LG OLED 2024 - B4 α8/evo C4 α9/evo G4, M4 mit MLA α11/ SIGNATURE T/ 42-97"

Autor

Beitrag

Stradi69
Stammgast

#3328 erstellt: 17. Nov 2024, 12:39

ssj3rd (Beitrag #3321) schrieb:

Stradi69 (Beitrag #3318) schrieb:

Bestpreis für den 83er bisher?

G4? Hier:

http://www.hifi-foru...388&postID=2829#2829

Ich hätte gerne 3.000 €

Forenjunkie
Inventar

#3329 erstellt: 17. Nov 2024, 12:46

Hier stellt sich erstmal die Frage was man mit "eigenen Tonemapping" meint?
Das statische HDR Tonemapping, was eben statisch und nicht dyn. ist wie Dolby Vision,
oder das dyn. Tonemapping welches die Hersteller als Einstellungsoption anbieten.
Letzteres arbeitet bei den meisten Herstellern eher mittelprächtig, oft sogar kontraproduktiv.
Da wird zu stark aufgehellt, Lichterdetails reißen aus, in der nächsten Szene wird zu stark abgedunkelt.
Der einzige Hersteller, der sein dyn. Tonemapping richtig gut hinbekommen hat ist Sony.
Qualitativ danach kommt das LG und bei Samsung angekommen ist Unterschied schon sehr deutlich.
Ggü. einem statischen TM wird DV so lange im Vorteil sein, bis die TVs so hell sind, dass gar kein TM mehr nötig ist.

patrici
Stammgast

#3330 erstellt: 17. Nov 2024, 14:30

Hallo, ist hier ein User, der den „Sprung“ von einem 65“ zu 77“ Oled gemacht hat ? Komme von Pana und möchte eigentlich auf 83“ gehen, jedoch ist der Preisunterschied ( liegt an der Ausbeute von den 83“ Panels ) sehr hoch und das werde ich dann in 4 Jahren machen wollen, außer die kommende schwarze Woche bringt gute Preise. VG

Jogitronic
Inventar

#3331 erstellt: 17. Nov 2024, 15:57

Forenjunkie (Beitrag #3329) schrieb:

Der einzige Hersteller, der sein dyn. Tonemapping richtig gut hinbekommen hat ist Sony

Nun ja, wenn man Vincents Shootout

Youtube als Maßstab nimmt, ist der Sony nur beim 1000-nit-Tone-Mapping besser.

Beim 4000-nit-Tonemapping ist ein G4 auf Augenhöhe und der Pana Z95A sogar besser.

Bezüglich Tone-Mapping-Artefacts wurde der Sony sogar am schlechtesten bewertet.

ssj3rd
Inventar

#3332 erstellt: 17. Nov 2024, 15:59

Forenjunkie (Beitrag #3329) schrieb:

Ggü. einem statischen TM wird DV so lange im Vorteil sein, bis die TVs so hell sind, dass gar kein TM mehr nötig ist.

Also ab 10.000 Nits, dürfte noch mindestens 7-10 Jahre dauern.

[Beitrag von ssj3rd am 17. Nov 2024, 16:00 bearbeitet]

nimsa67
Inventar

#3333 erstellt: 17. Nov 2024, 16:25

@Joitronic lass stecken, gegen die DV Front kommt man nicht an.
Fakt ist halt nur: ca. 3 Viertel des von mir direkt verglichenen Contents in HDR am S90C und DV am C1 sahen am S90C sichtbar besser aus. Und mir ist schon klar dass dieser Vergleich hinkt bzw. unfair ist denn selbstverständlich sieht DV auf einem G4 besser als auf einem C1 aus.
Aber an alle gerichtet die DV „nur“ von einem C1 oder älter kennen … ihr habt anscheinend keine Ahnung wie HDR auf einem QD-OLED aussieht.

Mir ist natürlich auch klar und ich verstehe natürlich wo der Vorteil von DV gegenüber HDR besteht. Nur die Frage ist wieviel davon sieht man tatsächlich in der Praxis. Wie auch immer … nochmal meine ursprüngliche Aussage (bewusst so formuliert denn ich wollte dieses Fass gar nicht aufmachen): Ich verstehe Samsungs Strategie mit dieser strikten Ablehnung gegenüber DV nicht. Wenn die DV implementieren würden, würden deren Verkafszahlen durch die Decke gehen.

ssj3rd
Inventar

#3334 erstellt: 17. Nov 2024, 16:44

nimsa67 (Beitrag #3333) schrieb:

Ich verstehe Samsungs Strategie mit dieser strikten Ablehnung gegenüber DV nicht. Wenn die DV implementieren würden, würden deren Verkafszahlen durch die Decke gehen.

Sehe ich absolut genauso

MrWhite66
Inventar

#3335 erstellt: 17. Nov 2024, 17:55

Jogitronic (Beitrag #3326) schrieb:

Ich meine wenn Samsung endlich DV anbieten würde, würden deren Verkaufszahlen durch die Decke gehen …

Der Meinung bin ich nicht, denn mittlerweile hat sich doch herumgesprochen, dass DV kaum noch einen nennenswerten Vorteil gegenüber dem "eigenen" Tonemapping der TV Hersteller bringt. Da sind wir schon im Bereich "ohne direkten Vergleich merkt man den Unterschied nicht".

Ich gehe absolut in der Meinung mit, dass DV im Grunde überbewertet wird und das hat sich unter den Kennern auch absolut rumgesprochen. Jedoch nur innerhalb unserer kleine Enthusiasten-Bubble, denn Dolby hat es leider geschafft, dass landläufig unter Otto-Normal-Verbraucher DV mit besserer Bildqualität gleichgesetzt wird.

Aber ja, am einfachsten und Kundenfreundlichsten wäre es, wenn Samsung endlich auch DV implementieren würde. Wird aber halt nicht passieren....

[Beitrag von MrWhite66 am 17. Nov 2024, 17:57 bearbeitet]

Forenjunkie
Inventar

#3336 erstellt: 17. Nov 2024, 17:56

Jogitronic (Beitrag #3331) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #3329) schrieb:

Der einzige Hersteller, der sein dyn. Tonemapping richtig gut hinbekommen hat ist Sony

Nun ja, wenn man Vincents Shootout

Beim Shootout werden die TVs mit statischem TM verglichen (außer Sony = dyn. daueraktiv), da am akkuratesten.
Würde jeweils mit dyn. TM verglichen werden, würden die Ergebnisse deutlich für Sony ausfallen.
Vincent macht das eher selten, aber im G4 Review hatte er es mal gegen den A95L verglichen.

https://www.youtube.com/watch?v=F_npypvyO1E?t=567
Und dort macht der G4 eine gute Figur. Habe ich bei anderen dyn. TM schon deutlich schlechter gesehen.

Forenjunkie
Inventar

#3337 erstellt: 17. Nov 2024, 17:59

ssj3rd (Beitrag #3332) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #3329) schrieb:

Ggü. einem statischen TM wird DV so lange im Vorteil sein, bis die TVs so hell sind, dass gar kein TM mehr nötig ist.

Also ab 10.000 Nits, dürfte noch mindestens 7-10 Jahre dauern.

Glaube nicht, dass man wirklich bis 10.000 Nits beim Film Mastering gehen wird,
aber 4.000 wird sich sicherlich immer mehr etablieren und zum HDR Standard werden.
Bis OLEDs diese bei D65 erreichen werden auch noch ein paar Jahre vergehen.

celle
Inventar

#3338 erstellt: 17. Nov 2024, 19:46

Der DCI-HDR-Kinostandard wurde auf 300nits festgelegt und da Filme in erste Linie für die große Leinwand produziert werden, wird wohl weiterhin die Masse der Filme weit weg von den 4000nits sein. Im dunklen Raum will man ja auch nicht zwingend, dass der TV dann den kompletten Raum taghell ausleuchtet. Das ist dann kein Kino mehr.

The HDR-grade differs from the HDR-grade for home viewing, as the LED cinema screens deliver up to 300 nits of brightness, per the DCI HDR certification (Digital Cinema Initiatives) – almost six times higher than a standard cinema projector.

https://www.flatpane...owfull&id=1730115605

Christian_0603
Stammgast

#3339 erstellt: 18. Nov 2024, 03:56

nimsa67 (Beitrag #3320) schrieb:

Da hast du jetzt alles wunderbar zusammengefasst

Einzig die Gefahr des Tintings bei den WOLEDs fehlt in deiner Aufstellung noch aber sonst braucht man dir eigentlich nichts mehr erzählen und du wirst sicher die für dich beste Entscheidung treffen. Viel Spaß dann mit deinem Neuen und berichte dann nach ein paar Wochen bzw. Monaten mal wie du die Unterschiede zu deinem 2020er Modell siehst.

Danke dir😃🤝

Ja stimmt hast du recht, das habe ich noch vergessen hinzuzufügen.

Würdest du falls jetzt die Tage der S9AD zB für 1400€ bzw. wieder für 1499€ zu haben wird, den gegenüber dem S90D, falls ich mich für Samsung entscheide vorziehen ?
Also quasi 200€ mehr und wenn ich richtig verstanden habe ist es quasi ein S90C.

Irgend wie ein seltsames Modell man findet kaum bis keine Infos darüber und ihn gibt es nur auf Amazon….

Christian_0603
Stammgast

#3340 erstellt: 18. Nov 2024, 04:06

barbaraluise (Beitrag #3323) schrieb:

Christian_0603 (Beitrag #3319) schrieb:

Beim Samsung hätte ich eben kein Dolby Vision mehr aber finde das braucht man sowieso nicht mehr so sehr, das da damals ja noch anders aus.

Also diesen Punkt sehe ich komplett anders. Dolby Vision ist Standard bei sämtlichem Streaming-Content. Allein aus diesem Grund erwarte ich von einem Premium-TV, dass er das unterstützt. Auf HDR als Fallback kann ich dann immer noch umschalten, falls mir das Dolby Vision Bild nicht gefällt.

Da hast du natürlich recht ich hab DV jetzt schon seitdem es verfügbar war bei LG, aber ich muss sagen das ich jetzt kaum mehr einen unterscheid wahrnehme.
Was ich damit sagen wollte ist, es ist schön zu haben, aber ist jetzt nicht zwingend ein unbedingter Grund der bei der Kaufentscheidung eine so so große Rolle spielt.
Meine Meinung ist, das es eben jetzt nicht mehr so viel ausmacht wie eben damals, habe zB auch noch einen Panasonic UB-424 und der hat zB nur einen HDR Optimizer und unterstützt nur HDR.
Wenn ich da zB eine UHD schaue oder dann auf meinem UB-824 mit DV, sehe ich jetzt keinen gravierenden Unterschied.

Aber klar wenn man es zusätzlich noch dazu haben kann, warum nicht, dann hat man alle Formate und ist flexibler.
Der Samsung hat zB auch kein DTS Support, es kommt eben immer drauf an, auf was und wie viel man wert legt.

Alles haben bedeutet nicht immer alles brauchen, aber ansonsten bin ich deiner Meinung, mit wäre es schon besser.👍

Alex113
Inventar

#3341 erstellt: 18. Nov 2024, 07:40

Mein persönliches empfinden zu DV ist, daß es (mir) noch immer generell zu dunkel ist. Da sieht normales HDR besser aus, auch in dunklen Bereichen. Ich persönlich entferne mich von DV immer mehr und schau Filme und Serien nun meist in HDR. Mich stört DV meist nurnoch da es zu dunkel ist und dunkle Bereiche auch oft im schwarz absaufen (G3 mit DV IQ).

nimsa67
Inventar

#3342 erstellt: 18. Nov 2024, 08:17

Genauso sehe ich das ebenfalls… dachte das wäre mittels DV-IQ deutlich besser geworden. Jetzt werden da gleich wieder Aussagen wie „DV wurde halt für die absolut dunkle Umgebung gemastert“. Ja gut, dann sollte das vermutlich endlich mal überdacht werden damit die Masse auch mehr damit anfangen kann … es gibt ja auch immer wieder mal Content der dieses Problem zu großen Teilen nicht hat und dann auch wunderbar in DV aussieht. Nur ist das leider eher die Ausnahme.

Edit
Ich habe/hatte bei DV immer den Eindruck das oberste Ziel ist es den maximalen Kontrast zu erreichen. D.h. viele Bereiche extrem dunkel (bis deutlich zu dunkel wenn es dann oft nur noch eine schwarze Suppe ist) und gleichzeitig mit max. möglichen kleinen oder auch nicht so kleinen (weißen!) Spitzenlichtern. Das ist abgesehen von unangenehm für die Augen generell einfach nur Kacke anzusehen. Ich habe ebenfalls den Eindruck das dieses Zusammenspiel in HDR meistens deutlich ausgewogener und angenehmer ist. Vor allem, wie gesagt, auf dem S90C ist das zu 100% der Fall im direkten Vergleich.

Edit 2
Ich finde es auch unverständlich warum man über die internen Streaming Apps nicht die Wahlmöglichkeit hat. D.h. wenn mein TV DV unterstützt dann muss ich den Content auch zwingend in DV schauen. Es wäre aus meiner Sicht dringend notwendig dem Kunden die Auswahl zu lassen … umschalten auf HDR oder gar SDR zu ermöglichen. Genau deshalb habe ich mir damals für den LG C1 den ATV gekauft und bin dann ebenfalls immer mehr von DV abgekommen.

Falls das jetzt nicht ohnehin schon deutlich zum Ausdruck gekommen ist hier nochmal als Fazit: Ich vermisse DV auf dem S90C nicht im Geringsten.

[Beitrag von nimsa67 am 18. Nov 2024, 08:47 bearbeitet]

John117
Stammgast

#3343 erstellt: 18. Nov 2024, 08:49

Hallo zusammen,

ich melde mich nach längerer Zeit auch mal wieder zu Wort, ich weiß das Thema Banding nervt hier den einen oder anderen aber es ist nunmal ein Thema und ich wollte mal meine Langzeit Erfahrung mitteilen.

Viele sagen ja dass das Banding besser wird wenn der TV mal einige 100 Stunden gelaufen ist und somit eingelaufen ist. Leider hat das bei mir keinen Effekt gehabt, ich habe jetzt mit dem neuen Astro Bot angefangen als meine PS5 Pro angekommen ist und ich muss sagen es ist ein wahres Banding Fest. Teilweise wirklich schwer zu ertragen, teilweise auch fast nicht sichtbar. Gerade bei hellen Hintergründen wie Himmel oder Sand ist es bei Schwenks aber grausam.

Problem ist halt dass LG das nicht kümmert, das bekommt man nämlich nicht vernünftig auf ein Bild. Das Near Black Banding ist bei mir ganz gut aber wie gesagt helle Flächen und Kamera Schwenks sind eine Katastrophe.
Vielleicht hatte ich auch nur 2 mal Pech mit meinen G4 aber ich glaub das haben wohl alle mehr oder weniger.

Dies nur als kurze Ergänzung zu meinem Posts vor einigen Wochen.

ssj3rd
Inventar

#3344 erstellt: 18. Nov 2024, 08:49

Ich würde das ganze gar nicht sooo extrem engstirnig betrachten, sondern recht simpel:
Manchmal ist halt HDR besser und manchmal Dolby Vision.

Das jetzt einer immer besser ist als der andere ist halt Blödsinn….
Steht zb auch immer bei den Reviews von:

https://blu-ray-rezensionen.net/, mal gewinnt das eine Format, mal das andere. Er testet sie auch immer mal wieder gegeneinander ab.

[Beitrag von ssj3rd am 18. Nov 2024, 08:56 bearbeitet]

nimsa67
Inventar

#3345 erstellt: 18. Nov 2024, 08:52

Da stimme ich dir 100% zu.
Deshalb schrieb ich ja, es gibt auch immer wieder Content der in DV auch wunderbar aussieht.

@John117
Schade. Ja das gibt es … bei manchen Panels wird es im Laufe der Zeit (vor allem nach den ersten paar Stunden) besser, bei manchen nicht. Komplett verschwinden wird es vermutlich aber nie bzw. bei keinem.

[Beitrag von nimsa67 am 18. Nov 2024, 09:02 bearbeitet]

ssj3rd
Inventar

#3346 erstellt: 18. Nov 2024, 09:02

Und sooo selten ist das nun nicht das Dolby Vision besser aussieht auf einer UHD Disc als HDR. Dazu muss auch gesagt werden, es kommt quasi ja kaum noch eine UHD Disc ohne Dolby Vision auf den Markt, selbst Disney hat inzwischen unglaublicherweise umgeschwenkt:

https://www.4kfilme....ch-auf-dolby-vision/

Dolby Vision ist inzwischen fast überall extrem prägnant/präsent, sei es nun Streaming oder eben auch (UHD) Disc. Und es sieht nicht gerade danach aus als ob das nun weniger werden würde, ganz im Gegenteil! Und deswegen ist und bleibt es ein Unding das Samsung dem sich so absolut vehement verschließt…man schwimmt hier sehr bewusst gegen den Strom und davon erhofft man sich was genau? Höhere Verkaufszahlen können es nicht sein…

(Am Ende des Tages geht es immer um eines: Geld. Samsung will sich auch weiterhin die Dolby Vision Gebühren sparen.)

[Beitrag von ssj3rd am 18. Nov 2024, 09:16 bearbeitet]

nimsa67
Inventar

#3347 erstellt: 18. Nov 2024, 09:07

„besser aussieht“ ist halt auch relativ. Ich denke für mich würden viele davon eben doch nicht „besser“ aussehen. Aber jetzt genug davon von meiner Seite… so wenig wie mich Jemand richtig heiß auf DV machen kann wird man Jemanden der davon überzeugt ist davon abbringen können. Jetzt mal die technischen Specs außen vor gelassen, denn wie gesagt, ich verstehe den Vorteil von DV in der Theorie.

Bigdanny_
Stammgast

#3348 erstellt: 18. Nov 2024, 09:43

Ich sehe es auch mal ist DV gut und dann auch wieder schlechter, möchte es aber auch nimmer verzichten drauf und deshalb wieder auf LG OLED von Samsung umgestiegen, versteh da Samungs Einstellung gar nicht.

ehl
Inventar

#3349 erstellt: 18. Nov 2024, 09:55

Würdest du falls jetzt die Tage der S9AD zB für 1400€ bzw. wieder für 1499€ zu haben wird, den gegenüber dem S90D, falls ich mich für Samsung entscheide vorziehen ?
Also quasi 200€ mehr und wenn ich richtig verstanden habe ist es quasi ein S90C.

Nein, ein S95C im Gewand eines S95D, egal, was samsung behauptet

260 statt 220 nits bei 100% weiß
ca. 1350 nits peak statt ca. 1100 im 10% Fenster
Glossy panel, aktuelle one connect box + software

Ansonsten eben gleichmäßig flach gebaut
Der s90d war vor zwei Wochen für 1350€ + galaxy A55 erhältlich, also effektiv um die 1150€.
Da ist 1500€ für den s9AD i.V. schon recht hoch angesetzt, aber noch ok.

[Beitrag von ehl am 18. Nov 2024, 09:57 bearbeitet]

leo_62
Inventar

#3350 erstellt: 18. Nov 2024, 10:06

Ich bin bewusst noch in keinem DV-Content gelandet🤷‍♂️
Oder gibt's das nur bei Netflix...?

ssj3rd
Inventar

#3351 erstellt: 18. Nov 2024, 10:20

leo_62 (Beitrag #3350) schrieb:

Ich bin bewusst noch in keinem DV-Content gelandet🤷‍♂️
Oder gibt's das nur bei Netflix...?

Direkt aus der KI:

Streaming-Dienste mit Dolby Vision:
- Netflix Netflix bietet eine große Auswahl an Dolby Vision-Inhalten, allerdings nur im Premium-Abonnement für 19,99 € monatlich. Viele Netflix-Originals und ausgewählte Filme sind in Dolby Vision verfügbar.

- Apple TV+ Apple TV+ zeichnet sich dadurch aus, dass alle Eigenproduktionen in Dolby Vision angeboten werden.

- Disney+ Disney+ bietet ebenfalls eine Vielzahl von Inhalten in Dolby Vision an, darunter klassische Disney-Filme sowie Marvel- und Star Wars-Produktionen.

- Amazon Prime Video Prime Video bietet auch Dolby Vision-Inhalte an, allerdings ist die Auswahl im Vergleich zu anderen Diensten etwas begrenzter.

Weitere Quellen für Dolby Vision:
UHD Blu-ray Discs: Viele UHD Blu-ray Discs bieten Filme in Dolby Vision-Qualität an. Dies ist eine gute Option für Filmliebhaber, die höchste Bildqualität ohne Kompromisse wünschen.

[Beitrag von ssj3rd am 18. Nov 2024, 10:22 bearbeitet]

Christian_0603
Stammgast

#3352 erstellt: 18. Nov 2024, 10:22

ehl (Beitrag #3349) schrieb:

Ich danke dir👍

Ja dann ist der Preis etwas hoch, aktuell ja auf G4 Niveau, kostet aktuell sogar 1799€ bei Amazon.
Also falls dieser nicht wenigstens auf 1450€ ca sinkt, ist wohl der S90D für den Preis besser.
Gut wenn die Verarbeitungsqualität vom Gehäuse des S9AD besser ist lohnt sich eine kleiner Aufpreis mit den kleinen Extras
die er noch hat.
Oh ok das Angebot habe ich verpasst, hab es bestimmt bei Expert, die machen ja oft Angebote.
Aktuell liegt er ja bei 1299€, vielleicht geht da ja noch was in den nächsten 2 Wochen, halte die Augen auf.😁
Ansonsten hab ich immer noch etwas Hoffnung,das der G4 nochmal auf die 1599€ reduziert wird wie vor 1 Woche bei LG.

Wie gesagt das waren ja die 3 TVs die ich mir ausgesucht habe, S90D, C4 oder eben der G4.
Welchen TV hast du aktuell in Benutzung wenn ich fragen darf ?

[Beitrag von Christian_0603 am 18. Nov 2024, 10:23 bearbeitet]

Alex113
Inventar

#3353 erstellt: 18. Nov 2024, 10:27

Ja, hauptsächlich bei netflix, Apple und Disney wird DV verwendet. Ich benutze nun auch oft den ATV um es in HDR ansehen zu können. Und gerade bei Disney ist es meist viel zu dunkel.
Und auch ich sehe es mittlerweile so: viele "Filmenthusiasten" scheinen wohl nur im dunklen Raum schauen zu wollen und tendieren zu dunkel abgemischten Inhalten, ich persönlich will aber bei Tag schauen und auch was sehen dabei. Deshalb sind für mich solche Tests oder Aussagen von "Profis" mittlerweile auch nicht mehr relevant, sondern stehen meiner Meinung oft dagegen. Das absaufen im schwarz kommt da noch hinzu.
So, genug von mir dazu. Ich hoffe, es entsteht keine zu heftige Diskussion, das ist nicht meine Absicht.

ssj3rd
Inventar

#3354 erstellt: 18. Nov 2024, 10:42

Alex113 (Beitrag #3353) schrieb:

Und auch ich sehe es mittlerweile so: viele "Filmenthusiasten" scheinen wohl nur im dunklen Raum schauen zu wollen

Korrekt, dafür habe ich viel Geld für einen OLED ausgegeben, wenn ich vorwiegend nur tagsüber TV gucken würde als Nutzerprofil wäre ein OLED die völlig falsche Technologie, da würde ich einen Bravia 9 oder ähnliche Konsorten wärmstens empfehlen.

[Beitrag von ssj3rd am 18. Nov 2024, 10:42 bearbeitet]

leo_62
Inventar

#3355 erstellt: 18. Nov 2024, 10:57

Jo danke @ssj3rd,
das erklärt's mir: Bin nur auf Prime, Sky und YT unterwegs...
Auf UHD-BDs hab ich DV noch nicht entdeckt...

ssj3rd
Inventar

#3356 erstellt: 18. Nov 2024, 11:05

leo_62 (Beitrag #3355) schrieb:

Jo danke @ssj3rd,Bin nur auf Prime, Sky und YT unterwegs...

No Problemo, gerne.

Hinweis: Auch bei Prime gibt es Dolby Vision inzwischen nur noch mit extra Premium Beitrag (3€ mtl extra, dann geht auch die Werbung weg).

leo_62 (Beitrag #3355) schrieb:

Jo danke @ssj3rd,
Auf UHD-BDs hab ich DV noch nicht entdeckt...

Das ist aber tatsächlich (sehr) ungewöhnlich, gibt in den letzten Jahren kaum noch Discs ohne DV...
(ok, "kaum noch" ist etwas übertrieben, aber es gibt wirklich sehr sehr viele Releases inzwischen mit DV auf der Disc, dass du gar keine hast ist und bleibt bisserl seltsam..)

[Beitrag von ssj3rd am 18. Nov 2024, 11:09 bearbeitet]

kultakala
Stammgast

#3357 erstellt: 18. Nov 2024, 11:20

Hi,

bin seit ein paar Tagen Besitzer eines 77 Zoll G4.
Bisher bin ich ziemlich begeistert, kann kein Banding erkennen und keinen Farbstich...
Hab mir den Filmmaker Modus auf D65 getrimmt und auch sonst sind alle Messwerte nahezu perfekt.

Das einzige was mir Probleme macht ist die True Motion Einstellung.
Erstens ist es doof dass das Menü beim Einstellen so viel vom Bild auf der linken Seite verdeckt und zweitens finde ich kaum geeignetes Material zum Anschauen um das über einen längeren Zeitraum gut beobachten zu können.

Einige Demo Szenen die ich finden konnte sind nur 1 Minute lang oder kürzer, da schaffe ich es grad mal ins Menü an den Punkt zu kommen.

Weiß jemand eine gute Demo oder frei zugängige Filmszene um True Motion einzustellen ?

ehl
Inventar

#3358 erstellt: 18. Nov 2024, 11:44

Vielleicht wäre zunächst zu klären, ob der player DV bei discwiedergabe unterstützt

Wegen player led vs tv led dv

Und auch ich sehe es mittlerweile so: viele "Filmenthusiasten" scheinen wohl nur im dunklen Raum schauen zu wollen und tendieren zu dunkel abgemischten Inhalten, ich persönlich will aber bei Tag schauen und auch was sehen dabei

Zu diesem Zweck hat Dolby doch eben den DV Bright Modus bzw. Dv IQ eingeführt

[Beitrag von ehl am 18. Nov 2024, 11:46 bearbeitet]

nimsa67
Inventar

#3359 erstellt: 18. Nov 2024, 11:45

ssj3rd (Beitrag #3354) schrieb:

Alex113 (Beitrag #3353) schrieb:

Und auch ich sehe es mittlerweile so: viele "Filmenthusiasten" scheinen wohl nur im dunklen Raum schauen zu wollen

Also das ist wieder einmal extremes schwarz/weiß Denken/Geschreibe. Auch ich stufe mich eindeutig zu 100% als Enthusiast in Sachen TV ein bzw. bin ein „Creators indent“ Schauer und dennoch ist mir DV sehr oft zu dunkel. Ich mag es z.b. nicht im Stockdunkel zu schauen und habe immer eine ganz dezente (minimale) Restbeleuchtung im Raum und das ist bereits zumindest bei so manchen DV Content zuviel.

Aber richtig ist natürlich, wenn man mehr als 50% tatsächlich in richtig heller Umgebung (Tageslicht oder entsprechender Raumbeleuchtung) schaut ist ein B9 auf alle Fälle besser geeignet. Aber so hätte ich das jetzt nicht unbedingt verstanden.

Jogitronic
Inventar

#3360 erstellt: 18. Nov 2024, 12:44

[quote="nimsa67 (Beitrag #3359)"]Aber richtig ist natürlich, wenn man mehr als 50% tatsächlich in richtig heller Umgebung (Tageslicht oder entsprechender Raumbeleuchtung) schaut ist ein B9 auf alle Fälle besser geeignet. Aber so hätte ich das jetzt nicht unbedingt verstanden.[/quote]

Da frage ich mich denn, was "richtig helle Umgebung" ist. Wir benutzen 5 normale OLED (kein MLA) in ganz "normal hellen Räumen" (inklusive Sonnenlichteinfall) und niemand will z.B. SDR mit maximal möglicher Helligkeit gucken. Das ist auf Dauer schon zu hell.

Ein Spitzengerät in so schlechter Umgebung ist doch wie ein Ferrari in der Tempo 30 Zone - irgendwie verkehrt

(Mit dem Auto kann man aber wenigstens angeben

)

[Beitrag von Jogitronic am 18. Nov 2024, 12:44 bearbeitet]

Alex113
Inventar

#3361 erstellt: 18. Nov 2024, 12:48

Ich versteh die Logik dahinter auch nicht. Ein (MLA) OLED kann sehr hell, auch am Tag (wie HDR auch beweist). Warum sollte ich damit nur im Dunkeln schauen? Selbst in SDR reicht der G3 locker in meinem Wohnzimmer bei Tag. Und DV ist dann derart dunkel gemastert/dargestellt dass selbst SDR heller ist.

[Beitrag von Alex113 am 18. Nov 2024, 12:50 bearbeitet]

ehl
Inventar

#3362 erstellt: 18. Nov 2024, 14:53

Da frage ich mich denn, was "richtig helle Umgebung" ist. Wir benutzen 5 normale OLED (kein MLA) in ganz "normal hellen Räumen" (inklusive Sonnenlichteinfall) und niemand will z.B. SDR mit maximal möglicher Helligkeit gucken. Das ist auf Dauer schon zu hell.

Ich aber bei entsprechender Umgebungshelligkeit und die automatische Helligkeitsregelung entscheidet ebenfalls so.

Abgesehen davon ist das Ziel auch nicht unbedingt eine allgemein überaus helle Darstellung, sondern eine ausreichende Anhebung eher dunkler Bildinhalte.
Da limitiert auch nicht das Panel selbst, sondern die Funktionsweise von sdr durch seine Abhängigkeit zur Zielhelligkeit.
Eine dunkle szene mit einem APL von z.B. 5 cd/m2 bei wie üblich eingestellter 100cd/m2 Zielhelligkeit (gemastert für den dunklen Raum) lässt sich mit einem tv mit max. 200 cd/m2 dann auf einen höheren Wert anheben.
K.A., wo dieser genau liegt, sagen wir im Bereich 8-10 cd/m2.
Nun wirkt ein APL von 10 cd/m2 aber vielleicht noch immer zu dunkel im hellen Raum, da wir dort dank Pupillenadaptation unempfindlicher gegenüber schattendetails werden.
Kann das Panel des 200cd/m2 tv die Szene weitaus heller darstellen als 8-10cd/m2?
Selbstverständlich, lässt sich dem TV aber nicht entlocken, weil sdr immer nur relativ zur Zielhelligkeit arbeitet.
Ansonsten bleibt eben nur der gammaregler, mehr als von 2.4 auf 2.2 reduzieren, ist aber auch nicht empgehlenswert.

Selbst in SDR reicht der G3 locker in meinem Wohnzimmer bei Tag.

GERADE in sdr ĺässt sich doch die Bildhelligkeit selbst einstellen, HDR wird ebenso für den dunklen Raum gemastert, nur die Spitzenhelligkeit der peaks ist höher.
Die bestimmt aber nicht wesentlich die allgemeine Grundhelligkeit

Für hdr bleibt nur DV bright/IQ oder DTM zuschalten,wobei letzteres bei lg je nach Szene auch mal die Bildhelligkeit reduzieren kann.

[Beitrag von ehl am 18. Nov 2024, 15:09 bearbeitet]

nimsa67
Inventar

#3363 erstellt: 18. Nov 2024, 15:36

Sehe ich ebenfalls so. Bei SDR war mir keiner meiner OLEDs jemals nicht hell genug im Gegensatz zu HDR und da vor allem DV.
Bei SDR fahre ich nichtmal mit 50% der maximal möglichen Helligkeit (auch bei heller Umgebung). Bei DV am C1 mit 100% und da ist mir das Bild sehr oft zu dunkel und das sogar ab und an bei fast dunkler Umgebung.

Stalingrad
Inventar

#3364 erstellt: 18. Nov 2024, 16:17

Sagt mal, ist es normal, dass beim G4 der Rahmen unten etwas breiter ist als oben und an den Seiten?

Yano
Stammgast

#3365 erstellt: 18. Nov 2024, 19:45

Mal eine Frage, hat der C4 oder G4 ein "full glossy" Display so wie zb. der C1 oder A90J?
Also auch ohne zusätzliche antireflexion beschichtung wie zb.der S95b sondern komplett glänzend?
Es wird gefühlt immer schwerer noch moderne Oleds mit solchen Displays zu finden.

Koloss78
Inventar

#3366 erstellt: 18. Nov 2024, 22:02

Da ich den DV Lebhaft Modus nutze ist mir das Bild nie zu Dunkel, ich habe schon oft mit FM und Kino-Home Verglichen, dabei fehlen mir viel zu viele Details und viel zu dunkel. Ich sage es immer wieder DV Lebhaft Modus richtig Einstellen und das Bild passt. Mir persönlich interessiert keine Norm, mir muss das Bild gefallen und keinen anderen.

Forenjunkie
Inventar

#3367 erstellt: 18. Nov 2024, 22:53

Dolby Vision genau wie HDR10 in ihren jeweiligen akkuraten Settings (DV Dunkel/Cinema, HDR FiMM dyn. TM aus)
sind nun mal für den absolut dunklen Raum bestimmt und dabei auch nicht dunkler als SDR mit 100 Nits.
Wem das zu dunkel ist oder lieber mit Beleuchtung schaut dem bleibt bei DV und HDR halt nur die Optionen
DV Hell/Home und HDR Film/Home z.B. mit dyn. TM. DV Vivid und HDR Vivid ist schon recht hart.

Dass Dolby Vision bei korrekten Einst. im Gesamteindruck nennenswert dunkler ist als HDR10 ist falsch.
Ebenso hat DV auch keine schlechtere Durchzeichnung, weder in Lichter- noch in Schattendetails.
Im Gegenteil. DV hat meist sogar eine bessere Durchzeichnung was man auch in Vergleichen sehen kann.

HDTVPolska: G3/4 vs. S95D:

Classy Tech: Do You Need Dolby Vision In 2023? What About Dolby Vision IQ?

Forenjunkie
Inventar

#3368 erstellt: 18. Nov 2024, 22:57

celle (Beitrag #3338) schrieb:

The HDR-grade differs from the HDR-grade for home viewing, as the LED cinema screens deliver up to 300 nits of brightness, per the DCI HDR certification (Digital Cinema Initiatives) – almost six times higher than a standard cinema projector.

https://www.flatpane...owfull&id=1730115605

Habe den entscheidenen Punkt mal gefettet. Kino bleibt Kino und ist mit Heimkino nicht 1:1 vergleichbar.
DCI Standard ist auch Gamma 2.6 und ca. 50 Nits bei SDR. Gar der Weisspunkt für Kino-Projektoren ist anders (D63).
Schau damit mal zu Hause auf einem 55/65" TV. Da wirst du selbst im absolut Dunklen große Schwierigkeiten haben.
Laut UHD Alliance sind 540 Nits bei OLED und 1000 Nits bei LCD TVs das Minimum für HDR im Heimkino.
Gibt längst div. Filme, deren Peak! auf 4.000 gemastert sind und ihr Anteil wird weiter steigen. Klar, nicht in jedem Genre.
Und davor dass ein vollflächiges Weißbild auf 4000 Nits gemaster wird musst du keine Angst haben. Das wird keiner machen.

[Beitrag von Forenjunkie am 18. Nov 2024, 22:59 bearbeitet]

Willikom
Stammgast

#3369 erstellt: 18. Nov 2024, 23:03

Koloss78 (Beitrag #3366) schrieb:

Dann zeig , ich machs mal nach würde mich mal interessieren, würde das gern mal testen

Koloss78
Inventar

#3370 erstellt: 19. Nov 2024, 01:01

Wie meinst du zeigen? Fotos bilden nicht genau die realität ab.
Was ich machen kann ist meine Einstellungen zu posten, meinst du das?

[Beitrag von Koloss78 am 19. Nov 2024, 01:02 bearbeitet]

celle
Inventar

#3371 erstellt: 19. Nov 2024, 06:49

Laut UHD Alliance sind 540 Nits bei OLED und 1000 Nits bei LCD TVs das Minimum für HDR im Heimkino.

Das sind eben die Gerätehersteller und nicht die Vereinigung der Kreativen und Regisseure. Im Darkroom ist aus 3m ein 120"+ Bild mit 300nits Peaks alles andere als zu dunkel.
Die Meinung von D-Nice zu HDR kennst du ja. Das Original ist Kino. HDR-UHD-BD ist die Resteverwertung und die haben die Regisseure nicht im Blick, wenn sie einen Film produzieren. Das Kinoerlebnis steht an erster Stelle. Willst du also als Purist so nah wie möglich beim Original Creators Intent bleiben, dann zählt einzig und allein der ursprüngliche DCI Kinostandard. Die Nachbearbeitung für das Heimkino, entspricht nicht mehr dem Original. Entsprechend gibt es davon, dann unzählige Neuveröffentlichungen mit unterschiedlicher Nachbearbeitung. Je nach Master gibt es dann wie bei Star Wars auch Leute die sich bei der Konvertierung auf UHD-Blu-ray mehr am Kinostandard als am effekthaschenden Heimstandard orientieren.

[Beitrag von celle am 19. Nov 2024, 08:22 bearbeitet]

nimsa67
Inventar

#3372 erstellt: 19. Nov 2024, 07:21

Wie so oft bei dieser Art von Diskussion (ist DV zu dunkel gemastert) triftet es hier zu einer reinen Zahlenschlacht ab. Da werft ihr euch ständig Zahlen so oder so an den Kopf und verstrickt euch in hoch technischen Kontroversen und dem „normalen“ Forum-User hier bringt das nichts.
@Forenjunkie bringt dann häufig liebend gerne den ein oder anderen Testausschnitt der ja deutlich zeigt dass DV nicht dunkler als HDR ist. Ja klar, ich finde auch genügend Beispiel wo dem so ist (obwohl ich sogar da finde dass nur die Peaks höher sind und der APL eben nicht) aber im „täglichen“ Konsum ist das sehr, sehr oft eben nicht der Fall. Immer mehr Leite schreiben sie kommen bewusst von DV ab … warum denkt ihr ist das so? Weil DV heller ist, weil DV die bessere Durchzeichnung bietet, weil DV das schlechtere Marketing fährt …
Fakt ist DV ist sehr oft sehr deutlich zu dunkel! So einfach ist das. Wenn ihr das nächste mal wieder einmal eine Serie oder einen Film schaut und dabei denkt „Scheiße, ist das wieder eine schwarze Suppe“ dann schaltet diesen Inhalt mal in HDR oder gar in SDR um und schaut euch das nochmal an. In sehr vielen (vermutlich den meisten) Fällen werdet ihr sehen … ok, das sieht jetzt doch um Einiges besser aus.

rumblehumble
Stammgast

#3373 erstellt: 19. Nov 2024, 07:48

Stalingrad (Beitrag #3364) schrieb:

Sagt mal, ist es normal, dass beim G4 der Rahmen unten etwas breiter ist als oben und an den Seiten? :?

Ob das normal ist, kann ich nicht sagen, ist bei mir allerdings genauso.

celle
Inventar

#3374 erstellt: 19. Nov 2024, 08:20

HDR funktioniert nun einmal am besten im Darkroom. Das menschliche Auge ist auf Kontraste getrimmt und nicht Helligkeit (Pupillenadaption). Der Kontrast ist wichtiger als reine Helligkeit. Wenn du die unteren Stufen soweit aufhellst, dann ist klar, dass HDR nicht mehr soviel besser als SDR im Torchmodus ausschaut. Da profitiert man nur noch von der Farbraumerweiterung und der besseren Farbunterabtastung zu SDR. Bei HDR geht es um eine erweiterte Dynamik-Range und nicht um reine hellere Bilder.

Persönlich hatte Probleme bei DV nur bei Sony und nicht bei LG. Sony kann es einfach nicht, weil die halt selbst immer am Bild herumwerkeln wollen. DV funktioniert am Besten, wenn man Dolby machen lässt, so wie es die Chinesen tun. Deren eigenes HDR10-Tonemapping ist nämlich unbrauchbar. Die glänzen erst mit DV-Inhalten.

Bei der Diskussion mit Forenjunkie ging es mir nicht um DV, sondern um den Creators Intent und bei Kinofilmen ist die Referenz die Kinoleinwand und der Kinostandard. Wenn sich da ein Vincent Teoh hinstellt und meint, er wäre so puristisch auf Creators Intent fixiert, dann müsste für ihn allein der DCI 300nits Standard gelten und nicht der Heimstandard, bei dem das Original ja oft verbastelt wird. Auch der Abgleich mit dem LCD-Masteringmonitor ist da sehr widersprüchlich, weil er kaum zum Einsatz kommt und genauso wie es die Unterschiede in der Darstellung zwischen den OLED-TVs gibt, gibt es diese auch bei den Masteringmonitoren. Wer sagt denn, dass sein Sony Masteringmonitor die heilige Kuh ist und der alleinige Maßstab? Kann er gar nicht sein, wenn die Masse in Hollywood noch mit dem TriMaster OLED arbeitet.

[Beitrag von celle am 19. Nov 2024, 08:24 bearbeitet]

Alex113
Inventar

#3375 erstellt: 19. Nov 2024, 12:19

Für mich egal wie man es (technisch) begründet, für mich ist es am Kunden (den meisten?) vorbei, wenn man bei Tag nichts sieht. Warum auch immer.
Und: Kontrast ist wichtig, ja, aber man sollte den Rest auch noch sehen können, nicht nur die (dunkel)hellen Stellen mit 10nits. Und das auch bei Tag.

Edit: Und das es besser und gut geht sieht man ja am normalen HDR.

[Beitrag von Alex113 am 19. Nov 2024, 12:29 bearbeitet]

Koloss78
Inventar

#3376 erstellt: 19. Nov 2024, 13:42

Meine Bildeinstellung DV Lebendig:

Helligkeit:

Helligkeit der OLED-Pixel : 100
Kontrast anpassen : 100
Schwarzwert : 50
Automatischer Dynamischer Kontrast : AUS oder Mittel
Ausdrucksverstärkung : Helligkeit
Autom. Helligkeit : AUS

Farbe :

Farbtiefe : 55
Farbton : 0
Feineinstellung - Farbanpassung : AUS
Weißabgleich - Farbtemperatur: 0 ( nehmt halt einen Warm Wert, ich mag es halt nicht)

Klarheit :

Schärfe : 10
Super Resolution : AUS
Rauschunterdrückung: AUS
MPEG-Rauschunterdrückung: AUS
Glatte Abstufung: AUS
Tru Motion : Natürlich (nehmt das war ihr möchtet)

Diese Einstellungen verwende ich bei meinem LG G3 ich nehme an, beim C4/G4 sollte das Bild ähnlich aussehen.
Gebt gerne ein Feedback.

Edit: Das ganze AI Zeug ist bei mir auf AUS, AI Helligkeit(DV IQ) hat meines wissens nur im Kino-Home Modus einen Einfluss.

[Beitrag von Koloss78 am 19. Nov 2024, 19:03 bearbeitet]

Jogitronic
Inventar

#3377 erstellt: 19. Nov 2024, 13:50

nimsa67 (Beitrag #3372) schrieb:

Immer mehr Leite schreiben sie kommen bewusst von DV ab … warum denkt ihr ist das so?

Seit mehr als 20 Jahren verwende ich kalibrierte Projektoren und TV. Die Geräte habe ich immer ein einziges Mal korrekt eingestellt und mir nie wieder Gedanken darüber gemacht.
Bei DV hingegen bin ich ständig dabei zwischen DV Dunkel und Hell zu wechseln, weil das nach meinen Erfahrungen und meiner Wahrnehmung oft einfach unbefriedigend aussieht.

Noch so eine Erfahrung - Netflix gucke ich nur noch im Standard Abo, also in 1080p und SDR. Hier und da vermisse ich mal die höhere Auflösung, aber HDR/DV vermisse ich so gut wie nie ...

celle
Inventar

#3378 erstellt: 19. Nov 2024, 13:52

Hollywoodfilme werden für die Leinwand gemacht und nicht für den Mittagslunch oder Dachterrasse unter freien Himmel. Das kannst du bei jeden Making-Off-Extra auf Konserve sehen, wie die gespielten Filmszene sich vor der Kamera in Helligkeit, Farbgebung und Kontrast als Endprodukt dann unterscheiden. Selbst die gedrehten Tagesszenen sind dann deutlich dunkler. Das ist keine Doku oder Live-TV, sondern Film.
Film wirkt am besten unter kontrollierten Lichtbedingungen. Das war schon zu Röhrenzeiten nicht anders. Nachrichten und Sport konnte man am sonnigen Nachmittag noch gut erkennen, weil High-APL, aber Film mit seiner Low-APL-Abmischung eher nicht. Da sah man dann nur die Bildschirmreflexionen. Da kann ich mich noch gut an meine Kindheit erinnern, wie mein Vater dann immer geschimpft hat, warum die Filme immer im Dunkeln spielen müssen, dass man ohne Verdunkelung im hellen Wohnzimmer nix erkennt. Das war noch CRT und SD in SDR. HDR steht nicht für High-APL, sondern einer möglichst weiten Spreizung zwischen dunkelsten und hellsten Details.

Edit: Und das es besser und gut geht sieht man ja am normalen HDR.

Eben nicht. Erst die dyn. Matdadaten wie DV haben das Problem gelöst, dass HDR plötzlich nicht mehr so dunkel dargestellt wurde. Da kann ich mich auch noch gut an die deutschen HD+TV-Magazin/ Digitalfensehen.de-Tests erinnern, als HDR Mode (so ab 2015/16/17) wurde und LG der erste Anbieter mit dny. Tonemapping in Echtzeit und DV war, während Sony und Samsung LCDs mit auf dem Papier helleren Spitzenhelligkeit bei HDR nicht nur mehr Strom verbraucht haben als die OLED-TVs, sondern auch deutlich dunklere und flauere HDR-Bilder darstellten und die Nutzer sich entsprechend über HDR aufgeregt haben, weil die auf den Marketingquatsch von helleren Bildern reingefallen sind.