Der große BFI-/Rolling-Scan-Thread für OLED-TVs - Messwerte, Bildvergleiche etc.

Bei amoled Smartphones pulst schon seit Ewigkeiten die pwm mit 240hz

Das konnte ich gar nicht glauben und habe kurz recherchiert.
Tatsachlich - Samsung Smartphones bei AMOLED per PWM mit 240Hz.
https://forum.xda-de...flickerfree.3716663/
https://www.notebook...immern.422315.0.html
Interessant und grausam.

Servus

Wieso, sieht man doch eh nicht, außer ein sehr geringer Prozentsatz.
Betrifft übrigens eigentlich alle amoled smartphones, da das display eben von samsung displays stammt.

Schön, wenn man dann zu dem geringen Prozentsatz gehört. ;-)
Mir kommt sowas nicht ins Smartphone mit 240Hz. Da muss ich dann bei meinem nächsten iPhone in ein paar Jahren darauf achten, da ich dann sicherlich ein OLED-Panel haben will.

Wobei aber teilweise im Internet beschrieben ist, wie man beim iPhone mit AMOLED-Panel von PWM- auf DC-Dimming umschalten kann (mit Einschränkungen, wie "also causes a shift in color and grayscale", dafür aber "flickerfree").

Aber das ist dann doch etwas zu OT hier.
Trotzdem spannend jenseits der TVs.

Servus

Das pwm des iphone 13 pro pulst mit 480-510Hz und sensible Menschen beschweren sich, dass es sie deutlich mehr anstrengt als die üblichen 240hz.

Bis ich wieder dran bin, gibt es eh schon das iPhone 18. ;-)
Im Zweifelsfalle schaue ich dann auf Displays, die DC-Dimming beherrschen.
Abwarten und Tee trinken...

Servus

Sollte ich mir dann lieber ein neues Oled Smartphone kaufen anstatt eines neuen OLed TV's?
Anscheinend bekommt man da eine 480Hz BFI...

Mal Spaß beiseite, aber dann sollte es doch eigentlich kein großes Problem sein eine "simple" 240 Hz Full-Blackframe BFI, eventuell sogar mit Dunkelphasensteuerung (Anzeigedauer des Blackframes) zu implementieren, oder? Oder z.B. bei 24fps einen 3:3 Pullfown mit sehr kurzer Dunkelphase, wie es z.B. im Kino gemacht wird.

Nein, die smartphones haben keine bfi in dem Sinne

Mal Spaß beiseite, aber dann sollte es doch eigentlich kein großes Problem sein eine "simple" 240 Hz Full-Blackframe BFI, eventuell sogar mit Dunkelphasensteuerung (Anzeigedauer des Blackframes) zu implementieren, oder?

Kann sein, aber in jedem Fall ist es noch viel einfacher, die 120hz Dunkelphasensteuerung komplett zu streichen wie man es 2022 getan hat.
Insofern sehen die Displayhersteller da wohl keinen Bedarf, samsung displays hat nun erst Recht keinen Grund mehr, wie vormals lg displays eine 120hz bfi zu bieten.
So viel zum Wettbewerb

Ich befürchte der HDR "Hype" trägt auch einen Teil dazu bei. Was vor ein paar Jahren die Hz Angaben bei LCDs im Marketing waren sind es jetzt eben die Nits. Da macht sich ein Feature mit Hellgkeitsverlust halt nicht so gut. Außerdem könnte man aktuell auch nur mit fiktiven 200/240 Hz bei Oleds werben. Geradezu lächerlich zu den abstrusen 1600Hz, die einst bei LCD dem Kunden als das Nonplusultra verkauft wurden.

Forenjunkie (Beitrag #358) schrieb:

Sollte ich mir dann lieber ein neues Oled Smartphone kaufen anstatt eines neuen OLed TV's? Anscheinend bekommt man da eine 480Hz BFI...

Naja. Man sollte eine Helligkeitssteuerung (Dimming) nicht mit einer Dunkelphasensteuerung in einen Topf werfen. Es sind zwei verschiedene Aufgaben und zwei verschiedene Lösungen.

Das PWM-Dimming als Dunkelphasenlösung gegen im Auge indizierte Bewegungsunschärfen einzusetzen, hätte je nach Helligkeit eine andere Wirkung im Auge, da sich die Dunkelphasen entsprechend verändern würden. So z.B. bei voller Helligkeit gar keine Wirkung mehr. Dagegen funktioniert eine passende Dunkelphasenlösung auch bei voller Helligkeit und über alle Helligkeiten konstant.

Beispiel im TV-Bereich:
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/qn95b-qled


Servus

Nach meiner Erfahrung steigert die 240hz pwm die Bewegtbildschärfe nicht merklich, auch nicht bei niedriger Helligkeit.
Aber natürlich ot

Das ist auch nicht die Aufgabe und auch nicht die Lösung vom PWM-Dimming.
Es danach zu beurteilen wäre aus meiner Sicht sinnbefreit.

Aber nun genug zum PWM-Dimming von mir.
Schließlich haben die TV-OLEDs mit den Panels von LGD und Samsung Displays kein PWM-Dimming, sondern DC-Dimming.

Servus

Natürlich ist es nicht die Aufgabe von pwm, aber ich wollte in dem Zusammenhang erwähnt haben, dass die pwm eigtl. auch helligkeitsunabhängig n.m.E. recht wirkungslos bleibt.

Forenjunkie (Beitrag #358) schrieb:

Mal Spaß beiseite...

Dachte spätestens damit wäre die leichte Ironie in den Sätzen zuvor offensichtlich...
Mir ist schon bewusst, dass hinter der PMW eine völlig andere Intension, oder wohl eher Notwendigkeit steckt. Aber sie zeigt auch, dass es anscheinend möglich ist die Dunkelphasen stufenlos (oder in kleinen Stufen) anzupassen um damit (im Falle der PMW) die Helligkeit zu regulieren und das sogar bei recht hohen Frequenzen (z.B. 480Hz). Mir ging es aber nicht darum damit die Helligkeit bei OLED TVs zu regulieren, was ich übrigens bei allen TVs für eine absolute Sünde halte, sondern darum wie man eine solche, variable aber von den Helligkeitseinstellungen unabhängige Dunkelphasensteuerung (im eigentlichen Sinne) nutzen könnte um eine effektive und dennoch flimmerfreie BFI zu realisieren. Denn jegliche Form von BFI, Pulsieren, Rolling Scan oder dergleichen reduziert zu einem gewissen Grad den Hold-Type-Effekt. Daher fand ich den Ausflug gar nicht mal sooo OT.

Eine pwm müsste bei entsprechend langer Dunkelphase auch die mprt reduzieren und so die Bewegtbildschärfe steigern, weiß nicht, warum sie es nicht tut oder ich zmdst. nichts davon sehe.

Da könnte ich jetzt ein ganzes Referat abhalten zum Thema PWM nach ca. 10 Jahren Plasma-Erfahrung mit Pioneer und Panasonic. Daraus lässt sich einiges ableiten zum Thema PWM-Dimming. Aber ich spare mir das, da OT. Und zum Plasma habe ich hier im Thread (und im anderen bekannten Thread zum Thema) schon oft genug etwas geschrieben.

Forenjunkie (Beitrag #365) schrieb:

Dachte spätestens damit wäre die leichte Ironie in den Sätzen zuvor offensichtlich...

Ich habe ja auch auf das nach dem "Mal Spaß beiseite..." geantwortet.
Habe nur das Zitat falsch gesetzt.

Servus

Nach "Spaß bei Seite" folge aber eigentlich keinerlei Bezug mehr auf die PWM
Außer vielleicht dem Faktor "Variable Dunkelphase"
Siehe ehl's Antwort darauf. Er wusste worauf ich eigentlich hinaus wollte.
Egal... Hätte hätte Fahrradkette...Ändert alles nichts daran, dass die BFI/Rolling Scan Optionen aus 2020/21 anscheinend das einzige/beste ist/waren was die Hersteller zu bieten haben. Einen kurzen Moment hatte ich ja noch gehofft, dass ein Hersteller vielleicht die fiktive Hz Masche aus den Ärmel schüttelt um den Kunden zu erzählen sein "200/240" Hz Oled sei doppelt so scharf wie dessen alter. Vor allem weil native 200/240 Hz Panels anscheinend noch länger auf sich warten lassen. Aber aus den weiter oben genannten Gründen glaube ich da ehrlich gesagt nicht mehr dran.

Forenjunkie (Beitrag #368) schrieb:

Nach "Spaß bei Seite" folge aber eigentlich keinerlei Bezug mehr auf die PMW.

Dein "aber dann" stellt den Bezug her. :-)

Ändert alles nichts daran, dass die BFI/Rolling Scan Optionen aus 2020/21 anscheinend das einzige/beste ist/waren was die Hersteller zu bieten haben.

So ist es.

Vor allem weil native 200/240 Hz Panels anscheinend noch länger auf sich warten lassen.

Die werden in naher Zukunft kommen. Einfach deshalb schon, weil es einfach OLED problemlos kann (von Seiten des Panels). Dann kann uns eine reine Software-Lösung mit 100/120Hz-BFI mit 50% Dunkelphase beglücken, bei der das Temporal Dithering bei den dunklen Tönen nicht mehr eingeschränkt ist wie beim Rolling Scan/Rolling Shutter.

Servus

norbert.s (Beitrag #369) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #368) schrieb: Vor allem weil native 200/240 Hz Panels anscheinend noch länger auf sich warten lassen. Die werden in naher Zukunft kommen. Einfach deshalb schon, weil es einfach OLED problemlos kann (von Seiten des Panels). Dann kann uns eine reine Software-Lösung mit 100/120Hz-BFI mit 50% Dunkelphase beglücken, bei der das Temporal Dithering bei den dunklen Tönen nicht mehr eingeschränkt ist wie beim Rolling Scan/Rolling Shutter.

Dachte, dass es an den Panels hapert. Wo liegt denn das Problem? An der Ansteuerung?
Mit Software-Lösung meinst du vermutlich das Einfügen von reell angezeigten Schwarzbildern anstatt der Hardware-Lösung durch z.B. einen Spannungswechsel, oder? Hätte zumindest den Vorteil, dass die Hersteller nicht mehr an die Funktionen der Ansteurung-Boards gebunden sind, was soweit ich es verstanden habe anscheinend das Problem ist.

Eine reine 120hz bfi ist für mich keine Alternative zu rolling shutter

Warum? Ich sehe da eigentlich nur Vorteile gegenüber dem Rolling-Scan. Der "Reset" fürs Auge erfolgt absolut gleichmäßig übers komplette Bild gleichzeitig, was (theoretisch zumindest) auch ein etwas ruhigeres Bild ergeben müsste.

Weil die Dunkelphase nicht gleichmäßig über die Zeit verteilt wird
Außerdem mag ich eh keine Doppelkonturen, also nur mit Zwischenbildberechnung oder 120fps brauchbar, nützt wieder nix.

Forenjunkie (Beitrag #370) schrieb:

Dachte, dass es an den Panels hapert. Wo liegt denn das Problem? An der Ansteuerung?

Hauptsächlich Ansteuerung.
Der Weg ist nicht weit dafür, siehe hier neu für 2023:
45'' UltraGear™ OLED Curved Gaming Monitor WQHD with 240Hz Refresh Rate

Mit Software-Lösung meinst du vermutlich das Einfügen von reell angezeigten Schwarzbildern anstatt der Hardware-Lösung durch z.B. einen Spannungswechsel, oder? Hätte zumindest den Vorteil, dass die Hersteller nicht mehr an die Funktionen der Ansteurung-Boards gebunden sind, was soweit ich es verstanden habe anscheinend das Problem ist.

Ja. Es ist nicht so perfekt, elegant und flexibel paraetrisierbar als Dunkelphasenlösung wie der Rolling Scan/Rolling Shutter, dafür werden andere "unschöne" Probleme vermieden. Siehe das Problem mit den Temporal Dithering.

Servus

ehl (Beitrag #373) schrieb:

Außerdem mag ich eh keine Doppelkonturen, also nur mit Zwischenbildberechnung oder 120fps brauchbar, nützt wieder nix.

Die Mehrfachkonturen gibt es doch jetzt auch schon mit dem Rolling Scan/Rolling Shutter. Außer bei Pseude-60Hz-BFI und 60 fps, was aber in beiden Fällen unerträglich flimmert und daher in beiden Fällen in meinen Augen unbrauchbar ist.

Servus

Die Mehrfachkontouren gibt es doch jetzt auch schon mit dem Rolling Scan/Rolling Shutter. Außer bei Pseude-60Hz-BFI und 60 fps, was aber in beiden Fällen unerträglich flimmert und daher in beiden Fällen in meinen Augen unbrauchbar ist

Das ist ja das Problem, beides ist unbrauchbar.

Das verstehe ich jetzt nicht ganz

Bei rolling shutter und rolling scan wird zu jeder Zeit das Bild zu einem Teil verdunkelt, während bei einer reinen bfi abrupt ein Schwarzbild eingefügt wird.
Vielleicht mittelt das Auge/Gehirn da auch schon ausreichend, ich halte es für die tendenziell schlechtere Lösung und um die Haltezeit des dunklen Frames zu verkürzen, bräuchte man eh wieder eine Dunkelphasensteuerung.
Verstehe auch nicht die Akzeptanz ggü. einer reinen 120hz bfi, wenn einen schon die 240 Hz pwm stört.

ehl (Beitrag #376) schrieb:

Verstehe auch nicht die Akzeptanz ggü. einer reinen 120hz bfi, wenn einen schon die 240 Hz pwm stört.

Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Bitte nicht ein einen Topf werfen.

120Hz-BFI auf einem 240Hz-Panel hat einen konstanten Dunkelphasenanteil von 50% über die Zeit. Bei 120Hz-Rolling Scan auf einem 120Hz-Panel nutze ich jetzt schon einen Dunkelphasenanteil von 40% (OLED Motion Pro auf Mittel). Die Frequenz der Dunkelphase ist in beiden Fällen indentisch. Das mit PWM-Dimming in einen Topf werfen ist unpassend bis unsinnig.

Außerdem hätte ich gerne die gleiche Qualität beim Grading der dunklen Töne mit und ohne Dunkelphase. Der Rolling Scan auf den Panels von LGD kann das bisher nicht leisten, da er sich mit dem Temporal Dithering beißt. Und ob es je Panels geben wird mit DC-Dimming und zugleich ohne Temporal Dithering bei den dunklen Tönen ist eher unwahrscheinlich, da wenn es irgendwann bei 8bit Grading mit den niedrigen Spannungen bei der Ansteuerung der Zellen klappt, dann stehen ja noch 10bit und 12bit Grading Schlange. Das Problem gibt es bei einer "echten" BFI-Lösung nicht, da eine solche Lösung nicht mit dem Temporal Dithering ins Gehege kommt.

Servus

ehl (Beitrag #376) schrieb:

Die Mehrfachkontouren gibt es doch jetzt auch schon mit dem Rolling Scan/Rolling Shutter. Außer bei Pseude-60Hz-BFI und 60 fps, was aber in beiden Fällen unerträglich flimmert und daher in beiden Fällen in meinen Augen unbrauchbar ist Das ist ja das Problem, beides ist unbrauchbar.

Ist denn für dich der Rolling-Scan bei deinem JZ aufgrund der Mehrfachkonturen unbrauchbar?
Ich persönlich nehme die im normalen Betrieb nicht störend wahr. Höchstens bei diesem 24p Judder Test Video, aber auch da nur wenn der Balken auf voller Geschwindigkeit ist.

Bei rolling shutter und rolling scan wird zu jeder Zeit das Bild zu einem Teil verdunkelt, während bei einer reinen bfi abrupt ein Schwarzbild eingefügt wird. Vielleicht mittelt das Auge/Gehirn da auch schon ausreichend, ich halte es für die tendenziell schlechtere Lösung und um die Haltezeit des dunklen Frames zu verkürzen, bräuchte man eh wieder eine Dunkelphasensteuerung. Verstehe auch nicht die Akzeptanz ggü. einer reinen 120hz bfi, wenn einen schon die 240 Hz pwm stört.

Warum willst du denn bei einer 120 Hz BFI auf einem 240 Hz Panel die Haltezeit des dunklen Frames verkürzen? Da nimmst du bei 50:50 Hell-/Dunkel-phase kein Flimmern mehr wahr. Das macht man bei 120 Hz Panels durch den Rolling Scan ja nur um das Flimmern zu minimieren. Den Helligkeits-Gewinn/-Verlust mal völlig außer Acht gelassen.

"OT":
Bei einer 240Hz PWM würde man bei 30% Helligkeit aber nicht bei 50:50 sondern bei 30:70 (Hell/dunkel) liegen. Mal ganz davon zu schweigen wenn man noch weiter mit der Helligkeit runter geht. Habe zwar soweit ich weiß keine Geräte mit PWM, aber mir widerstrebt ein wenig der Gedanke daran, dass ich nicht frei in der Wahl der Helligkeitseinstellung bin/wäre ohne gegebenfalls ein merkliches Flimmern bzw. ein unruhiges Bild in Kauf nehmen zu müssen. In diesen Fällen wäre für mich auch eine BFI unbrauchbar.

Gibt es eigentlich schon irgendwelche Infos bezüglich BFI bei den 2023er Modellen?

VESA´s neuer Messstandard für die Bewegtbildschärfe erklärt:

Understanding ClearMR–The New Standard for Measuring Motion Blur

https://sid.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/msid.1363

Gibt es eigentlich schon irgendwelche Infos bezüglich BFI bei den 2023er Modellen?

Leider nein, obwohl Leute wie Vincent schon in den Menüs unterwegs waren und hätten nachschauen können. LGD hätte man da auch einmal befragen können, warum es 2022 überhaupt gestrichen wurde, obwohl es 2020 erst mit großem Tara eingeführt wurde.

Wundert mich auch etwas, vor allem weil Vincent der BFI große Aufmerksamkeit geschenkt und recht ausgiebig darüber berichtet hatte.

Ich habe wieder Hoffnung bei den neuen 240Hz-Panels:

Dough claims to have 240Hz BFI – with up to 120fps content – working on its upcoming 27-inch OLED monitor, which is also the first with AR coating.

For one, we are using actual refresh cycles to insert the black frames. The more black frames we insert, the fewer image frames we can show. So even though we have this working at up to 240Hz, we can only display up to 120 unique frames – the other 120 frames are necessarily black (Figure 7). This means that while BFI is active, Spectrum effectively behaves like a 120Hz monitor. Albeit a 120Hz monitor with very little motion blur! Another limitation of this method is that we don’t have nearly as much control over that balance between brightness and blur reduction. With every other frame, image persistence is 50%, and that’s it. Our firmware team is working on settings that allow a new frame every third (Figure 8), or every fourth refresh cycle (Figure 9), with the frames in-between being black. This would offer settings for 33% and 25% persistence respectively, and would further reduce motion blur. Of course, this would now not only reduce the brightness, but also the maximum frame rate (in these cases, down to 80 and 60fps)."

https://www.flatpane...owfull&id=1683706450

Forenjunkie (Beitrag #379) schrieb:

Gibt es eigentlich schon irgendwelche Infos bezüglich BFI bei den 2023er Modellen?

Beim LG G3 auf jeden Fall schon mal keine guten. Kein 120Hz Rolling Scan, was sich laut Vincent bei LG auch erstmal nicht ändern wird. Der genannte Grund (Helligkeitsverlust) erscheint allerdings etwas unlogisch. Immerhin wurde das ganze mal thematisiert.
HDTVtest - LG G3 Review (Min. 13:13)

norbert.s (Beitrag #377) schrieb:

ehl (Beitrag #376) schrieb: Verstehe auch nicht die Akzeptanz ggü. einer reinen 120hz bfi, wenn einen schon die 240 Hz pwm stört. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Bitte nicht ein einen Topf werfen. 120Hz-BFI auf einem 240Hz-Panel hat einen konstanten Dunkelphasenanteil von 50% über die Zeit. Bei 120Hz-Rolling Scan auf einem 120Hz-Panel nutze ich jetzt schon einen Dunkelphasenanteil von 40% (OLED Motion Pro auf Mittel). Die Frequenz der Dunkelphase ist in beiden Fällen indentisch. Das mit PWM-Dimming in einen Topf werfen ist unpassend bis unsinnig.

Natürlich hängt die Wahrnehmbarkeit auch vom Dunkelphasenanteil ab und mit pwm auf niedriger Helligkeitsstufe erhöht sich dieser.
Aber rein frequenzbezogen, also bei gleicher Dunkelphasenlänge (hier am Beispiel von ca. 50%), sollte eine PWM mit 240hz weniger stören als eine 120hz bfi.

Komplett verwundern tut mich nun, dass viele amoled notebookdisplays eine 60hz pwm verwenden, sollte eine so niedrige Flimmerfrequenz nicht zmdst. bei niedriger Helligkeitsstufe (= hoher Dunkelphasenanteil) für nahezu jeden sichtbar sein?
Und sollte sie nicht zwangsweise die Bewegtbildschärfe erhöhen?

Da ich einer reinen 60Hz-PWM (es gibt auch Mischformen) per se aus dem Wege gehe, habe ich nur sehr wenig praktische Erfahrung dazu.

Grundsätzlich betrachtet ergibt es mehr Flimmern und mehr Bewegungsschärfe.
Nur nutzt PWM Eigenschaften der menschlichen Wahrnehmung aus. Denn je dunkler, desto weniger kann der Mensch Flimmern und Schärfe wahrnehmen.
Die Wahrnehmung dürfte hier auch sehr individuell stattfinden.

Eventuell liest hier ja jemand mit, der aus eigener praktischer Anschauung berichten kann.

Servus

Geht bei LGD wohl nun auch etwas schneller, nachdem die Gerüchteküche erst von Ende des Jahres gesprochen hatte. 240Hz in UHD ist nun endlich machbar, dazu kann per Knopfdruck auch FHD in 480Hz ausgegeben werden:

https://www.lgnewsro...ith-dual-hz-feature/

Jetzt ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis wir die passende TCON-Technik in den TVs für eine 240Hz MCFI sehen.

Weiss man genauere technische Deatils zu den Dual-Mode OLEDs von LG oder Asus?

LG mit dem 32GS95UE und Asus ROG Swift OLED PG32UCDP können zwischen 4K ("2160p") 240 Hz und Full HD ("1080p") mit 480 Hz wählen.

Die 1080p werden aber nicht nativ dargestellt? Ich vermute es wird intern auf 4K hochgerechnet und die 1080p betreffen nur die Eingabe Auflösung?

Werden auch 24Hz möglich sein, gibt es irgendwo technische Daten dazu?

Ja, das Bild wird dann hochskaliert. Wüsste nicht warum 24p nicht gehen sollte. Wenn man extern per HDMI zuspielt, sollte 24p eigentlich ohne große Umstellung funktionieren.

Bei Monitoren unterstützen nicht alle PC-Displays eine 24-Hz-Wiedergabe. Damit wäre das ein super Allrounder fürs Arbeitszimmer

Erster 240Hz OLED Monitor mit BFI getestet:



Leider keine genauen BFI-Untersuchungen, wie man es von früher kennt. Scheint aber auch eine reine Softwarelösung zu sein, zudem noch das alte WOLED-Panel. Die Rolling-Scan-Methode des C1/CX wäre besser. Man kann nur hoffen, dass LGD die Problematik mit der Near-Black-Geschichte beim Dithering lösen kann, um BFI wieder zu integrieren, oder woran es auch immer lag, dass die regelbare 120Hz-BFI Hardwarelösung nicht mehr integriert wurde. Dann gäbe es einen 240Hz Rolling-Scan, der einem CRT-Bildschirm näher kommt, als das On-Off-Geflacker. Da hat man aufwendig ein Patent entwickelt, demonstriert es seine Kunden und lässt es dann wieder fallen.

Vincent kapiert zudem auch nicht, dass sich das Feature insbesondere Retro-Konsolengamer wünschen. Welche oppulenten 240Hz HDR-PC-Games soll es denn seiner Meinung nach geben, dass man von der hohen 240Hz-Framerate mit heutiger PC-Hardware profitieren könnte? Bei 360Hz und 480Hz wird es noch schwieriger. Das sind doch alles eher ältere Spiele mit geringerer Grafikqualität und teilweise noch ohne HDR-Support. BFI ist für Konsolengamer also aktuell die einfachere Möglichkeit um eine Bewegtbildschärfe auf CRT-Niveau zu erhalten.

Ein von Mehrfachkonturen überlagertes Bewegtbild ist nicht mit dem eines crts zu vergleichen und die älteren Konsolen geben nun mal max. 60fps aus.
Außerdem denke ich, dass der Effekt von rolling scan mit höherer Flimmerfrequenz kaum noch wahrnehmbar sein wird.

Sehe ich anders, weil es lange Zeit kein natives Material für 240Hz+ geben wird und man BFI für höhere Bewegtbildschärfe angewiesen ist, weil eine ZBB zu viel Rechenpower benötigt und entsprechende Fehler produziert. Man könnte ja auch mit einem Halbbildverfahren experimentieren.

120Hz BFI (Backlight Strobing LCD) vs. 240Hz nativ OLED und 500Hz nativ LCD:
https://forums.blurbusters.com/viewtopic.php?f=25&t=13000


Laut Mark Rehon, unterstützt die 2023-Backplanetechnologie bei WOLED nur 4ms MPRT. Wäre interessant zu wissen, ob die 2024er-Generation nun leistungstechnisch besser aufgestellt ist.

Right now AFAIK, the /current/ LG OLED backplanes only supports as low as 4ms MPRT, so if BFI gets added (working on it) it'd only be available for sub-240Hz.

https://forums.blurbusters.com/viewtopic.php?f=25&t=11719#p91218

Working with the panel limitations, the 240Hz OLEDs can definitely do BFI at the scaler vendor level, without LG's involvement, so having the scaler vendor add BFI is a solution for any OLED vendor wanting to add BFI to their unit.

https://forums.blurb...1719&start=10#p93673

celle (Beitrag #391) schrieb:

Die Rolling-Scan-Methode des C1/CX wäre besser. Man kann nur hoffen, dass LGD die Problematik mit der Near-Black-Geschichte beim Dithering lösen kann, um BFI wieder zu integrieren, oder woran es auch immer lag, dass die regelbare 120Hz-BFI Hardwarelösung nicht mehr integriert wurde. Dann gäbe es einen 240Hz Rolling-Scan, der einem CRT-Bildschirm näher kommt, als das On-Off-Geflacker. Da hat man aufwendig ein Patent entwickelt, demonstriert es seine Kunden und lässt es dann wieder fallen.

Wozu einen 240Hz Rollingscan? Der 120Hz Rollingscan war ein gute (Not-) Lösung, weil die Panels keine 240Hz konnten.
Eine 120Hz BFI hat eine bessere Wirksamkeit als der 120Hz Rollingscan bei kleiner und mittlerer Stufe, ist einfacher umzusetzen
und eine Zuspielung >120fps ist ausser bei alten Spielen per PC eh utopisch. Von On-Off-"Geflacker" bei einer Frequenz von 120Hz
zu sprechen ist wirklich albern. Kenne selbst 96Hz Blinking- sogar kombiniert mit Scanning-Backlight und da flackert gar nix.
Einzig die versch. Stufen beim 120Hz Rollingscan wegen der Auswahlmöglichkeit des Helligkeitsverlustes waren nett, aber das
wird in der Form wohl nicht mehr kommen. Lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach...

Eine durchaus schlüssige Erklärung/Hypothese zum vermutlich unumkehrbaren Wegfall des Rollingscans hatte Norbert hier geschrieben:
http://www.hifi-foru...ign&postID=4521#4521
http://www.hifi-foru...ign&postID=4594#4594

Also soweit von einer künstlichen Interlaced-Zuspielung ist man da doch nicht mehr entfernt? Mit DLG müsste es doch möglich sein, immer eine horizontale Zeile wegzulassen und schwarz darzustellen. Jetzt bitte noch im Wechsel und man hätte 240Hz im Halbbildverfahren, bei erhöhter Bewegtbildschärfe.

https://www.4kfilme....20hz-oder-240hz-auf/

Im AVS-Forum konnte einer TripleFlash-BFI freischalten:

o I finally managed to try triple strobe BFI with my RT4K thanks to help from the RetroTINK community. There was a bug in the recent firmware and the default 1080p144 modeline was not correct. After this was fixed I was able to give it a shot. But even if it is possible now to activate this feature... One needs to know that the triple strobe BFI feature brings the RT4K to its limits. 1080p input material leads to occasional artifacts on the RT4K because of a memory bandwidth restriction. It only works stable with 720p input though

https://www.avsforum.com/posts/63735442/

Mark Rehjon hat ein sofwarebasiertes BFI-System optimiert für OLED veröffentlicht um CRT zu imitieren:

A software based motion blur reduction algorithm that looks better than BFI. Now already in Retroarch emulator and is coming to the Retrotink 4K video processor. It's on github too.

https://www.avsforum.com/posts/63754494/

https://blurbusters....fresh-cycle-shaders/

There's an infinite number of possible shaders, including those that help 24p content: 3:2 pulldown dejuddering shaders and even deinterlacing shaders (Ones that can work ENTIRE OS WIDE / DEVICE WIDE, even if TV and video software doesn't have it) Optional adjustable pixel response simulators (e.g. make OLEDs have an LCD GtG - in order to make 24fps less harshly stuttery) 35mm projector simulators (double and triple strobe with customizable degreeness). 48Hz and 72Hz CRT simulators. (scanout) 48Hz and 72Hz plasma TV simulators. (subfields) Improved adjustments etc. Multiple compatible lineitems of the above at the same time (e.g. turn stuttery videos in your app/browser/player/computer/whatever into dejuddered 3:2 + 35mm sim + adjustments)

More native:simulated Hz ratios helps refresh cycle shaders. More Hz is better. Example: CRT simulator benefits from more Hz: – CRT sim on 120Hz sample-and-hold reduces 60fps 60Hz motion blur by up to 50% – CRT sim on 240Hz sample-and-hold reduces 60fps 60Hz motion blur by up to 75% – CRT sim on 480Hz sample-and-hold reduces 60fps 60Hz motion blur by up to 87.5%