schon mehrfachst zu erklären versucht hat.

Also machst du jetzt genau 2 Dinge:

1) Du erhöhst die Werte bei allen Boxen auf gut und gerne 80Hz, besser wohl sogar 90-100.
2) Du liest dich endlich gründlich (!) in die Grundlagen ein. Man kann dir in einem Forenbeitrag nicht die Basics von 0 auf erklären. Da musst du schon ein wenig Eigenarbeit leisten. Ist auch kein Hexenwerk.

Kein Problem.
ICh werde die LS bei allen Hz Werte testen und berichten.

So, hab jetzt auf 40,60,80,90 und 100 hz getestet und wenn ich ehrlich sein soll, hab ich keinen Unterschied gemerkt ausser evtl, dass es bei 40hz der Bass schwächer war.

Wie ja bekannt ist spielt eine Dali nur so gu,wie der Raum ist in dem sie steht.
Gibt es eigentlich Empfehlungen von Dali, welche LS für welche Raumgröße geeignet ist?

Ich hab meine Dali jetzt Seit August 2014 und bin sehr zufrieden.

Ich hab mich damals aber für die Zensor 3 entschieden.
Derzeit bin ich am überlegen ob ich die Pico als Rear verwenden soll.

Aber es ist ja noch ein wenig Zeit bis Weihnachten.



Das ist ein altes Foto wo ich die richtige Stelle für den Sub gesucht habe.
Die Leinwand hängt jeztzt auch schon mit schönen Seilen.

Etwas schwächer bei 40hz? Das sollte deutlich deutlich früher zu hören sein und sich bereits ziemlich eindeutig schon bei 80hz bemerkbar machen....ausser dein subwoofer ist zu leise eingestellt.

Was hast du denn hinten am subwoofer für eine trennfrequenz an dem Drehpoti eingestellt? Da kann man auch meist noch einmal einstellen, wie hoch der subwoofer gehen soll (also umgekehrt wie bei den Pico)

-Im Denon einstellen wie tief die Pico spielen (80hz einfach mal versuchen)
-Am Subwoofer einstellen wie hoch der gehen soll (also mindestens die Trennfrequenz/die 80hz, sonst hast du nämlich ein Loch wo die Pico und der Sub beide nicht spielen :-) )

was stimmt kann ich nicht genau sagen,jedoch ist des öfteren zu lesen die Trennfrequenz am Subwoofer voll aufzudrehen weil der AVR dann ja trennt

Das hier könnte vielleicht helfen:

http://av-wiki.de/subwoofer

Hat hier jemand die Rubicon und kann berichten ?

@hille13

Naja, auf der Dali Homepage steht ja in den jeweiligen Beschreibungen etwas zur Größe der Räume, auch wenn diese
recht vage gehalten sind (z. B.: klein bis mittelgroße Räume...).

Nach meinem Erlebnis mit der Rubicon 8 ( ) würde ich dazu tendieren, eher eine Nummer größer zu empfehlen.
Ich denke, die LS spielen leicht überdimensioniert souveräner auf... (ist natürlich auch eine Frage des vorhandenen Platzes und
nicht zuletzt der Optik)

Viele Grüße

RitualNoise

Rossen (Beitrag #9209) schrieb:

Hat hier jemand die Rubicon und kann berichten ? :prost

was willst du wissen?
Lese dich mal in Ruhe durch diesen Thread. Gibt viele Rubicon Besitzer hier

Würde gerne wissen wie die Leute den Lautsprecher einordnen würden (ich kenne die 184 Seiten des Threads)...überlege auf die 6 upzugraden von der Ikon sobald der Center draussen ist. Allerdings gab es in anderen Foren kritische Stimmen zu der Box...Mehr Preis heisst nicht immer besser, selber anhören geht aktuell nicht...Optisch wäre es auf jeden Fall ein upgrade..

Hallo Rossen,

ich habe zuvor auch die Foren abgegrast. Viel Kritik an den Rubis habe ich allerdings nicht gefunden...
Ich bin / habe ja von den Ikon 6 MK2 (stehen jetzt übrigens zum Verkauf) auf die Rubicon 8 upgegradet und bin sehr glücklich mit dieser Entscheidung
und nach wie vor begeistert! Ich betreibe sie auch mit einem Onkyo (allerdings "nur" mit dem 929, nicht wie Du mit dem 5010 - finde übrigens, dass Onkyo und Dali in Sachen AVR gut harmonieren). Film- und Fernsehen sind schlicht der Hammer, im Stereo-Bereich fluten sie den Raum spürbar mit Musik (da hatte es mir mit der Ikon 6 etwas gefehlt - 55m2 Raum).

Da Du lt. Deinem Profil vorher die Ikon 7 hattest, würde ich Dir daher auch die 8 empfehlen. Der Aufpreis ist nochmals hart,
aber ich denke, auf die nächsten 10 Jahre gerechnet, ist er es auch wert. So machst Du sicher einen hörbaren Schritt in Richtung
Qualitätssteigerung... (meiner Meinung nach). Ich habe mir als Center nun den LCR bestellt und freue mich schon drauf.

Ganz neutral angemerkt: Der ein oder andere hier, hatte die Rubicon 6 gekauft und wollte sich dann drei Wochen später unter fadenscheinigen Gründen (falsche Farbe... ;-) ) recht panikartig unter Verlusten wieder trennen... (nicht böse gemeint, passiert..) Schwierig zu bewerten, aber ich denke mal, dass dort nicht die Rubicon 6, sondern evtl. andere Faktoren ausschlaggebend gewesen sind, bzw. die dortige Kette (evtl. Räumlichkeiten) evtl. Schwachstellen der 6'er verstärkte??? (reine Spekulation, gibt ja hier viele zufriedene 6'er User...)

Viele Grüße

Ritual Noise

Die Rubicon Serie hat ja bereits viel Aufmerksamkeit erlangt.

Mich wundert es, dass ich bisher noch keinen Vergleich zur Vorgängerserie lesen konnte.

Hat zufällig jemand von Mentor zu Rubicon gewechselt und mag darüber berichten? Oder wer konnte Mentor (alt) / Rubicon (neu) direkt vergleichen?

Ich kenne zwar beide Modellreihen, konnte sie aber nie im gleichen Raum hören.

@ritual Noise : ... Schon verstanden habe es aber nicht negativ aufgefasst

Weiß aber was du meinst und was die rubicon 6 anbelangt kann ich trotz meines persönlichen "Problems" nichts schlechtes über diesen lautsprecher sagen. Im Gegenteil - in anderen Räumlichkeiten spielt dieser Lautsprecher sehr(!) gut.

Somit sollte die Kritik an den z.B. Rubicon 6 generell eigentlich kaum / gar nicht vorhanden sein.

Das, was die 6er schon gut macht kann die 8er natürlich noch einen Tick besser und bezogen auf die Raumgröße könnte das tatsächlich die bessere Wahl sein. Das Ausprobieren beider lautsprecher wird hier wohl doch gemacht werden müssen

@spie-c0814
;-) Nein, nein. Meinte nicht nur Dich!!! Ein paar Tage lang gab es ja mehrere Rubicon 6'er in der Bucht. Und mir wäre es ja mit den unsäglichen Quadral Aurum Orkan VIII auch fast ähnlich ergangen (gruselt mich jetzt noch, wenn ich an den Hochton denke...)!
Es ist manchmal wirklich schwierig und wer weiß, "wo manchmal der Hund begraben liegt" und warum irgendwelche Komponenten nicht
miteinander können...

Viele Grüße

RitualNoise

So ist es... Viele Kleinigkeiten können das große ganze schon kaputt machen.
Zum Hochton der rubis wurde auch in anderen Threads geschrieben, es sei zu übertrieben.

Das kann ich in meinem Wohnzimmer (wenig Möbel, viel "glatte Fläche" und der Boden ist komplett gefliest und offen) nicht sagen. Er mag zwar etwas präsenter sein, aber nicht störend oder unangenehm in meinem Falle

Du hast sie also noch?