Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

@sabberwurst
Dann landest Du bei Beitrag #4.

Servus

Dürfte eigentlich genau so erfolgen als würde er ein Bild nur einmal anzeigen. Sprich ein technisches Umsetzungsdetail aber ansonsten nicht von einem 24Hz Modus zu unterscheiden.

ok,...... entspräche bei 5:5 quasi 120 Hz.
Aber !! Am Hold Type würde das dann wie Nui bereits sagt wie ein einziges durchgängiges gezeigtes Einzel-Bild sein !!!, ....weil ja ANGEBLICH keine BFI stattfindet, die hier u.a. die Rotationsblende eines 24p-Projektors immitieren könnte.

Folglich: Bei 5:5 müsste das Display entweder dennoch entweder BFI oder eine MCFI machen, wenn man nicht die grottigen Bildeigenschaften eines billigst 50HZ-LCDs bezüglich Hold-Type-Effekt (Eye_Move-Blur) erzeugen will.

Einigt euch mal wie das technisch gehen soll, dass dem nicht so ist

Wie sabberwurst schon sagt:

dann könnte man ( bei 5:5 ) die Bildanzeige für jedes Frame einfach kurz unterbrechen, damit es beim Betrachter schärfer erscheint. Es wäre so einfach, einfacher als jede komplexe Zwischenbildberechnung mit unmöglichen Algorithmen die sonst für einen Pixelbrei kreieren

Das ist das, was bei Projektion die Rotationsblende am Projekter in etwa entsprechend macht
Das wiederum geht am OLED nur über eine BFI, oder alternativ mit BL-Blinking am LCD.

Folge:
Daraus folgt eigentlich als logischer Schluss, dass die Aussage der 930er keine BFI kann oder macht, ein unbestätigtes Gerücht wäre .......
...und die alternative Möglichkeit als Bildereignis-unterbrechung über MCFI ja wie von euch gewünscht aussen vor bleiben soll.
....oder ihr bekommt die einfach auch bei TM-OFF untergejubelt und merkt es gar nicht ...was ich aber für unwahrscheinlich halte, ich aber echt köstlich fände

Das ist also alles in sich irgendwo noch nicht konsitent in seiner Logik !


......

Auch bei einer i50/p50 TV-Bildzuspielung muss entweder eine synchrone BFI oder alternativ zumindeswt eine einfache MCFI ablaufen, damit wenigstens der 100HZ-Status für das Hold-Type-Bild gewährleistet wird.
Auch hier macht mal Vorschläge wie das funktionieren soll, wenn man TM auf off setzt, und gleichzeitig davon ausgeht, dass keine BFI stattfindet.
Irgend etwas muss passieren....sonst schauts bei Bewegung grottig aus, und neigt obedrein zum Flimmern.

Viel Spass beim grübeln ......

mfg pspierre

@ pspierre
Er hat kein bfi , auch der teure js9590 arbeitet bei deaktivierten motion plus ohne bfi und ohne zwischenbildberechnung und macht den Gleichen 5/5 pulldown.

Im hdtv.co.uk test wird erwähnt das lg keine notwendigkeit eines bfi sieht aufgrund der schnellen reaktionszeiten der oled pixel.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/55ec930v-201412163962.htm

Das hat nichts mit billig lcd fernseher zu tun , es ist die originale kino darstellung mit 24p , im kino wird auch nichts reingerechnet ,
Kino = 72 hz mit schwarzen zwischenbildern , 24 hz mal drei

pa-freak1 (Beitrag #95) schrieb:

Hast du einen ec930 ? Wenn nicht was soll die aussage !!!

Noch habe ich keinen ! ......., aber ein Mitarbeiter in hiesigen Saturn hat mich schon mal gefragt, ob ich ich nicht ein Zelt bei ihnen aufschlagen wolllte, nachdem ich bereitas an mehreren verschiedenen Tagen das Teil für mehrere Stunden ausführlichst getestet, diffgerenziert eingestellt, und sogar am dortigen Gerät Firmwareupdates durchgeführt hatte.

Ich denke also ich habe einen ausreichenden Einblick in die Geräteeigenschaften, und beschäftige mich mit TV-Technik auch nicht erst seit gestern.

Kannst du ohne bedenken kaufen , ist ein toller tv .
Bildqualität erstklassig , meiner hat fast 700 stunden drauf und noch nie ein nachleuchten gehabt.
Kaufempfehlung !!!

Wenn jemand seinen LG OLED an einem PC angeschlossen hat, kann er ja mal bei diesem Test hier TruMotion und die Bildmodi Kino und ISF testen und vielleicht beschreiben, was für ihn visuell passiert.

Bei diesem Test soll man mit dem Auge das Ufo verfolgen. Dabei erscheinen dann die 1px breiten weißen Striche anders als wenn das Auge ruht. Bei einer Impulsartigen Darstellung würden die Striche weiterhin Striche bleiben. Bei einem reinen Sample and Hold sollte sie ein Schachbrettmuster ergeben, weil der 1 px breite Streifen in unsere Wahrnehmung extrem "verwischt". Die sollte auch passieren, wenn TruMotion auf aus ist. Was bei TruMotion mit Deblur passiert, wage ich erst garnicht vorherzusagen.

Nui (Beitrag #98) schrieb:

Dürfte eigentlich genau so erfolgen als würde er ein Bild nur einmal anzeigen. Sprich ein technisches Umsetzungsdetail aber ansonsten nicht von einem 24Hz Modus zu unterscheiden.

Dann ist das so wie ich mir das auch gedacht habe. Bei reinem Sample and Hold spielt der Pulldown dann keine Rolle da hier zwischen den einzelnen Bildern keine Unterbrechung in Form eines andern Frames stattfindet, sprich 24p wird dann auch mit 24 Bildern pro Sekunde wiedergegeben.

Wie intern LG einen etwaigen Pulldown ohne BFI und ohne MCFI umsetzt, kann egal sein.
Es ist bereit nachgewiesen, dass ohne BFI und ohne MCFI die Bewegtbildauflösung 300 Zeilen (FPD Benchmark Software Test Disc) beim LG OLED beträgt. Identisch zu einem LCD ohne alles.

Wie man das dann persönlich optisch beurteilt ist wieder ein anderes Thema wie auch im Beitrag #3 geschildert.

Servus

pa-freak1 (Beitrag #105) schrieb:

@ pspierre Er hat kein bfi , auch der teure js9590 arbeitet bei deaktivierten motion plus ohne bfi und ohne zwischenbildberechnung und macht den Gleichen 5/5 pulldown. Im hdtv.co.uk test wird erwähnt das lg keine notwendigkeit eines bfi sieht aufgrund der schnellen reaktionszeiten der oled pixel. http://www.hdtvtest.co.uk/news/55ec930v-201412163962.htm Das hat nichts mit billig lcd fernseher zu tun , es ist die originale kino darstellung mit 24p , im kino wird auch nichts reingerechnet , Kino = 72 hz mit schwarzen zwischenbildern , 24 hz mal drei

Aber es werden die Schwarzphasen im kino nun mal zusätzlich eingefügt .

Dies Logik im oben erwähneten Test am OLED erschliesst sich mir folglich nicht. Je schneller die Reaktionszeit, je schneller werden die Einzelbilder in der Abfolge ohne relevante Unterbrechungszeit aufgebaut, je mehr erscheinen mehrfach gezeigte inhaltsgleiche Einzelbilder wie nur 1 Bild mit längerer Darstellungszeit.
Die Argumentation geht zur Erklärung also sogar nach hinten los.

Die Darstellung am Hold-Type braucht auf für True 24p Zwischenereignisse in der Bildabfolge, sonst schauts schaurig aus.
Wo kommen die Bitte beim 930er her....Argumente bitte .....


mfg pspierre

Der Pulldown hat bei nacktem Sample & Hold keinerlei Bedeutung. Und das sieht man auch.

Servus

Aber will man sich nacktes Sample and Hold bei 24p wirklich antun
Kann ja doch nur noch grausamer sein als nacktes Sample and Hold bei 50p/50i Zuspielung, ...oder ?


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #111) schrieb:

pa-freak1 (Beitrag #105) schrieb: @ pspierre Er hat kein bfi , auch der teure js9590 arbeitet bei deaktivierten motion plus ohne bfi und ohne zwischenbildberechnung und macht den Gleichen 5/5 pulldown. Im hdtv.co.uk test wird erwähnt das lg keine notwendigkeit eines bfi sieht aufgrund der schnellen reaktionszeiten der oled pixel. http://www.hdtvtest.co.uk/news/55ec930v-201412163962.htm Das hat nichts mit billig lcd fernseher zu tun , es ist die originale kino darstellung mit 24p , im kino wird auch nichts reingerechnet , Kino = 72 hz mit schwarzen zwischenbildern , 24 hz mal drei Aber es werden die Schwarzphasen im kino nun mal zusätzlich eingefügt . Dies Logik im oben erwähneten Test am OLED erschliesst sich mir folglich nicht. Je schneller die Reaktionszeit, je schneller werden die Einzelbilder in der Abfolge ohne relevante Unterbrechungszeit aufgebaut, je mehr erscheinen mehrfach gezeigte inhaltsgleiche Einzelbilder wie nur 1 Bild mit längerer Darstellungszeit. Die Argumentation geht zur Erklärung also sogar nach hinten los. Die Darstellung am Hold-Type braucht auf für True 24p Zwischenereignisse in der Bildabfolge, sonst schauts schaurig aus. Wo kommen die Bitte beim 930er her....Argumente bitte ..... mfg pspierre

Nein er hatt keine zwischenereignisse , er stellt 24 bilder pro sekunde dar so wie sie auf der blue ray gepreßt wurde , jetzt mal den pulldown unerwähnt.
Deswegen sind bewegungen beiweiten nicht so scharf wie auf einer röhre oder einen plasma.
Fürs auge sind 24 bilder ohne schwarz bilder einfach zu wenig und deswegen sind schnelle schwenks auch unscharf.
Mit trumotion werden natürlich bilder eingefügt , ist aber nur in der geringsten stufe akzeptabel sonst komplett fehlerhaft.
Nicht mit der zwischenbildberechnung von sony zu vergleichen.

pspierre (Beitrag #113) schrieb:

Kann ja doch nur noch grausamer sein als nacktes Sample and Hold bei 50p/50i Zuspielung, ...oder ?

Als toll würde ich es nicht bezeichnen. ich denke kaum jemand würde sich gegen eine Prise BFI ohne Bildwiederholungen wehren (also 1:1 pulldown + schwarzphasen, sodass noch kein Flimmern entsteht).

Es ist halt unscharf und für geübte Augen ruckelt es auch noch mehr.

norbert.s (Beitrag #112) schrieb:

Der Pulldown hat bei nacktem Sample & Hold keinerlei Bedeutung. Und das sieht man auch. Servus

Ein falscher pulldown wie 3:2 sehrwohl , hier gibt es dann ruckeln obendrauf.

Im meine natürlich symmetrische Pulldowns. Asymmetrische wären kontraproduktiv.

Servus

pspierre (Beitrag #113) schrieb:

Aber will man sich nacktes Sample and Hold bei 24p wirklich antun?

Deshalb habe ich auch noch keinen OLED daheim. ;-)
Kein BFI, MCFI (für mich) von zweifelhafter Qualität, Sample&Hold auch nicht lustig.

Servus

Warum sich lg gegen bfi endschieden hat steht halt auch in den sternen .
Gründe könnten sein:
Kaufargument für spätere oleds
Schonung der pixeln , lebensdauer , halbwertzeit
Haben keine erfahrung bzw. Keine ahnung , glaube ich zwar weniger

Ich frage mich aber auch wie viele lcd besitzer bfi wirklich nutzen , die helligkeit nimmt extrem ab.
Beim samsung js9590 sieht es besser aus da er eine extreme helligkeit besitzt , ich glaube 800 - 1000 nits.
Das heist für mich das die oleds heller werden müssen um den einsatz von bfi zu rechtfertigen.
Oder eine wirklich gute zwischenbildberechnung , die täte es auch.

Sie müssen nicht heller werden, aber sie können und dürfen heller werden.

Ich komme von der dunklen Seite der Macht. ;-)
Mein Plasma mach bei Vollbild Weiß ca. 40 cd/m² und Spitzenlichter bis knapp um die 180 cd/m². Das schaffen die OLED locker auch heute schon mit BFI.
Wenn es denn der Hersteller umsetzen wollte...

Servus

Warum sich lg gegen bfi endschieden hat steht halt auch in den sternen .

Die Gründe liegen doch mit hoher Einndeutigkeit auf der Hand ......

Schonung der pixeln , lebensdauer , halbwertzeit

Und eine einfache (1-fache) MCFI, die aus 24p schon mal 48p macht, ist doch an sich heute von jedem 0815-Hersteller sauber zu beherrschen.
Damit arbeitet schliesslich heute quasi jeder etwas bessere 100HZ-LCD bei 50p/i Zuspielung standardmässig ohne gross übers Preset danach gefragt zu werden, der dann noch über 1-fache BFI auf die marktüblichen 200HZ Wechselrate gepimpt werden kann.

Interssant wäre halt auch mal zu wissen, wie viele Zwischenbilder die MCFI des 930ers bei welcher Einstellung der Glättungsskale im Preset erzeugt.----was sicherlich auch noch contentanhängig unterschiedlich sein wird.

Als eh MCFI-Befürworter und ehrlicher 24p-Hasser hab ich persönlich also mit der technischen Auslegung des 930ers, angeblich ohne BFI, an sich gar kein Problem


mfg pspierre

Da du anscheinend einen sony hx905 besitzt muss dir aber bewußt sein daß MCFI auf dem ec930v nicht auf sony level ist.
Bei höheren einstellungen sind die bewegungen eine katastrophe , da rettet der super schwarzwert und kontrast nichts mehr.
Lieber gering oder ohne trumotion.

ein TV mit brillantem Standbild aber unscharfem Bewegtbild nützt mir nicht viel. Da sich LG nicht zu bewegen scheint, muss ich auf einen Samsung OLED in 2 Jahren warten, da Panasonic anscheinend nur noch TV-Geräte fürs Premiumsegment bauen will, die mir dann zu teuer sind.

Wie gut man damit klar kommt kann man nur beurteilen wenn man es persönlich sieht , ein oled mit bfi ist nicht angekündigt.
Der samsung oled war der einzige , der aber über rgb oled pixel verfügte und nicht wie lg wrgb.
Bei den lg oleds wird einiges an licht verschluckt durch die farbfilter .

Die Samsung OLED waren aber nicht heller als die 4K Modelle von LG.

Aber heller als alle full hd lg oleds .
Deswegen ist nicht ganz klar wie dunkel wrgb oleds mit bfi werden.

pa-freak1 (Beitrag #127) schrieb:

Aber heller als alle full hd lg oleds. Deswegen ist nicht ganz klar wie dunkel wrgb oleds mit bfi werden.

Full HD ist doch dafür irrelevant, da die 4k Modelle die aktuellen sind. Und die aktuellen könnten BFI genauso hell sein wie der Samsung. Oder eben heller, wenn LG sie wie versprochen heller macht.

Als ich damals den Samsung OLED kalibriert habe, war BFI eine feine Sache (wenn man von der Plasma-Seite kommt).
Leider war's für 24p nicht optimal implementiert, da dafür nur ein asymmetrischer Pulldown zur Verfügung stand (wahrscheinlich 3:2, also nur für 60Hz optimiert). Alles reine Softwaresache. Aber die Samsungs sind schon lange in den Unbilden der Geschichte verschwunden.

Servus

Interresant wäre wie Trumotion auf den LG LCD TV im vergleich zu den Oleds arbeitet , besser oder gleichwertig ?
Hatt jemand erfahrungen mit den LCDs von LG.

Auf nem LG LM660 finde ich die Bilddarstellung ohne TM besser als beim ec930 ohne TM.

In wiefern besser?

Wenn ich nach hdtvtest gehe, müsste der LG eine etwas bessere Bewegungsdarstellung haben, da der LCD scheinbar unter Overdrive Fehlern leidet.
http://www.hdtvtest....htm?page=Performance

Der Test ist über 2,5 Jahre alt.
Overdrive-Probleme können recht gut mit Firmware-Updates behandelt werden, wenn denn der Hersteller will.

Er wäre nicht das erste Mal, dass ein Test unter einer zu "jungen" Firmware leidet.

Servus

was sagt dieser Test überhaupt aus? Dass man gerade noch so und so viele bewegte Linien erkennen kann? Aber wie gut diese dargestellt bleibt außen vor. Overdriveartefakte, Schlieren durch träge Kristalle, FC, RBE und 50Hz Bug werden ignoriert. Erst wenn diese direkt die Bewegungsschärfe beeinträchtigen, zählen diese Effekte. OLED müsste demnach diese 300 Zeilen klarer darstellen können als mancher LCD. Ob dem wirklich so ist, müsste ich im Laden mal überprüfen im Direktvergleich.

Bei kameraschwenks ruckelt es weniger als beim 930.

Ich würde jetzt mal sagen das der ec930v auch ohne trumotion ein problem in der bewegung hat , Lg hat meiner Meinung ein
Leider unfertiges produkt auf den markt geworfen.
Ich weiß zwar nicht wie der eg9609 im vergleich abschneidet , wenn er das selbe bietet wäre es eine frechheit zu dem preis.
Von der bewegtbildschärfe ist dann der samsung js9590 doch überlegen , ein schlechtes bewegtbild finde ich teilweiße schlimmer
Als clouding und banding.
Das lg sich da keine gedanken gemacht hat , die meinen in ihrer werbung das die reine reaktionszeit genug ist.
Ich finde es teilweise tragisch das die bewegtbildschärfe mit wechseln meiner panel technologien immer schlechter wurde.
Röhre perfekt , plasma sehr gut und jetzt oled naja.
Ertragbar ist es schon , aber nur ertragbar ist auf dauer auch nicht super.

sabberwurst (Beitrag #134) schrieb:

was sagt dieser Test überhaupt aus? Dass man gerade noch so und so viele bewegte Linien erkennen kann? Aber wie gut diese dargestellt bleibt außen vor. .....Erst wenn diese direkt die Bewegungsschärfe beeinträchtigen, zählen diese Effekte.

Korrekt.
Es ist aber der einzig objektiv-neutrale Test.
Alle anderen (Sekundär-)Effekte kann man nicht so genau erfassen und leiden unter einem sehr großen subjektiven Wahrnehmungsanteil.

Der Nutzen von dem Test ist simpel. Kommt man auf ca. 300 Linien, dann hat man nacktes Sample & Hold. Kommt man auf ein höheres Ergebnis, dann sind weitere Bildverbesserungsmaßnahmen mit im Spiel - siehe Titel vom Thread.

Her kann man nachlesen:
PD Benchmark Software (motion blurring)

Servus

pa-freak1 (Beitrag #136) schrieb:

Röhre perfekt , plasma sehr gut und jetzt oled naja. Ertragbar ist es schon , aber nur ertragbar ist auf dauer auch nicht super.

Ich kann inzwischen Deine Aussagen gar nicht mehr einordnen.
Siehe hier:
http://www.hifi-foru...read=37&postID=36#36
http://www.hifi-foru...939&postID=2523#2523

Servus

Das bewegtbild ist im kino modus besser so wie ich es oben auch beschrieben habe , aber gerade bei action filmen mit rasanter kamerafahrt habe ich wieder gemerkt das selbst trumotion auf 1 für dejudder ein unertragbares bild macht.
Bei filme ohne action ist es ok.
Ohne trumotion weiß ich nicht wie ich es gegen einen led von lg einordnen kann.
Deswegen wäre ich neugierig wie ein led von lg im vergleich abschneidet .

pa-freak1 (Beitrag #136) schrieb:

Röhre perfekt , plasma sehr gut und jetzt oled naja.

Aber nicht objektiv. Selbst wenn wir mal bestmögliche Bewegungsschärfe als Ziel setzen, kommen die Vorteile der Plasma nur mit Nachteilen in Form von Bildfehlern einher (mindestens False Contouring).

Felix3 und losition haben diesbetüglich schon recht das ohne trumotion das bewegtbild noch am besten ist ,
Plasma war nicht perfekt aber die fehler halt ertragbar.
Es ist halt unglaublich schwer für mich mit dem bewegtbild klar zu kommen , manchmal sieht es wieder gut aus
Und in bestimmten szennen , vor allem wie gesagt bei schnellen schwenks wird es dann unansehbar.
Wahrscheinlich bin ich zuviele jahre plasma geschädigt und ich brauche meine zeit für den reinen sample und
Hold effekt , oder der oled ist dies bezüglich wirklich schlechter als andere lcd tvs.

Alternativen gibt es aber auch keine zum oled außer vieleicht den js9590 , wie gut der wirklich ist kann ich aber auch nicht sagen.
Im sammy forum gibt es aber viele zufriedene.

Die Aussage, das er OHNE Tru Motion Probleme hätte ist schwachsinn, ich hab den OLED über einem Monat neber meinem HU7590 stehen gehabt beide ohne Tru Motion bzw. Motion Plus.

Beide haben mit dem identischen Material auch das identische Bild geliefert (beides über den internen Media Player), oft liegts ganz einfach am Quellmaterial, ich bau mir gerade eine eigene Version von Nightcrawler, weil die deutsche BD nicht zu ertragen ist. Viel zu Hell + verfälschte Farben + heftiges Colorbanding was die US BD nicht hat. Vielleicht liegts auch ganz einfach an deinen renderer? Fakt ist ohne das ganze Tru Motion Gefummel sieht das Bewegbild identisch mit meinem Samsung aus und das war die Betafirmware, die neuen Firmwares sind deutlich "Artefakt" freier als die alten im Sinne von Schärfe und co.

Schalte ich die Zwischenbildberechnung ein ist mal der LG besser und mal der Samsung viel tun sich da beide nicht.

Und die Plasma Probleme als "klein" zu bezeichnen ist schon fast lächerlich, ich hatte den GTW60 2x hier im reinen 24p Modus ist das Teil nicht zu ertragen. Hab noch nie so viel FC gesehen wie bei den zwei Kisten. Einzige Probleme die ich hatte war das Balkenproblem, das man lustigerweiße mit 10 Minuten 16:9 Material vorm ausschalten beheben kann (auf mehreren Geräten getestet von daher Firmware Bug wie alles bei LG).

Auch mein Bandingproblem hält sich tatsächlich in Grenzen, Nightcrawler wo die deutsche BD ja den absoluten Grau overkill hat waren nur 2-3 Szenen wo ichs bemerkt habe (ein absolutes Wunder) die wurden dann aber durch die ranzige BluRay nur verstärkt, weil die schon im Quellmaterial vorhanden waren (Concorde und ihren Müll). Zum Vergleich deutsche BD untouched film mit 2 Tonspuren = 18 GB, US BluRay mit 2 Tonspuren = 32 GB. Man kann sich denken wieso das Bild der US BD besser ist.

Was mich aber am meisten Wundert, wolltest du pa-freak1 nicht sowieso nur maximal 3000 € ausgeben? Meine mich zu erinnern, das es bei dir da ums Budget ging und nun willst du einen TV kaufen der locker das doppelte kostet? Wo man ebenfalls eine Panellotterie hat und gar nicht weiß was man nun überhaupt bekommt. Schlecht wird er nicht sein aber erste mal einen guten finden so einfach ist das nämlich gar nicht wenn man in den französischen Foren sich umschaut. 4K hat schon seine Vorteile und das Bild wirkt teilweise auch besser (aber auch teilweise schlechter) aber für mich zum Beispiel gibts keine alternative, ich find mich lieber mit bisschen Grünschimmer + banding (wobei das echt wenig ist) ab anstatt mir wieder diesen LED Müll antun zu müssen. Klar könnte ich auch den 65er von Samsung testen aber ich geb keine 6000+ für einen TV aus und 65 geht bei mir sowieso nicht (55 passt gerade so die Schranktür geht aber nur noch halb auf ) irgendwann ist doch wirklich mal Schluß mit dem Budget.

Zumal die Filme auch nicht besser werden (die BDs sowieso nicht siehe Beispiel von oben). Kumpel von mir sucht auch einen TV der findet auch nichts, bei dem hatte ich an einen X8505C gedacht aber ganz ehrlich. 1999 € für einen LED mit Triluminos OHNE Local Dimming? Sorry aber einfach nur übertrieben vorallem, weil der EC930V nur 200 € mehr kostet.

Im 1000-2500 € Budget Bereich gibts an LEDs nur noch Schrott ist leider so muss man sich mit abfinden.

Lostion (Beitrag #143) schrieb:

Die Aussage, das er OHNE Tru Motion Probleme hätte ist schwachsinn, ich hab den OLED über einem Monat neber meinem HU7590 stehen gehabt beide ohne Tru Motion bzw. Motion Plus. Beide haben mit dem identischen Material auch das identische Bild geliefert (beides über den internen Media Player)

Ich kann die z. T. sehr harsche Kritik an der Bewegungsdarstellung des 930 auch nicht so ganz nachvollziehen. Wie gesagt, TruMotion OFF bringt immer noch das harmonischste, natürlichste Ergebnis, mit eingeschaltetem TM ist das Bild einerseits glatter bzw. "soapiger" und dadurch unnatürlicher, und andererseits nerven dann die Artefakte und die Mikro-Ruckler auf Dauer ziemlich...

Ich hatte den 930 auch längere Zeit direkt neben einerm Referenz-TV (Pioneer Kuro) stehen und habe identisches Bildmaterial über HDMI-Splitter zugespielt. Bei Standbildern gab es genau Null Unterschied in der Bildschärfe, die Bewegungsschärfe des Kuros war etwas besser, aber bedeutend oder fundamental war der Unterschied nicht.

Dafür bietet der OLED halt den besseren SW, Kontrast sowie die bessere Maximalhelligkeit. Das Bild ist außerdem etwas gleichmäßiger und ruhiger (kein PWM), dafür war das Kuro-Bild durch das PWM etwas "lebendiger" und weniger synthetisch, und die Farb- und Helligkeitsverläufe durch das PWM-Dithering eventuell noch etwas feiner...

Fazit: der 930 ist sicherlich nicht der perfekte und bestmögliche TV, aber er hat unbestreitbare und eindrückliche Stärken und dürfte in der Preisklasse wohl das beste sein was man derzeit am Markt so kriegen kann - besser als jeder LCD ist er mE sowieso...

Felix3 (Beitrag #144) schrieb:

die Bewegungsschärfe des Kuros war etwas besser, aber bedeutend oder fundamental war der Unterschied nicht.

Die Kuros wurden hier auch häufig für ihre unscharfe Bewegungsdarstellung kritisiert. Auch der eine Samsung Plasma den ich kenne, ist sehr deutlich unschärfer als mein Panasonic.

Dafür erzeugt der Panasonic ein weniger harmonisches Bewegtbild aufgrund seiner Artefakte wie FC, RBE und 50Hz. Es ist die Wahl zwischen Pest oder Cholera. Dennoch dürfte die erhöhte Bewegungsschärfe überwiegen, wenn man sich mit den Bugs anfreunden kann. Zum Glück werden die Probleme mit der zunehmenden Reife des Panels sichtbar weniger. Dafür muss man sich aber über 1200h gedulden

http://screenshotcomparison.com/comparison/128950

Weil mir ja sonst nie jemand glaubt, das deutsche BluRays Müll sind. Achtet mal aufs Color Banding/Posterization und ich dachte ernsthaft es liegt an meinem EC930V. Nein es liegt am Quellmaterial.

Nui (Beitrag #145) schrieb:

Felix3 (Beitrag #144) schrieb: die Bewegungsschärfe des Kuros war etwas besser, aber bedeutend oder fundamental war der Unterschied nicht. Die Kuros wurden hier auch häufig für ihre unscharfe Bewegungsdarstellung kritisiert. Auch der eine Samsung Plasma den ich kenne, ist sehr deutlich unschärfer als mein Panasonic.

In den Tests haben die Kuros in Sachen Bewegungsschärfe damals sehr gut abgeschnitten.

Aber ich verstehe was Du meinst. Die Zwischenbildberechnung der Kuros war aus heutiger Sicht schlecht (klar, Stand der Technik 2008 ), die hat deshalb auch kaum jemand benutzt.

Ansonsten hatte man beim Kuro die Wahl zwischen dem 72/75 Hz und dem 100 Hz Modus. Im 100 Hz Modus war die Bewegungsdarstellung besser dafür gab es Banding, im 75 HZ gab es absolut NULL Banding bei etwas schlechterer Bewegungsdarstellung. Das war halt der grundlegende Kompromiß den man bei der Plasma-Technologie eingehen mußte - Panasonic Plasmas boten diese Wahl meines Wissens übrigens leider nicht.

Ich hatte mich beim Kuro für den 72/75 Hz Modus entschieden weil mich das Banding mehr gestört hat als die etwas schlechtere Bewegungsdarstellung. Man muß auch sagen daß die Pioneer Kuros in Sachen Banding und Phosphor Trails erheblich besser waren als die Pana Plasmas, vom 50-Hz Bug ganz zu schweigen. Wg. des latenten Bandings und des 50 Hz Bugs sind Pana Plasmas für mich nie in Frage gekommen...

Lostion (Beitrag #143) schrieb:

Die Aussage, das er OHNE Tru Motion Probleme hätte ist schwachsinn, ich hab den OLED über einem Monat neber meinem HU7590 stehen gehabt beide ohne Tru Motion bzw. Motion Plus. Beide haben mit dem identischen Material auch das identische Bild geliefert (beides über den internen Media Player), oft liegts ganz einfach am Quellmaterial, ich bau mir gerade eine eigene Version von Nightcrawler, weil die deutsche BD nicht zu ertragen ist. Viel zu Hell + verfälschte Farben + heftiges Colorbanding was die US BD nicht hat. Vielleicht liegts auch ganz einfach an deinen renderer? Fakt ist ohne das ganze Tru Motion Gefummel sieht das Bewegbild identisch mit meinem Samsung aus und das war die Betafirmware, die neuen Firmwares sind deutlich "Artefakt" freier als die alten im Sinne von Schärfe und co. Schalte ich die Zwischenbildberechnung ein ist mal der LG besser und mal der Samsung viel tun sich da beide nicht. Und die Plasma Probleme als "klein" zu bezeichnen ist schon fast lächerlich, ich hatte den GTW60 2x hier im reinen 24p Modus ist das Teil nicht zu ertragen. Hab noch nie so viel FC gesehen wie bei den zwei Kisten. Einzige Probleme die ich hatte war das Balkenproblem, das man lustigerweiße mit 10 Minuten 16:9 Material vorm ausschalten beheben kann (auf mehreren Geräten getestet von daher Firmware Bug wie alles bei LG). Auch mein Bandingproblem hält sich tatsächlich in Grenzen, Nightcrawler wo die deutsche BD ja den absoluten Grau overkill hat waren nur 2-3 Szenen wo ichs bemerkt habe (ein absolutes Wunder) die wurden dann aber durch die ranzige BluRay nur verstärkt, weil die schon im Quellmaterial vorhanden waren (Concorde und ihren Müll). Zum Vergleich deutsche BD untouched film mit 2 Tonspuren = 18 GB, US BluRay mit 2 Tonspuren = 32 GB. Man kann sich denken wieso das Bild der US BD besser ist. Was mich aber am meisten Wundert, wolltest du pa-freak1 nicht sowieso nur maximal 3000 € ausgeben? Meine mich zu erinnern, das es bei dir da ums Budget ging und nun willst du einen TV kaufen der locker das doppelte kostet? Wo man ebenfalls eine Panellotterie hat und gar nicht weiß was man nun überhaupt bekommt. Schlecht wird er nicht sein aber erste mal einen guten finden so einfach ist das nämlich gar nicht wenn man in den französischen Foren sich umschaut. 4K hat schon seine Vorteile und das Bild wirkt teilweise auch besser (aber auch teilweise schlechter) aber für mich zum Beispiel gibts keine alternative, ich find mich lieber mit bisschen Grünschimmer + banding (wobei das echt wenig ist) ab anstatt mir wieder diesen LED Müll antun zu müssen. Klar könnte ich auch den 65er von Samsung testen aber ich geb keine 6000+ für einen TV aus und 65 geht bei mir sowieso nicht (55 passt gerade so die Schranktür geht aber nur noch halb auf ) irgendwann ist doch wirklich mal Schluß mit dem Budget. Zumal die Filme auch nicht besser werden (die BDs sowieso nicht siehe Beispiel von oben). Kumpel von mir sucht auch einen TV der findet auch nichts, bei dem hatte ich an einen X8505C gedacht aber ganz ehrlich. 1999 € für einen LED mit Triluminos OHNE Local Dimming? Sorry aber einfach nur übertrieben vorallem, weil der EC930V nur 200 € mehr kostet. Im 1000-2500 € Budget Bereich gibts an LEDs nur noch Schrott ist leider so muss man sich mit abfinden.

Es war auch nur eine vermutung von mir das er ein problem in der bewegtbildschärfe hat , ich habe keine richtigen erfahrungen mit lcd tvs , ein samsung h7080 stand mal kurz bei mir zuhaus bevor er kaputt ging (ca.2 monate).
Hier wurde am anfang deblur auf 10 gestellt und das passte , keine artefakte und kein soap.
Ich konnte mir bis jetzt nicht vorstellen das dieses bewegtbild für alle so akzeptabel ist.
Ich habe den gw60 plasma nie gehabt sowie auch nicht den kuro , aber soviel sei gesagt der gw20 und gt 30 in meinem besitz
Hatte keinerlei probleme im bewegtbild .
Gut plasma ist tod und war geschmacksache , der js9590 ist auch nicht in meiner preisklasse , die liegt bei max. 3000.
Aber ich bin neugierig wie er gegen den oled abschneidet und deswegen will ich ihn zuhause neben den oled testen , wenn es irgendwie möglich ist.
Da er so hochgelobt wird ist es interresant wie weit samsung den lcd in der nähe des oleds gebracht hat , sowas habe ich noch vor einen jahr für unmöglich gehalten.
Aber eines ist natürlich klar , zum ec930v gibt es bis 3000 euro im lcd lager keine alternative.
Ans bewegtbild jetzt ohne trumotion , besser als mit , werd ich mich so wie alle lcd besitzer mit der zeit gewöhnen.
Will euch jetzt nicht weiter nerven mit meinem bewegtbild drama
Servus

GTW20 hatte auch noch keinen 50 hz bug zumindest hat ein Freund von mir einen 42GTW20E und da hab ich nur ganz wenig FC gesehen aber nicht so heftig wie bei meinen GTW60. Was will man machen jede Technik hat ihre Macken.

Felix3 (Beitrag #148) schrieb:

In den Test haben die Kuros in Sachen Bewegungsschärfe damals sehr gut abgeschnitten.

Es ist ja ohnehin nicht eindeutig, dass eine höhere Bewegungsschärfe besser ist. Dennoch scheint man sich auch in diesem Forum einig, dass die Pioneers unschärfer als Panasonics waren.

Felix3 (Beitrag #148) schrieb:

Aber ich verstehe was Du meinst. Die Zwischenbildberechnung der Kuros war aus heutiger Sicht schlecht (klar, Stand der Technik 2008), die hat kaum jemand benutzt.

Davon rede ich nicht. Ich hab noch keine Zwischenbildberechnung länger ertragen

Felix3 (Beitrag #148) schrieb:

Panasonic Plasma boten diese Wahl meines Wissens übrigens leider nicht.

Leider nein. Ein 72 Hz Modus wäre mir allerdings deutlich lieber gewesen, da der 60Hz Modus vom Panasonic die anderen gnadenlos abhängt.

Felix3 (Beitrag #148) schrieb:

Phosphor Trails

Das ist das einzige, was Panasonic inzwischen wirklich im Griff hat. Dieser Effekt ist irrelevant geworden.