Thread für DALI-Liebhaber

So! Es geht an die Raumakustik, erst mal Diffusor für hinten. Messungen werden auch unternommen.

Wer sich immer mal ein Pärchen Dali Ikon 6 MK2 für unter 1000 Euro kaufen wollte, bei soundpick.de (ist das Schnäppchenportal von Horch&Guck in Berlin) gibts noch ca. 6 Stunden die Teile in weiß, sind Aussteller mit geringen Gebrauchsspuren für 922 Euro plus Versand.

Elija123 (Beitrag #2690) schrieb:

Vorgestern war ein Afrikaner hier und hat sie sich angehört (der hatte natürlich keine Ahnung...).

danke für diesen post hab gut gelacht

Japp, selten soviel seltsames hier gelesen, wie seitdem elijah seine boxen hat...

Zum thema: mist - die ikon hätten mir zu dem preis echt gefallen...

Schade, dass Du es verpasst hast. Die waren den ganzen Tag dort erhältlich, etwa eine Stunde, nachdem ich hier gepostet hatte waren sie dann weg.

Hab mir kurz auch überlegt sie zu holen, aber der Ikon Center ist mir einfach zu teuer...

Dali gibts dort selten, ansonsten lohnt sich aber die Seite, die haben teil sehr sehr geile Schnäppchen, halt leider meist Kombis aus 2 Geräten, das ist etwas blöd.

Habe ein Zensor Set (sogar in weiss) - hätte vorne meine 7er ausgetauscht, naja

Hi,

ich hab Sie und bin gespannt, wie Sie sich im Vergleich zur Zensor 7 schlagen... werde Euch einen Bericht liefern, da glaube ich recht viele überlegen von Zensor auf Ikon "upzugraden"... Vermutlich werde ich am Ende eine der Fronts verkaufen Bin echt tierisch gespannt und neugierig...

Danke für den Link...

Mal eine Frage, lohnt sich Bi-Amping an den Ikons mit einem Denon AVR, der das anbietet? Gerade vielleicht um die angeblich (ich habs ja noch nicht gehört) leichte Schwäche im Bass auszugleichen?

Gruß, Benny

Da bin ich echt gespannt - bitte recht kritisch und nicht zu euphorisch mit den neuen boxen

Bi amping lohnt sich imho schon, aber bisher hatte ich nur positiven effekt im hochtonbereich bei früheren lautsprechern. Ich würde mir von den zensor eigentlich nur etwas mehr mitte wünschen...den bassbereich finde ich derzeit schon topp

Hi,

na klar gehe ich kritisch ran ... wenn die Ikon's nicht wirklich besser sind kommen Sie wieder weg und ich behalte die Zensor's. Hab immerhin ein einheitliches neuwertiges Zensor Set am laufen wo alles passt... ich bin halt nur neugierig daher ist es für mich besser in den eigenen Räumen zu testen als in irgendeinem Hifi Studio... Der Raum ist ja auch ein wichtiger Faktor.

Mir ist mal aufgefallen, wenn man wirklich mal die Sau rauslässt das in höheren Lautstärken schon der Hochton ab und zu anstrengend wird, gerade wenn die Zensor bassmäßig gut was raus haut. Daher die Überlegung nach Bi-Amping... wenn natürlich das Netzteil des Denon AVR zu schwach ist, wird es wohl nix bringen. Gibt es denn Nachteile beim Bi Amping? Doppelte Widerstände? Höhere Belastung für die Endstufen da verschiede Widerstandswerte?

Mit dem Bass bin ich bei der Zensor 7 sehr zufrieden, nach den ganzen Beschreibungen dürfte die Ikon 6 MK2 ja einen schlechteren Bass haben, oder es ist Gejammer auf hohem Niveau? Wer weiß... ich werde es bald wissen ...

Gruß, Benny

BennyTurbo (Beitrag #2715) schrieb:

Mal eine Frage, lohnt sich Bi-Amping an den Ikons mit einem Denon AVR, der das anbietet? Gerade vielleicht um die angeblich (ich habs ja noch nicht gehört) leichte Schwäche im Bass auszugleichen?

Mit Bi-Amping könntest du höchstens den Bass quantitativ verbessern, aber wohl nicht qualitativ. Auch an der unteren Grenzfrequenz rüttelst du damit nicht. Das sind aber grad die Stellen wo die Ikon in ihrer Preisklasse nicht punkten kann, nämlich Bass-Präzision und Tiefgang.

Die kompromisslose Lösung dieser Schwächen lautet: Subwoofer dazu stellen.

BennyTurbo (Beitrag #2717) schrieb:

Mit dem Bass bin ich bei der Zensor 7 sehr zufrieden, nach den ganzen Beschreibungen dürfte die Ikon 6 MK2 ja einen schlechteren Bass haben, oder es ist Gejammer auf hohem Niveau? Wer weiß... ich werde es bald wissen ...

Keine Sorge, schlechter als die Zensor ist der Bass bei Ikon sicher nicht. Sieh es als Gejammer auf hohem Niveau.

Zu deinen allgemeinen Fragen zu Bi-Amping:

Bei AVRs ist meist das Netzteil der leistungsbegrenzende Faktor, da bringt Bi-Amping kaum was (aber es ist ein vermarktungstaugliches Feature, das ist der Hauptgrund warum man sowas einbaut, und die Kabel-Hersteller finden das auch toll ^^ ). Wenn bei hohen Lautstärken dein Hochton anstrengend wird liegt das sicher nicht am Bi-Amping, denn für Hochton wird so wenig Leistung benötigt dass eine einzelne Endstufe hier nie ins Schwitzen käme. Viel wahrscheinlicher ist dass die Hochton-Kalotte bei hoher Lautstärke nicht mehr steif genug ist und sich verformt, das macht sich natürlich negativ beim Klang bemerkbar. (eine Ikon mit ihrem Kombi-HT würde das sicherlich besser hinbekommen, weil die ganz hohen Frequenzen wo die Kalotte die meisten Probleme hat von dem Bändchen-HT übernommen werden)

Der "Nachteil" an Bi-Amping ist dass man sich den Klang durch unsachgemäße Konfiguration hochgradig verkorksen kann ...

lgassner schrieb:

Mit Bi-Amping könntest du höchstens den Bass quantitativ verbessern, aber wohl nicht qualitativ. Auch an der unteren Grenzfrequenz rüttelst du damit nicht. Das sind aber grad die Stellen wo die Ikon in ihrer Preisklasse nicht punkten kann, nämlich Bass-Präzision und Tiefgang.

Würde Bi-Amping nicht auch Sinn machen den tollen Hoch-/Mitteltonbereich für den die Ikon ja gelobt wird zu stärken, in dem er einfach separat angesteuert wird? z.B. bei hohen Pegeln bekommen die Basstreiber doch gut Energie ab... beeinträchtigt dies nicht den HT-/MT- Bereich oder ist das "Voodoo"?

lgassner schrieb:

Die kompromisslose Lösung dieser Schwächen lautet: Subwoofer dazu stellen.

Subwoofer ist vorhanden, wie wäre hier die ideale Einstellung? Die Ikon's bei 40 oder 60 Hz abtrennen und darunter nur den Sub arbeiten lassen? Oder Ikon Fullrange und Sub bis 40 oder 60 Hz zur Unterstützung? Spreche hier nur von Stereo bzw. 2.1 (nicht Surround)

@BennyTurbo:

Bi-Amping ... siehe mein vorheriges Posting, da haben wir uns zeitlich überlappt.

Subwoofer würde ich - aus dem Bauch heraus - eher bei 60 Hz ankoppeln. 40 Hz ist arg tief, ich denke dass ein Subwoofer schon bei 60 Hz klar besser sein dürfte als die Ikon. Wahrscheinlich ist der Sub auch bei 80 Hz besser, aber so hoch würde ich nicht gehen wollen wegen der Ortbarkeit.

lgassner schrieb:

Keine Sorge, schlechter als die Zensor ist der Bass bei Ikon sicher nicht. Sieh es als Gejammer auf hohem Niveau.

Na dann bin ich gespannt

lgassner schrieb:

Wenn bei hohen Lautstärken dein Hochton anstrengend wird liegt das sicher nicht am Bi-Amping, denn für Hochton wird so wenig Leistung benötigt dass eine einzelne Endstufe hier nie ins Schwitzen käme. Viel wahrscheinlicher ist dass die Hochton-Kalotte bei hoher Lautstärke nicht mehr steif genug ist und sich verformt, das macht sich natürlich negativ beim Klang bemerkbar. (eine Ikon mit ihrem Kombi-HT würde das sicherlich besser hinbekommen, weil die ganz hohen Frequenzen wo die Kalotte die meisten Probleme hat von dem Bändchen-HT übernommen werden)

Ich habe noch kein Bi-Amping in Betrieb. Mir ist das jetzt nur so allgemein aufgefallen auch am Beispiel der Zensor 7 z.B. Daher war die Überlegung/Frage ob das mit Bi-Amping besser wäre, da der HT-/MT Bereich nicht mehr an den Basslasten dran hängt...

lgassner schrieb:

Der "Nachteil" an Bi-Amping ist dass man sich den Klang durch unsachgemäße Konfiguration hochgradig verkorksen kann ...

Was kann man da verkorksen? Ich stell doch im Amp nur auf Bi-Amp und schliesse die HT an die jetzigen Kabel an und die Basstreiber an die zusätzlichen 2 Kanäle (die ehemals Surround Kanäle sind) ... Oder ist das verkehrt so?

lgassner schrieb:

Subwoofer würde ich - aus dem Bauch heraus - eher bei 60 Hz ankoppeln.

Ok, 60 Hz habe ich aktuell auch rausgehört als bester Kompromiß im 2.1 Betrieb.... Habe die Zensor 7 aktuell als Fullrange dazu laufen (Stereo). Denke das ist bei der Ikon dann sicher auch so zu übernehmen...

BennyTurbo (Beitrag #2721) schrieb:

Was kann man da verkorksen? Ich stell doch im Amp nur auf Bi-Amp und schliesse die HT an die jetzigen Kabel an und die Basstreiber an die zusätzlichen 2 Kanäle (die ehemals Surround Kanäle sind) ... Oder ist das verkehrt so?

Naja, beim Bi-Amping gibts verschiedene Möglichkeiten wie das geschalten wird, aber üblicherweise geschieht die Frequenzaufteilung schon im Vorverstärker und nicht erst in der Frequenzweiche, d.h. man setzt die interne Frequenzweiche außer Kraft und legt die Trennfrequenz selber fest. Wenn diese Frequenz falsch eingestellt ist klingt es sicherlich nicht so wie von DALI vorgesehen. Und selbst wenn man die Frequenz richtig einstellt könnten sich trotzdem noch unerwünschte Pegelunterschiede zwischen den beiden Zweigen ergeben. (die haben unterschiedliche Impedanzen, daher werden sich auch die Endstufen zwangsläufig unterschiedlich verhalten) Nimmt man hingegen normales Single-Amping und nutzt somit die im Lautsprecher fest verbaute Frequenzweiche dann KANN man hier gar nichts falsch machen.

Kurzum, Bi-Amping macht die Konfiguration nur unnötig kompliziert und eröffnet dadurch massive Fehlermöglichkeiten, ohne dabei wirklich Vorteile zu bringen. Denn das sollte dazu gesagt werden: Ein Verstärker der im Single-Amping zu schwach ist um deine Lautsprecher anzutreiben gehört schlicht und ergreifend auf den Schrott. Genug Leistung bereitzustellen ist im Zeitalter der Transistorverstärker nun wirklich kein Hexenwerk mehr. (Verstärkertechnik für OpenAir-Konzerte mal außen vor gelassen, wir reden hier von Wohnzimmer-Beschallung.)

BennyTurbo (Beitrag #2719) schrieb:

Subwoofer ist vorhanden, wie wäre hier die ideale Einstellung? Die Ikon's bei 40 oder 60 Hz abtrennen und darunter nur den Sub arbeiten lassen? Oder Ikon Fullrange und Sub bis 40 oder 60 Hz zur Unterstützung? Spreche hier nur von Stereo bzw. 2.1 (nicht Surround)

Ich würde Subwoofer und Standlautsprecher nicht parallel laufen lassen, sondern die Ikon unterhalb von 60 Hz abtrennen. Ein guter Sub wird in diesen Bereichen sicherlich sauberer aufspielen als eine Zensor oder Ikon, daher würde letztere nur unnütz reinpfuschen und den Klang verfälschen.

Außerdem entlastest du deinen AV-Receiver wenn die leistungshungrigen tiefen Frequenzen vom aktiven Subwoofer übernommen werden. Dein AVR muss dann schätzungsweise selbst bei Disco-Lautstärke nur < 10 Watt über die Kabel schieben, den Rest macht der Sub. Der reale Leistungsbedarf ist wirklich so mickrig, das ist noch ein Grund warum Bi-Amping i.d.R. unnötig ist.

Bass ist allerdings Geschmackssache, mehr als alles andere. Ich persönlich mag den Bass möglichst trocken. Viele Musikhörer sind den Bass aber (von schlechten Hifi-Anlagen und mieser Raumakustik) schwammig gewohnt und kommen mit extrem trockenem Bass nicht klar. Erst wenn ein bisschen Dröhnen und Wummern dabei ist werden sie wieder glücklich. Andere wiederum achten beim Bass nicht auf Qualität sondern rein auf Quantität - je mehr desto besser! Und meine Selbstbeobachtung sagt mir dass ich an manchen Tagen viel Bass und ein andermal nur wenig Bass mag.

Letztendlich hilft in Sachen Bass nur eins: Selber ausprobieren. Daheim!

@BennyTurbo:

Na dann bin ich ja gespannt, wie Dir die Ikon 6 gefallen. Ich kenne die Ikon 5 und die finde ich wirklich prima (zumal, wenn man die Größe bedenkt).

londo (Beitrag #2712) schrieb:

Japp, selten soviel seltsames hier gelesen, wie seitdem elijah seine boxen hat...

Was soll das denn heißen?

Meine Absorber verzögern sich leider, weil die fertigende Firma gerade angeblich einen Ansturm auf darauf zu bewältigen hat. Versand soll nun spätestens Anfang nächster Woche sein...

Zu den irgendwann anstrengenden Hochtönen: Auch das war ein wenn auch nicht so oft vorkommender Faktor beim Probehören damals gewesen. Irgendwann hatte ich das Gefühl, mein Trommelfell würde gleich zerplatzen oder die Scheiben zerspringen, so schrill klang es auf manchen Lautsprechern bei entsprechender Lautstärke. Die Epicon kannst du aufdrehen wie du willst, da klingt nix schrill Auch in den F(l)achzeitschriften konnte man dies mehrerorts lesen, dass die Tester die Epicon sehr laut hören konnten, da sie nie anstrengend wurden. Und das ohne Hochtonbändchen! Danke also an ScanSpeak für diesen Hochtöner

Cheers!

Hab mal eine Frage: Ich sehe immer häufiger auf Fotos, dass jemand ne Steinplatte oder Fliese unter die Lautsprecher legt (wenn man sonst Laminat oder Teppich hat) und dann per Spikes die Boxen darauf stellt. Bringt das was als Entkopplung vom Boden?

Hallo,

ich habe da mal eine Frage. Ich habe vor wenigen Tagen die Ikon 6 MK2 gehört und war von dieser sehr begeistert. Gehört wurde sie in einem ca. 14m2 großen Hörraum, der alles andere als akustisch optimiert war. Von der Raumakustik würde ich diesen in etwa mit meinem vergleichen. Bei mir ist Laminat verlegt, dazu kommen etwas schwerere Vorhänge, 2 Hochflorteppiche, eine große Couch, ein großes Wandregal, Bilder etc. Allerdings ist auch dieser Raum nur 18m2 groß, hat aber bisher mit Standlautsprechern keine Probleme gemacht.

Nun las ich, dass die Ikon 6 etwas aufstellungskritisch ist, der Verkäufer meinte dagegen, dass sie da sehr unkritisch wäre. Der linke LS hätte nach links etwa 20 cm Luft (dann kommt die Balkontür, die sich aber trotzdem problemlos öffnen lässt) und nach recht ca. 50 cm Platz. Dann kommt ein TV Rack, welches aber auch nur ca. 50 cm hoch ist. Der reche LS hätte denselben Abstand zum Phono Rack, nach rechts hin ist ein Durchgang, so dass er da quasi frei atmen kann. Der Abstand zur Wand beträgt aber halt nur ca. 15-20 cm, mehr ist leider aus räumlichen Gegebenheiten nicht machbar.

Daher meine Frage, ob ich hier mit größeren Problemen rechnen muss. Meine bisherigen LS (bitte nicht lachen, sind sehr einfache Magnat Altea 5 Stand LS) dröhnen höchstens mal leicht im Oberbassbereich auf, ist aber auch sehr abhängig von der gewählten Musik. Allerdings hat die Magnat auch 2 recht große Bassreflexrohre direkt über dem Anschlussterminal.

Vielleicht kann mir ja hier jemand was dazu sagen und weiterhelfen. Klanglich fand ich sie halt überragend und sie wäre daher eigentlich schon genau das, was ich suche.

@benni

Das bringt schon was - zumindest sofern der boden bisher mitschwingt. Habe bei mir mal die normalen füsse, die normalen füsse auf gummiabsorber, die normalen füsse mit spikes auf plättchen auf gummiabsorber getestet und bin jetzt bei fuss+spikes auf plättchen auf filzgleiter und habe das dröhnen des laminats halbwegs eindämmen können - werde aber beizeiten noch mal ne granitplatte testen...

So ne Granitplatte ist auch leicht Voodoo bringt vieleicht was wenn man vorher die Boxen suboptimal stehen hatte, um das zu verbessern brauchts aber keine Platten. Viele verwenden halt Spikes auch auf weichen Böden, weil sie meinen die entkoppen.

Ist aber FALSCH, Spikes koppeln an! , das ist ideal für harte Betonböden, Fließen etc., die Box kann sich vom schalltoten Bodenn quasi abdrücken.
Gummifüsse dagegen entkoppeln die verwendet man bei mitschwingenden Böden und Holzdecken, damit der Boden nicht angeregt wird.

Wenn ich jetzt bisher Spikes auf Holzdecken hatte und leg ne Granitplatte drunter hab ich nen Effekt, weil der nachteilige Effekt der hier falschen Spikes abgemildert wird. Besser wäre es aber gar keine Spikes zu verwenden und Gummipucks drunter zu machen oder halt die Granitplatte zu entkoppeln und darauf eben die Spikes.

Wie groß ist eigentlich der Handlungsspielraum zwischen UVP und Straßenpreis bei DALI?

Kann man z.b. eine Epicon 8 schon unter 10.000€ bekommen? Bei der Konkurrenz ist man ja bei UVP teils doppelt so hoch wie der reale Straßenpreis. Was kann ich verlangen wenn ich mit einem DALI Händler in Kontakt trete?

Bei allem Respekt Davex81, aber diese türkische Basar-Mentalität bei absoluten Luxus-Artikeln nervt einfach nur. Mein DALI-Händler z.B. hat mich supertop beraten und sogar den Revox-Verstärker zum Probehören besorgt, sogar 2x! Dann hat er mich angerufen, dass er eine Sonderaktion anlässlich des 15 jährigen Firmenjubiläums fährt - 15% auf alles. Diese 15% hat er sich aber mit den Firmen (u.a. DALI) geteilt. Ich gehe also davon aus, dass wenn er mich extra deswegen anruft, dass es sonst keine 15% gibt.

Ich habe vor dem Kauf meiner Epicon 2 auch diverse online-Shops angeschrieben - bei allen das gleiche: 5% Skonto. Eine Epicon 8 unter 10.000€ kannst du also (wahrscheinlich) vergessen und wäre ich Händler - ich würde dich mit einem Tritt in den A... rausschmeißen für so eine Frechheit!

Sieh es wie mit dem Afrikaner: Bei einem ausgeschriebenen Preis von 200€ für meine alte Anlage, was IMHO ein wirklich guter Preis ist, guckte er mich irgendwann gönnerisch an, streckte seine Hand aus und sagte: 100€! Damit habe ich ihn höflicherweise noch zur Tür begleitet während ich lachte...

Leben und leben lassen!

Ich habe 8 prozent skonto bei menem händler bekommen, da ich sofort und ohne finanzierung gezahlt habe - sowas sollte schon drin sein...viel mehr als 10% wird da allein vom händler nicht gehen, sind ja keine heco/canton mediamarkt lautsprecher, bei denen eine grosse kette nochmal 100 prozent aufgrund der absatzmenge draufschlägt und somit auch mehr rabattmöglichkeit bei sonderaktionen hat...

Die Epicon 8 für unter 10000€? vergiss es.

Ich bekomme bei meinem Händler beim Komplettpaket-Service ( Beratung/Auswahl/Hörtermin Studio und zu Haus/Kauf/Lieferung und Einlagern der Verpackung) immer noch 10%!
Wenn ich nur über ihn bestelle ohne Service 15%.
Trifft so bei Dali-LS zu.
Andere Marken-andere Margen!

Ging ja nur darum zu wissen wie die UVP vs realen Preise gerechnet sind hat nichts mit Basar oder was auch immer zu tun. Und nur weil Canton das mit dem UVP eben über doppelten Preis rechnet sind sie noch lange keinen schlechten LS. Der EK der Epicon ist ja so um die 8500€ daher wäre es auch da theoretisch möglich das hier mehr Spielraum existiert.

Ich muss eben wissen welche LS vom Geldbeutel auch in Frage kommen. Ich habe leider keine 10.000 zum abreißen wo das keine Rolle spielt.

londo (Beitrag #2732) schrieb:

...viel mehr als 10% wird da allein vom händler nicht gehen

Falscher Händler

Meinst Du Epicon 8 EK ist bei 8500€!?
Ist das nicht etwas unrealistisch?

SAC_Icon (Beitrag #2736) schrieb:

londo (Beitrag #2732) schrieb: ...viel mehr als 10% wird da allein vom händler nicht gehen Falscher Händler :)

Ja, sehe ich auch so...

bluesman63 (Beitrag #2737) schrieb:

Meinst Du Epicon 8 EK ist bei 8500€!? Ist das nicht etwas unrealistisch? :?

Achtung, netto vs. brutto!

Wenn die 8500€ Einkaufspreis netto (wie allgemein üblich) angegeben sind dann wird die Sache schon realistischer. Rechnet man die Mehrwertsteuer mit ein, so springt der EK brutto über 10000€. Der Endkunden-Verkaufspreis inkl. Mehrwertsteuer liegt bei 14000€, richtig? Davon kann ein Händler die bereits genannten 10-15% Nachlass geben und ihm bleibt noch ein kleiner Gewinn.

Wenn diese Zahlen stimmen dann würde ich bei 12000€ die untere Preisgrenze erwarten. Bei einem Preis von 11000€ würde der Händler vermutlich schon ins Minus rutschen. Ladenmiete und Personal müssen schließlich auch von irgendwas bezahlt werden.

Ich meinte schon Brutto. Das ist zumindestens die Information die ich bekommen hatte ~7k + 19% Mwst.

Bei Dali scheint man aber mehr darauf bedacht zu sein das die UVP Preise nicht zu stark unterschritten werden.

Und natürlich erwarte ich größere Nachlässe nur bei Online Handel. Selbst wenn man eine Gewinnmarge von ca 5500€ hat muss man natürlich Personal, Laden etc rechnen und bedenken das man so einen LS nicht jeden Tag verkauft.

Bei Onlinehandel erwarte ich schon mehr wobei wie gesagt es so scheint das Dali da den Händlern nicht den Spielraum gibt um Preisdumping zu betreiben.

DaveX81 (Beitrag #2740) schrieb:

Bei Dali scheint man aber mehr darauf bedacht zu sein das die UVP Preise nicht zu stark unterschritten werden.

Vernünftig!

DirkVie (Beitrag #2727) schrieb:

Hallo, ich habe da mal eine Frage. Ich habe vor wenigen Tagen die Ikon 6 MK2 gehört und war von dieser sehr begeistert. Gehört wurde sie in einem ca. 14m2 großen Hörraum, der alles andere als akustisch optimiert war. Von der Raumakustik würde ich diesen in etwa mit meinem vergleichen. Bei mir ist Laminat verlegt, dazu kommen etwas schwerere Vorhänge, 2 Hochflorteppiche, eine große Couch, ein großes Wandregal, Bilder etc. Allerdings ist auch dieser Raum nur 18m2 groß, hat aber bisher mit Standlautsprechern keine Probleme gemacht. Nun las ich, dass die Ikon 6 etwas aufstellungskritisch ist, der Verkäufer meinte dagegen, dass sie da sehr unkritisch wäre. Der linke LS hätte nach links etwa 20 cm Luft (dann kommt die Balkontür, die sich aber trotzdem problemlos öffnen lässt) und nach recht ca. 50 cm Platz. Dann kommt ein TV Rack, welches aber auch nur ca. 50 cm hoch ist. Der reche LS hätte denselben Abstand zum Phono Rack, nach rechts hin ist ein Durchgang, so dass er da quasi frei atmen kann. Der Abstand zur Wand beträgt aber halt nur ca. 15-20 cm, mehr ist leider aus räumlichen Gegebenheiten nicht machbar. Daher meine Frage, ob ich hier mit größeren Problemen rechnen muss. Meine bisherigen LS (bitte nicht lachen, sind sehr einfache Magnat Altea 5 Stand LS) dröhnen höchstens mal leicht im Oberbassbereich auf, ist aber auch sehr abhängig von der gewählten Musik. Allerdings hat die Magnat auch 2 recht große Bassreflexrohre direkt über dem Anschlussterminal. Vielleicht kann mir ja hier jemand was dazu sagen und weiterhelfen. Klanglich fand ich sie halt überragend und sie wäre daher eigentlich schon genau das, was ich suche.

Hi, habe die ikon 6 mk2 in einem 14 qm Raum . Bei mir brauchen sie ca. 60 cm zu allen Wänden, sonst dröhnt der Bass. Mich Nerven aktuell aber die oberen Frequenzen. Da klingen sie nur bei sehr guten Aufnahmen gut, ansonsten eher zu scharf...

@ oliprie,

hm, das ist natürlich schlecht, dass unter 60cm Abstand zur Wand Dröhnprobleme auftauchen. Mehr als 20cm sind hier leider beim besten Willen nicht möglich. Ok, ein klein wenig größer ist der Raum schon, aber aufgrund der Tatsache, dass der Durchgang vorne ist und auf der anderen Seite die Balkontür, kann ich nicht anders stellen.

Ich hatte sie auch mit schlechtem Material gehört, sogar ganz bewusst. Ich fand sie da schon sehr überzeugend, sprich, ich habe schon LS gehört, die in so einer Situation deutlich schlechter dastanden. Aber hier kommt es natürlich auch sehr auf den Raum an. Mein Eindruck von den Höhen war, dass sie sehr fein aufgelöst, brilliant klangen, aber zumindest beim Hören vor ein paar Tagen nie nervend waren.

Hättest du nie scharfe s- Laute, das ist bei mir schon extrem...

oliprie (Beitrag #2744) schrieb:

Hättest du nie scharfe s- Laute, das ist bei mir schon extrem...

Hast Du die Abdeckungen drauf? Mir ist mal aufgefallen bei den Zensor, dass der Hochton etwas höher ist, wenn die Abdeckung ab ist.... evtl. wirkt sich das auf Dein Gehör schon kritisch aus? Ist aber echt nur minimal....

Kann mir evtl. jemand der die Epicon 6 besitzt die genauen Außenmaße der Bodenplatte (welche beiliegt) ausmessen? Will mich schon mal nach Schieferplatten umschauen... Danke!!!

46x32x2,5 cm

Hat jemand mal den Dali Sub E12F mit dem Ikon Mk2 Sub vergleichen können? Welche Vor- und Nachteile ergeben sich? Hört man hier einen starken Unterschied ? Überlege ja von der Zensor teils auf die Ikon Serie upzugraden.... Fronts + Center ist logisch damit die Kette zusammen passt. Aber was mit den Rears wird, also ob die auch getauscht werden müssen, da bin ich noch unschlüssig. Sind ja im Grunde nur Effektlautsprecher und Musik höre ich eh lieber in Stereo.

Sind hier Leute, die zu den höherwertigen/hochwertigen Serien von Dali einfache Zensor 1 als Rears kombiniert haben?

Hörbericht Ikon 6 Mk2 vs Zensor 7 folgt noch ... möchte aber nicht gleich nach dem ersten Hörtag ein Feedback abgeben... ich höre nochmal weiter

Aus der Tatsache, dass Du nach den passenden Rears fragst kann geschlossen werden, dass der Höreindruck nicht ganz schlecht gewesen sein muss...

Nabend allerseits!

Ich habe gerade mal wieder eine Entdeckung mit meinen Epicon 2 gemacht, die ich euch nicht vorenthalten möchte

Ich weiß - (scheinbar) viele hier hören "Classic Hi-Fi" a la Dire Straits, Mark Knopfler, usw. Falls es mal etwas anderes sein darf: jetzt weiterlesen. Ich habe mir mal das aktuelle Album von Brandy "Two Eleven" zu Gemüte geführt. Das ist "Classic RnB" in Reinstform. Manche Stücke sind SEHR basslastig, wodurch ich mir sie auf meiner alten Anlage geschweige denn mit manchen Lautsprechern beim Probehören bestenfalls ansatzweise zu Gemüte führen konnte. Mit den Epicon 2 kann ich die Songs überhaupt endlich mal hören, ohne schreiend aus dem Raum rennen zu wollen Der Bass ist echt heftig aber nicht mehr dröhnend, sondern knackig und präzise aber trotzdem extrem druckvoll, was ja keine Selbstverständlichkeit bei einem Kompaktlautsprecher ist.

Fazit: Wer vor dem Kauf eines neuen Lautsprechers steht oder aufs neue sich an der Bassgüte von Epicons erfreuen will, der höre mal Track 2, 3 und 9 vom o.g. Album, auch wenns vielleicht nicht dem persönlichen Musikgeschmack entspricht. IMHO sind das echte Referenztracks, um die Bassqualität von LS zu testen!

Cheers!

@Elija123
Was macht die Raumakustik? Hast du da was vor? Willst du das mit Messungen überprüfen?
Bei mir ist auf dem Laminat vor dem Hörplatz kein Teppich,das will ich ändern. Dann werde ich Ende des Monats doch die Orig. Ständer kaufen und diese dann auf Granit stellten. Das Ganze werde ich dann mit Messungen (Externe Soundkarte mit Mikrofonverstärker und ein Behringer ECM8000) begleiten.

Musiktip: Acoustic Evening at the Vienna Opera House von Joe Bonamassa

Die Epicon mit deiner 100€ Anlage zu vergleichen ist ja echt fair ;-)

_Nikon (Beitrag #2751) schrieb:

Musiktip: Acoustic Evening at the Vienna Opera House von Joe Bonamassa :prost

ist wirklich ein sehr empfehlenswerter Tip

Kannte von Joe bisher nur die älteren Scheiben.

@benny

Auch wenn hier natürlich viele sagen werden, dass das nicht passen wird, glaube ich das es bei unserem hörverhalten (ja auch ich höre nur stereo bzw 5.1movie, bin kein superaudiophiler und glaube nicht an hifi voodoo) die zensor hinten top sein werden.

Auch mit dem vokal bzw dem allgemeinen klang aller lautsprecher über audyssey am denon bei film bin ich sowas von megazufrieden. Einzig stereo bzw musik macht mir zu schaffen - und ich habe auch schon auf die ikon geschielt. Nun habe ich aber meinen denon mit verschiedenen einstellungen, frontbypass, mit und ohne dyn. Eq, pure direct uswusw getestet und habe mir meine eigene eq kurve geschaffen, die das dröhnen minimiert (und das ich gelesen habe, dass auch die ikon zum dröhnen gebracht werden können lässt mich schliessen, dass es eher an raum, aufstellung und veratärkereinstellung liegt) und mir einen sauberen klang liefert...

Es ist erschreckend, wie krass man den klang eines lautsprechers durch verstärkereinstellung verschlimmern / verbessern kann...pure direct klingt mir etwas zu hohl/stumpf, ich habe jetzt die mitten etwas runtergezogen und die höhen leicht angezogen - und nun bin ich glücklich.

Trotzdem bin ich sehr auf deinen test gespannt und ob sich wirklich sehr sehr signifikante änderungen bei gleichen enstellungen bemerken lassen....

Viel mehr bringt da jedenfalls der umstieg von schlechten mp3s auf flac und cd zb...

Musiktip: Acoustic Evening at the Vienna Opera House von Joe Bonamassa

Die Scheibe klingt auch auf der Zensor1 sehr fein. Lief bei mir heute Nachmittag.

Hallo,

so, nun mal etwas zum Vergleich Zensor 7 vs Ikon 6 Mk2.

Folgendes habe ich gemacht... Zensor 7 so aufgestellt das beide ca. 70cm zu den Seitenwänden und 50cm nach hinten haben.... per Balance getestet, dass sich beide Boxen (Stereo) gleich anhören und nicht aufgrund der Aufstellung benachteiligt sind. Subwoofer stromlos geschaltet. AVR ist ein DENON AVR-2312. LS Kabel (auch wenn ich nicht an Voodoo glaube altbekannte Kimber 4 PR).

Habe den linken Lautsprecher Ikon 6 und rechten Zensor 7 aufgestellt... so konnte ich per Handy immer hin und herschalten.... ehrlich gesagt ist anders auch kein vernünftiges vergleichen möglich. So ein gutes Gedächtnis habe ich nicht, dass ich mir speziell die Unterschiede merken kann, also haben wir (meine Frau und ich) uns Zeit genommen und haben verschiedene Musikrichtungen durchgehört... Klassik, Rock, Pop, Charts etc.

Vorweg: Meine Frau ist immer sehr pessimistisch wenn es was Neues gibt, vor allem wenn es sich um große Lautsprecher etc. handelt.... sie war auch der Meiung (vor dem hören das es keinen Unterschied geben könne, da die Zensor ja schon super klingt).... (btw: das tut sie wirklich, aber dazu gleich mehr)

Erste Disziplin: Leises Musikhören verschiedener Richtungen:

Die Zensor ist uns mittlerweile nach einem Jahr gut bekannt, Sie hat einen kräftigen Bass, spielt frei und hat tolle Höhen. Die Ikon im direkten Vergleich spielt hochtonmäßig "klarer", sauberer wobei man sich schon konzentrieren muss und den direkten Vergleich braucht. Wenn man länger der Zensor zuhört gewöhnt sich das Ohr dran und das gleiche bei der Ikon, wobei die Ikon 6 Mk2 das ganze eine Klasse besser rüberbringt.

Zweite Disziplin: Normales Musikhören und lautes Musikhören:

Der Bass der Ikon 6 Mk2 ist "anders"... er ist trockener aber dennoch kräftig... wobei wirklich tief spielt sie nicht. Insgesamt gefiel uns (und ja, meine Frau hat das sogar gehört) der Bass der Ikon etwas besser, da er einfach etwas sanfter, weicher, "punchiger" rüberkommt... Bei schnellen Stücken z.B. von David Garret spielt die Ikon etwas "schneller", das heisst bei schnelen Wechseln drückt sie das dynamischer in den Raum, während die Zensor ein gewissen Grundton behält und darauf aufbaut...
Es ist echt schwer das gehörte in Worte zu fassen. Ich möchte ungern die geschwollenen Worte der Fachpresse annehmen

Insgesamt, speziell auch bei Klassik, hört man bei der Ikon mehr Details raus, wie z.B. Instrumente a la Triangel, die Becken vom Schlagzeug etc.

Die Zensor 7 hingegen hat den kräftigeren tieferen Bass, ich vermute das liegt an den größeren Bass Treibern. Je nach Musikrichtung macht also die Zensor ebenfalls eine gute Figur... Generell würde ich sagen, dass beide Lautsprecher sehr neutral spielen, denke das ist Dali typisch... Man kann sich an beide Lautsprecher gewöhnen und ich denke wenn man jetzt eine Mentor, Helicon oder Epicon gegen die Ikon hört wird man das ähnliche Erlebnis wieder haben... es geht also immer irgendwie eine Klasse besser.

Soweit so gut, nun habe ich die 2. Ikon angeschlossen und ein paar Stunden verschiedene Musikrichtungen in Stereo genossen.

Ich für meinen Teil werde die Ikon 6 Mk2 jetzt behalten, da einmal aufgebaut und dran gewöhnt. Sie spielt in allem etwas besser als die Zensor, wobei ehrlich gesagt im Film Modus bei 5.1 hören wir keinen Unterschied, aber der Rest (Center, Rears, Sub) ist ja auch aus der Zensor Serie... also viel machen die Fronts da nicht aus. Es harmoniert sogar mit der Zensor Serie.

Ich werde jetzt den Center Ikon Mk2 Vokal kaufen.... beim Subwoofer bin ich noch nicht sicher, da der E12F von Dali ebenfalls gut zu den Ikon's spielt und ich leider niemanden kenne, der den Ikon Mk2 Sub hat. Die Rears bleiben die Zensor 1, zumindest bin ich davon derzeit überzeugt es so zu lassen, da ich im Film Modus wenig Unterschiede wahrnehme und es trotzdem zusammen harmoniert. Musik höre ich eh lieber Stereo...

Also mein Fazit: Die Zensor ist für das Preis-/Leistungsverhältnis ein genialer Lautsprecher.... Die Ikon spielt in allem etwas besser, jedoch muss Sie das auch bei ca. doppelten Preis... Den so oft kritisierten schwachen Bass kann ich jetzt in meinem ca. 20m² Raum (hinten jedoch offen ins Esszimmer/Küche) nicht nachvollziehen, er ist einfach etwas sanfter/zarter. Aktuell hab ich die Ikon's bei 60 Hz getrennt. Damit muss ich aber noch etwas rumspielen.

Bei Fragen... einfach fragen....

Hallo Benny

schöner Bericht!

BennyTurbo (Beitrag #2756) schrieb:

Ich für meinen Teil werde die Ikon 6 Mk2 jetzt behalten, da einmal aufgebaut und dran gewöhnt.

was spricht dagegen noch einen Schritt weiter zu gehen? z.B. zur Mentor? vielleicht sogar zur Helicon

BennyTurbo (Beitrag #2756) schrieb:

Ich werde jetzt den Center Ikon Mk2 Vokal kaufen.... beim Subwoofer bin ich noch nicht sicher, da der E12F von Dali ebenfalls gut zu den Ikon's spielt und ich leider niemanden kenne, der den Ikon Mk2 Sub hat. Die Rears bleiben die Zensor 1, zumindest bin ich davon derzeit überzeugt es so zu lassen, da ich im Film Modus wenig Unterschiede wahrnehme und es trotzdem zusammen harmoniert. Musik höre ich eh lieber Stereo...

die Rears würde ich auch so lassen. Die Front sollte in erster Linie zusammen harmonisieren.

zio