Thread für DALI-Liebhaber

Ich find den Cube 12 von Quadral für Film deutlich besser als für Musik, auch die Dali 14 sind, je nach geschmackt, für Film sicher besser als für Musik.
Da ich auch klassik höre, habe ich die Opticon 6 mit den Elac 3070 in weis (sieht exakt so aus wie die Opticon) ergänzt.

Die sind natürlich bei Filmen bis 19 Herz sehr gut, musikalisch ohne frage und durch die APP so einfach zu steuern, oder anzupassen, wenn was nicht passt, brauch man ca 2 sekunden um bass rein oder raus zu nehmen.

Mein Profilbild ist das gute stück, aber das ist die Seitenansicht, auf der anderen Seite ist ein zweiter Woofer verbaut. Vorn ist hierbei die weisse Fläche mit dem ELAC Logo unten

Wie man sieht jeder hat seine Philosophie;-) ... ich steuere den Sub über die App des AVR. Wozu ist er sonst auch da ;-) Darum hab ich auf den Schnickschnack im Sub verzichtet. Bei mir geht nur ein Downfire, was ich im Test auch in meinem Raum als am unproblematischsten gehalten habe. Du wirst unendlich viele Meinungen zum Klang bei Film und Musik von den Leuten hören. Letztlich liegt es wie immer am Geschmack, am Raum und am Design und was zum Rest des Setup passt. Testen hilft einfach noch am besten ;-)

Einen Tip hau ich noch raus. Dali Ikon Sub MK2 ... Mit etwas Glück gebraucht um die 300 Euro.

Arendal Sub1 oder 2 , Preis - Leistung einfach klasse !

Na, war einer von euch der glückliche der mir heute die Fazon Sat bei Ebay Kleinanzeigen vor der Nase weg geschnappt hat?

170 Schleifen Paarpreis war aber auch ne Ansage...

Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben

Oder

Life punishes the latecomer

Lach mich weg ... naja ich versteh ganz den Hype um die SAT nicht. Ich hatte jetzt alles zuhause Mikro, Sat und LCR. Man sieht ja wo ich hängen geblieben bin. Der Preis ist dennoch extrem niedrig für ein Paar Sat. Wobei es immer noch die drei LCR für 299 das Stück bei Kleinanzeigen gibt. Schmeiß die komischen Alteco weg ...

Habe die Focal Dome Flax als Rear im Einsatz , dies möchte ich nun gerne ändern!
Am liebsten hätte ich gerne die Rubicon LCR im hinteren Bereich montiert, geht nicht, leider keine Chance, weil hier ein Kamin steht , leider !
Als Alternative habe ich nun die Fazon LCR im Auge , den einen könnte ich an die Wand befestigen, den anderen auf einen Sockel vom Kamin stellen !
Nun meine Frage :
Würden diese Fazon als Rear ausreichen, hat die jemand im Einsatz, könnte mir etwas dazu schreiben, seine Erfahrungen,Meinungen?
Wäre die Fazon LCR eine wesentliche Verbesserung zu der doch kleinen u. kompakten Focal Dome ?

Zur Info , in der Front steht die Epicon 6 + Vocal Center + zwei Subwoofer

Ich kenne die Fazon LCR selber nicht, aber das sind im Vergleich schon ganz schön große Trümmer.
Ich glaube da wären Angaben zur Raumgröße, Abstand Hörposition <-> Lautsprecher und Einsatzzweck schon ganz sinnvoll.

Nun ja..... wie schon erwähnt, sie sollen als Rear Speaker zum Einsatz kommen !
Abstand vom Ref. Platz wären nach links und rechts ca . 2m .........................
Ich hatte in der Vergangenheit dort die Dynaudio Focus 160 , die mir aber doch mit der Wandhalterung etwas zu groß und klobig war .
Allerdings möchte ich klanglich gerne wieder dieses Level erreichen, könnte mir das mit der Fazon LCR gelingen ?
Werde diese auch wieder mit der Übernahmefrequenz vom AVR bei 100 oder 120 Hz beschneiden !
Die Fazon ist halt wegen den Maßen sehr interessant, hat nur eine Tiefe von 12cm !
Wer hat die LCR im Einsatz,kann etwas dazu schreiben, womit kann man diesen LS vergleichen,wo liegt der Vor- wo der Nachteil , als Rear ausreichend ?

Wo und wieviele Focal Dome Flax hast du denn im Einsatz?

Als Rear und als Front Hight die Focal Dome , in der Front steht ja die Epicon 6 + Vocal Center .

Habe nun doch die Rubicon LCR bestellt, konnte bei diesem Angebot einfach nicht nein sagen !
Jetzt muss nur noch eine passende Wandhalterung gebastelt werden, denn einen Speaker kann ich da leider nicht direkt an der Wand anbringen .....

Stereophiles Besuch bei der Dali Fabrik und Review/Messungen der Callisto 6 C
https://www.stereophile.com/content/visit-dali-factory
https://www.stereoph...wireless-loudspeaker
Schön zu sehen auch das typische Dali voicing mit auf Achse zurückgenommenen Präsenzbereich und betonten Hochton, was aber im Enegriefrequenzgang teilweise verschwindet, darum auch die Empfehlung sie nicht auf dem Hörplatz einzudrehen.

Habe die Epicon 6 , hierzu mal eine Frage , da mein Englisch jetzt nicht sooo gut ist :
Die Lautsprecher niemals eindrehen oder niemals übertreiben mit dem eindrehen ?

Dali sagt "nicht eindrehen"

Vom Frequenzgang sind die meisten neueren Dali in den Höhen in einem Winkel von ungefähr 30° am neutralsten (also nicht eingewickelt bzw. wandparallel bei einem gleichseitigen Stereo Dreieck) aber am Ende zählt der persönliche Geschmack, auch in Abhängigkeit von Raumakustik und Abmischung der Aufnahme, was einem am meisten gefällt.

Vier Verschiedene Dali Paare in drei Verschiedenen Räumen/Aufstellungen - jew. eingewinkelt und parallel gehört ... und parallel stehen gelassen ...

Natürlich keine Ultimative Aussage - aber ich kenns auch von anderen Dali Besitzern so als Erfahrung - die zwei Handgriffe zum testen sind ja schnell mal gemacht. Das Ergebnis ist nach meiner Erfahrung sehr eindeutig

Danke für noch eine Bestätigung.

Ich habe meine Epicon 6 leicht auf den Hörplatz eingedreht. Liegt an meinem Raum. So bekomme ich eine bessere Bühnenabbildung. Über zu viel Höhen kann ich mich zum Glück aber trotzdem nicht beschweren.

Ich habe mir im letzten Jahr die Dali Spektor 2 wegen der positiven Kritik in England besorgt und
ich höre jetzt nach meinem Umzug bei freier Aufstellung was für ein wirklich gelungener Kleinlautsprecher das ist !

https://www.whathifi.com/dali/spektor-2/review

Hab die Epi 6 nicht eingedreht.

Meine Epicon 6 hatte ich anfangs minimal eingedreht, da der Hörabstand ziemlich groß war. Nun nach Hörplatzoptimierung u.a. mit gleichseitigen Stereodreieck wieder parallel ausgerichtet. Aber wie schon gesagt wurde, probieren geht über studieren.

Ob DALI nun eingedreht, oder nicht, und wenn, dann mit 5°, 17° oder mehr als 21,5°, vollkommen ohne Berücksichtigung, wie nah welches Modell nun an der hinteren oder der seitlichen Wand steht, und unter besonderer Nichberücksichtigung des effektiven Lautsprecherabstands zueinander, bzw. dieser Basis zum Hörplatz und der allgemeinen individuellen akustischen Situation der tausenden Räumlichkeiten, in denen DALI beschallen (habe ich irgendeinen wirklich wichtigen relevanten Aspekt vergessen?), halte ich dieses Thema nur in so weit überhaupt für von Bedeutung, als es bei jedem und für jeden Musikgenusssüchtigen DALI-Betreiber höchstpersönlich GUT KLINGEN MUSS!

Unter bestimmten räumlichen Umständen ist es sogar vollkommen egal, ob die DALI nun exakt gerade ausgerichtet, oder etwas ein- oder sogar ausgedreht stehen, sie klingen trotzdem vollkommen gleich - ohne Beachtung der ebenfalls individuellen Psycho-Akustik.

Hallo an alle,
ich hätte eine Frage zu meinem aktuellen Setup bestehend aus Oberon 7 in der Front und dem Oberon Vokal.
Wir haben die Tage den Film Oblivion auf Blueray angeschaut, dabei ist uns aufgefallen das die (leiseren) Dialoge
ziemlich unverständlich waren. Am nächsten Tag habe ich den Film alleine nochmals angeschaut, da war es für
mich besser bzw verständlicher, habe aber auch den Center 1,5db lauter gemacht. Die Sitzposition war dabei genau gegenüber
vom Center, den Tag davor war es etwas links und rechts vor dem Center versetzt.
Kann das vielleicht mit der Raumakustik zusammenhängen? Die Decke ist eine Stahlbetondecke, akustisch unbearbeitet.
Auf dem Boden liegen Fliesen darüber ein Hochfloorteppich, den Raum würde ich jetzt als nicht besonders hallig beurteilen.

Was meint ihr? Sollte ich vielleicht den Center einfach noch lauter machen? Ohne Center habe ich es noch nicht probiert.

Gruß rmfausi

Nur bei dem einen einzigen Film aufgefallen? Ansonsten bitte ein Foto der gesamten Front. Und ne bemaßte Skizze des Raums mit allen Abständen. Wurde korrekt eingemessen? Welcher AVR?

Wie mein Vorredner schon schrieb, stell mal ein Foto von der Front ein, dann kann man ev. etwas mehr dazu schreiben !
Grundregel für den Center , dieser sollte vorne mit dem Lowboard abschließen , steht er vielleicht zu weit unten, dann Chassis ggfs. etwas nach oben anwinkeln/ausrichten, der Lautsprecher sollte auf die Ohrhöhe "zielen" !

Vielen Dank für Eure Antworten.
Der Vocal und die Rears hängen an einem Marantz NR1509, die Fronts am PreOut des Marantz an einem HK3470 der in dem Fall
nur als Endstufe genutzt wird. Eingemessen wurde richtig. Der Marantz hat normales Audessy. Der Vocal schließt vorne bündig ab und strahlt
ziemlich genau auf Ohrhöhe. Der Raum hat 24qm, ist fast quadratisch 4,8x5m. Mir/Uns ist das mit den Dialogen schon öfters aufgefallen, bei
diesem Film mal wieder stärker. Eine Skizze reiche ich noch nach.


Vorderansicht


Rückansicht

Gruß rmfausi

Wie hört er sich denn OHNE Audyssey an ?
Könnte ja sein das dieses System hier irgendwie etwas falsch macht ..........!?
Bringt es ev. was wenn du die Box vorne mal anhebst,mal ein Buch runterlegst ?

Zeig mal die Ergebnisse des Einmessvorgangs. Abstände, vor allem auch Pegel und Trennfrequenzen.

Und welches Tonformat zeigt er an beim Abspielen?

Kann ich gerne morgen Abend machen, bin vorher nicht zu Hause. Gruß rmfausi

Ich würde den Marantz als Flaschenhals sehen. Moderne AVRs (zumindest die Yamahas) haben mit Dialog Pegel eine Funktion, NUR die Sprache lauter zu machen. Den Center lauter drehen heißt ja auch die Effekte und Musik, die darüber läuft, lauter zu machen. Das trägt nicht unbedingt zum Sprachverständnis bei.

Warten wir erst einmal die Einstellungsparameter ab, bevor wir dem Klienten einen Neukauf suggerieren. Etwas muss ja ein Forum vom Händler abheben.

Ernsthaft, dafür ist es schlicht zu früh.

Es hat heute doch noch geklappt. :-)

Einstellungen beim Film







Ohne Audyssey empfinde ich es verständlicher. Das Tonformat ist DTS.

Ich hoffe ihr könnt damit was anfangen, schreibt bitte was ist noch an Informationen
benötigt.

Gruß rmfausi

Der Tiefpassfilter auf 100hz ist schonmal Unsinn, zurück auf 120hz und niemals wieder auch nur dran denken, das zu ändern. An den Pegeln hast du auch gedreht, alles auf exakt 0,0 ist niemals korrektes Ergebnis der Einmessung. Neu einmessen und die Pegel in Ruhe lassen, dann sehen wir weiter. So KANN der Center gar nicht das richtige Verhältnis zum Rest haben, wenn du alle Pegelanpassungen einfach nullst.

Und lies dich in die Grundlagen ein, da hapert es massivst.

@moe78
War doch fast klar.

Hallo ostfried,
danke für die Info, den Tiefpassfilter habe ich auf 100hz gestellt, ok war mein Fehler. An den Pegeln habe ich nichts verändert, da waren
nach dem Einmessen andere Werte gestanden, warum da alles auf Null steht hat mich auch gewundert als ich es vorhin gesehen habe.
Morgen wird nochmal eingemessen und die Werte aufgeschrieben.

Gruß rmfausi

Stell auch dazu den separat änderbaren Centerpegel wieder zurück auf Null, ich bin mir nicht sicher, ob das eine Neueinmessung automatisch wieder resettet. Den hast du auch bereits angepasst gehabt, aber offenbar nicht wirklich mit System. Und da erst wieder mit rumspielen, wenn der Rest geklärt ist. Und lies dich nochmal ein, wie man richtig einmisst. EIN Sitzplatz, nicht etwa über 3m Sofabreite oder sowas. Trotzdem alle Messpunkte, Abstände zu Wand und Lehnen usw.

ostfried (Beitrag #13313) schrieb:

(...) Und lies dich nochmal ein, wie man richtig einmisst. (...).

Hast Du mal einen Tip zu einer guten Quelle dazu? Lesen, YouTube oder sowas?

Danke!


Eine Frage in ähnlichem Zusammenhang von mir.

Wenn ich am Denon AVR 2113 die Einmessung starte, spielt er dann die Messtöne auf Grundlage der letzen Einmessung oder ohne Grundlage ab?

Ich hätte es eigentlich für selbstverständlich gehalten dass eine neue Einmessung ohne Grundlage erfolgt, aber meine Ergebnisse passen da (gefühlt!) nicht zu...
(Will sagen: Gefühlt wird das von mal zu mal schlechter was da raus kommt)

Ja, lesen. Das nackte Grauen. Nix YT-Aufbereitung und Berieselung. Arbeiten für den Erfolg.
Es gibt bspw. allein schon hier im Forum einen gewaltigen Audysseythread. Es drehen immer einige durch, wenn ich sage, den sollen sie trotz seiner Länge durchackern, nur: Was glauben die, woher wir unser Wissen haben? Querlesen, so viel ist es gar nicht. Dass der Thread inzwischen ein derartiges Monster ist, liegt ausschließlich an denen, die dazu zu faul sind - und dann für den schnellen vorgekauten Input statt Eigenleistung hundertfach (kein Scherz!) die gleichen Fragen stellen.

Dabei ist es so einfach, auch das scheinen viele manchmal schlicht nicht zu wissen irrerweise, wie man seit Jahren immer wieder merkt: Jeder Thread hat eine explizite Threaddurchsuchenfunktion, die bedeutend besser funktioniert als die globale Forensuche. Unten oder oben rechts unter "Themen-Optionen". Damit schrumpft dann selbst der Audysseythread ein, wenn man systematisch sucht.

Hallo ostfried,
habe jetzt nochmal eingemessen, hier die Ergebnisse:



Das sind wahrscheinlich die Blueray eigenen Einstellungen die ich gestern fälschlicherweise gepostet hatte.




Audyssey hat ihn wieder neu gesetzt.


Eingemessen habe ich rund um meine Sitzposition im Einsitzersessel. Eine Veränderung zu vorher habe ich
direkt noch nicht bemerkt, ich denke ich muss wieder ein paar Filme schauen und dann nochmal vergleichen,
ob es mir was geholfen hat.

Vielen Dank nochmal für die Hilfe und den Audyssey Fred werde ich auch nochmals lesen.
Gruß rmfausi

Du hast n Sub? Dann die Fronts auf klein und ca. 60hz. Den Center würd ich auf 80hz setzen. Was sind die Rears für welche?

Der Sub ist ein kleiner Yamaha YST-FSW050, die Rears sind kleine Regallautsprecher von Renkforce.
Sind (noch) keine Dali Lautsprecher für hinten, es müssen die erstmal reichen.

Gruß rmfausi

Dann solltest du die Rears auf mind. 120hz fahren, eher höher. Der Sub kommt tatsächlich kaum tiefer als deine 7er, kann die aber vielleicht dennoch entlasten. Klein und 60hz.

Hallo ostfried,
ich lasse die Fronts bei 60hz, bei 80hz ist der Sub nur am rumblubbern
bzw. er kommt nicht mehr mit und hört sich komisch an.

Vielen Dank nochmal fü Deinen Hilfe. Gruß rmfausi.

Dann hat er einen weg bzw. ich kann mit deiner Fehlerbeschreibung nichts anfangen. Ist aber auch egal, denn du sollst die Fronts ja auch nicht auf 80hz fahren.

Aber mal im Ernst, hol n neuen Sub. Offenbar hat der n Problem und leisten kann der eh kaum was.

Moin ostfried,
ein neuer Sub ist schon länger vorgemerkt, mal schauen was um Weihnachten gibt. Die 80hz
sind ein Richtwert, so habe ich das gesehen.

Gruß rmfausi

ostfried (Beitrag #13315) schrieb:

Ja, lesen. Das nackte Grauen. Nix YT-Aufbereitung und Berieselung. Arbeiten für den Erfolg. Es gibt bspw. allein schon hier im Forum einen gewaltigen Audysseythread. Es drehen immer einige durch, wenn ich sage, den sollen sie trotz seiner Länge durchackern, nur: Was glauben die, woher wir unser Wissen haben? Querlesen, so viel ist es gar nicht. Dass der Thread inzwischen ein derartiges Monster ist, liegt ausschließlich an denen, die dazu zu faul sind - und dann für den schnellen vorgekauten Input statt Eigenleistung hundertfach (kein Scherz!) die gleichen Fragen stellen. Dabei ist es so einfach, auch das scheinen viele manchmal schlicht nicht zu wissen irrerweise, wie man seit Jahren immer wieder merkt: Jeder Thread hat eine explizite Threaddurchsuchenfunktion, die bedeutend besser funktioniert als die globale Forensuche. Unten oder oben rechts unter "Themen-Optionen". Damit schrumpft dann selbst der Audysseythread ein, wenn man systematisch sucht.

Wo finde ich den Audysseythread?

zanzara86 (Beitrag #13323) schrieb:

...Wo finde ich den Audysseythread?

Unter Akustik, der Thread heißt "Audyssey einmessen lassen" … KLICK

Gruß rudi

Danke!

Servus Zusammen,

Ich werde mich nun bald auch in den Dali Heaven bringen, in dem ich mir eine Dali Epicon 6 oder 8 für die Front gönnen. Der Vokal kommt sowieso, aber wo ich noch etwas skeptisch bin sind die Rearspeaker. Am liebsten würde ich aus Aufstellungsgründen eine Epicon 2 auf den orig. Ständern nehmen. Ich bin mir aber nicht sicher inwiefern oder wie gut eine Epicon 6/8 vorne mit den 2ern als Rearspeaker in einem 5.1 harmonisieren. Würdet ihr anstatt der 2er eher eine 6er zwecks gleicher „Hoch-Mittelton-Einheit“ nehmen oder meint ihr reicht die 2er als Rearspeaker? Ich denke hier habe ich für die Frage ja die richtigen Experten an Bord

Über eine zeitnahe Antwort würde ich mich freuen, da ich zeitnah eine Entscheidung treffen möchte.

Beste Dank im Voraus.

LG
Phil