LG OLED TVs 2019 | HDMI 2.1 | rollable OLED TV 65R9 | B9/C9/E9/W9 4K Serie & Z9 88" 8K

Ich hoffe eishölle sagt was zum Bild und Vergleich zum C7/C8..

Das ist unter diesen Bedingungen natürlich schwierig zu beurteilen.

Ich muss sagen, dass ich bildtechnisch auf dem ersten Blick seit zuletzt 2017 keinen nennenswerten Unterschied mehr erkennen kann ehrlich gesagt. Während der Sprung von 2015 auf 2016 so deutlich war wie noch nie und von 2016 auf 2017 mir insbesondere die bessere Weißdarstellung trotz Dynamikmodus aufgefallen ist, so bin ich seit 2018 der Ansicht, dass ich keine wirklichen Unterschiede ausmachen kann. Man müsste dann wirklich schon den C8 neben einen C9 stellen und ich glaube dass man vielleicht auch da das Haar in der Suppe suchen müsste.

Klar ist jedoch, dass wenn jemand neu kauft, natürlich lieber zum neueren Modell greifen sollte meiner Meinung nach. Schon alleine wegen den neuen Features wie der angeblich verbesserten HDR Darstellung für helle Räume, Stichwort Ai Bild usw.

In Sachen Infos wars gestern wirklich sehr mau muss ich sagen, ich bin auch etwas enttäuscht dass der R9 nicht da war. Insgesamt war das für mich gestern eine der schlechtesten Roadshows weil mich einfach nichts wirklich vom Hocker gehauen hat (Ein 88Z9 im fünfstelligen Preisbereich ist einfach nicht greifbar um das zu Werten) Die Frage ist nur inwieweit LG das Rad neu erfinden könnte/sollte anhand der derzeitigen OLED Limitationen ist halt vermutlich einfach nicht mehr drin und so ist es halt die gefühlt 23. neue C Serie die einem dann nicht wirklich beeindrucken kann - überspitzt ausgedrückt - obwohl es natürlich tolle Fernseher sind.

Video vom 65E9

https://www.youtube.com/watch?v=EXCDrQvvV44&t=

Eine wirkliche Innovation für OLED wäre wohl die Abschaffung des ABL und die unlimitierte HDR-Darstellung. Völlig unabhängig davon, wie sinnvoll diese Innovation ist.

Oder eine saubere MCFI.

Was soll sich auch noch groß bildlich verbessern, wenn man einmal perfektes Schwarz kennt? Bei HDR sind das nur 10% Spitzenhelligkeit (also nur 10% der gesamten dargestellten Bildfläche dürfen heller leuchten als 235nits) die von den Marketingangaben profitieren würden. Selbst mit 4000nits - also einer unlimitierten HDR-Darstellung, wird der HDR-Film dadurch nicht deutlich sichtbar heller, wenn nur 25% bspw. mit max 235nits leuchten und der Rest mit 100nits, wie es die Norm vorschreibt. Für mehr nutzt man das nicht (Blendungsgefahr und Stromverbrauch). Das sind eigentlich nur Nuancen, die man in solchen Messedemos nicht wahrnimmt.
Bleibt nur noch der APL für SDR und Vollflächenhelligkeit. Wer aber schon immer seinen TV eher Richtung D65 fährt und die Maximalhelligkeit gedrosselt hat, wird da auch nicht mehr Helligkeit vermissen. Wie die Farben eine sehr subjektive Geschichte, die ohne Direktvergleich bei solchen Messeveranstaltungen schwierig auszumachen sind.
Nachdem man das Thema Schwarzwert bei den Flachbild-TVs mit OLED endlich gelöst hat, geht es eigentlich jetzt um die zweite große Schwäche und das ist nicht die Helligkeit sondern das Bewegtbild nach der Einführung von Vollbildern mit Sample-And-Hold. Es braucht endlich TVs die die hohe Standbildauflösung ins Bewegtbild fehlerfrei übertragen können. BFI, Rolling-Scan, zurück zum Zeilensprungverfahren ohne Deinterlacingartefakte und das alles ohne Helligkeitsverlust. Mit OLED ist das dank der Schaltzeiten und der Pixelansteuerung möglich und so ein 1000Hz-OLED bedeutet einen deutlich größeren Bildgewinn als noch mehr nutzbare Vollflächenhelligkeit.

Brillenloses 3D wird vermutlich auch in 2-3 Jahren kommen, aber das Thema HDR und Helligkeit ist m.E. als großes Marketinginstrument durch. Der Fokus tendiert nun Richtung 8K-Displayauflösung, was zwangsläufig HFR vorantreibt.

Ich würde so gerne mal wider einen neuen OLED kaufen, aber mein 65 E6D hat nunmal 3D und das gebe ich nicht her. Untoched 3D via madVR ist jetzt schon 4k 3D.

Wie ist denn die Wahrscheinlichkeit bei 8k TVs, der Hoffnung wegen?

Du sagst es, das Bewegtbild ist mein großes einziges Manko am aktuellen 18er... ansonsten höchst zufrieden von der Bildleistung.

Und schon hat mich Celle erleuchtet.
Das Thema Helligkeit kann ich nicht mehr hören, da mein alter E6 schon blendet.

Anilman (Beitrag #749) schrieb:

Im av forum schreiben die bezüglich LG oled dass das motion handling (ZBB?) Gleich/Ähnlich ist wie 2018 geräte. Ich kotz gleich ab....... Gibt es vom b7 zum c9 keine verbesserungen(sichtbare meine ich)? Inputlag wirklich 13ms???

Hast du da nen Link? Würd ich mir gern mal durchlesen.
Woher haben die Leute dort die Vergleichs Werte, bzw wer hat den neuen BFI Modus denn schon live gesehen?

Vincent hatte das mit BFI im LG 19er erwähnt das es zumindest auf niedrig nutzbar sein wird. Nachteile und Vorteile sieht man dann wenn es soweit ist bzw. wie gut umgesetzt.

@Gerald
Je nachdem was man mit dem TV machst, das ABL wirst aber schon bemerken beim 16er außer du fährst mit wirklich geringer Helligkeit.

Es geht um Innovationen für den Massenmarkt und nicht für uns. Für mich ist ein OLED auch hell genug, aber es geht um gravierende Änderungen und eine Abschaffung des ABL ist eine gravierende Änderung, egal ob sie für uns sinnvoll ist. Das wird sicher immer mehr in die Richtigung gehen, egal ob man es hören kann oder nicht.

Alleine der Inbuilt Pattern Generator ist für mich ein absolutes Killerfeature, weshalb ich den 2018 - 77C8 nicht nehmen würde. Bildschirme verändern über die Nutzungsdauer immer die Farben und sind auch werksseitig nie perfekt kalibriert, weshalb Grafiker Profis häufig ihre PC Displays nachkalibrieren.

Jetzt kann man das zuhause mit relativ geringen Mitteln selbst zb 2 mal im Jahr machen, da die 2019er Oleds das Calman DDC integriert haben. Man brauch den Signal Generator für über 1000 Euro nicht mehr.

Das ist ne Menge wert und macht nen sichtbaren Unterschied.

Hierfür kommt ja noch ein Kit von Calman mit Colorimeter und Software für den Heimanwender... mal sehen was das dann taugt.


Ganz passend wenn auch nicht ganz aber sicherlich für den ein oder anderen interessant, Panasonic hatte zur Messe einen Coloristen von WB geladen und dieser erklärt hier einiges zur Farbabstufungen, Korrektur etc. pp. bei Hollywood Filmen https://www.youtube.com/watch?v=jDtnmvkNW3I

Nein auch kein ABL, dank Gardinen. Im Sommer ist das reale Bild draußen immer besser.
Aber BFI wäre mein Ding, da es bestimmt bei meinem wenigen OLED Licht nicht flimmert.
F1 ist auch in meinen Augen überbewertet, da bevorzuge ich lieber 60 Hz und mehr.

Edit: Text mal korrigiert, sch... Smartgeschreibe

Die NanoCell LCDs von LG sind dagegen richtig günstig:

http://www.areadvd.d...nseher-2019-bekannt/

fruuky (Beitrag #766) schrieb:

Jetzt kann man das zuhause mit relativ geringen Mitteln selbst zb 2 mal im Jahr machen, da die 2019er Oleds das Calman DDC integriert haben. Man brauch den Signal Generator für über 1000 Euro nicht mehr.

Ein FireTV Stick mit Mobile Forge oder eine Calibration Disc hätten es aber zur Not auch getan
Nur DDC ist jetzt neu und klar, der integrierte Pattern Generator ist nice.
"Relativ geringe Mittel" muss sich noch zeigen. Die Home Enthusiast Version für 400 $ hat Calman eingestellt und die neue Home Version ist noch nicht draußen und wurde bisher ohne Preis angekündigt. Ich erwarte mal lieber keine Preise von 100-200 $, wäre fast zu schön.

bififan (Beitrag #765) schrieb:

Es geht um Innovationen für den Massenmarkt und nicht für uns. Für mich ist ein OLED auch hell genug, aber es geht um gravierende Änderungen und eine Abschaffung des ABL ist eine gravierende Änderung, egal ob sie für uns sinnvoll ist. Das wird sicher immer mehr in die Richtigung gehen, egal ob man es hören kann oder nicht.

Natürlich wird der ABL weiter verbessert (bis 2022 auf 300cd/m² Vollbildweiß), aber schaue dir doch die LCD-Neuheiten an. Da wirbt schon länger keiner mehr groß mit Helligkeitsrekorden. Die stagnieren hier doch auch. Bis auf Samsung specken die anderen Hersteller im Kernsegment 55-75" gar ab, weil sie auf OLED setzen und nur günstigere LCDs unterhalb OLED bauen. Die noch größeren "Luxus"-LCDs sind nur deshalb heller, weil sie mehr Fläche bieten. Die Maximalhelligkeit wird ja im Verbund als Fläche von 10-100% gemessen und nicht pro Pixel . OLED kann theoretisch einen Pixel 1000cd/m² bei perfekt gehaltenen Schwarzwert hell leuchten lassen, LCD hingegen nicht. Mit nun 8K, was bald ab 75" zum Standard wird, gibt es aber wieder einen konstruktiven Dämpfer bei den Helligkeitsrekorden, weil die LCDs für die gleiche Helligkeit zu den 4K-Varianten mehr Lichtleistung benötigen, was den Energieverbrauch nochmals ansteigen lässt. Man gelangt also auch bei LCD so langsam an die Grenze des sinnvoll Machbaren.

bififan (Beitrag #769) schrieb:

Die NanoCell LCDs von LG sind dagegen richtig günstig: http://www.areadvd.d...nseher-2019-bekannt/

Da klafft aber eine gehörige Lücke zum C9. Hoffen wir, dass der B9 dann dafür dieses Mal deutlich günstiger bepreist wird.

@ Celle bezüglich Deinem letzten posting hier:
http://www.hifi-foru...d=977&postID=759#759

Glückwunsch und , ....Wow, ....selten dass ich mal auf ein unfangreiches posting treffe, welchem ich obendrein gleichzeitig in praktisch vollem Umfang zustimme.
Alles so wie ich es auch sehen würde

Lasses oben anpinnen und jeder sollte es 3 mal durchlesen und verinnerlichen. ..... nur wird das tiefe Verständnis darin nicht jedem gegeben sein .....


Lediglich mit dem Brillenlosen 3D wär ich vorsichtig.
Für eine 3D-Simulation aus einer 2D-Ebene Heraus lassen sich zwar für sehr statische Verhältnisse Lösungsansätze zur Trennung der Seheindrücke für das R und L Auge finden, die meiner Meinung nach in der Anwendung am Panel selbst immer irgendwo krampfig bleiben werden und v.a die allg. Bildqualität deutlich negativ beinflussen werden.

Aufgrund der notwendigen mikro-physikalischen Veränderungen am Panel, die man nicht einfach abschalten kann, werden solche Geräte v.a. zunächst mal auch nicht mal mehr die reine 2D-Qualität erreichen können, die man zurecht jedoch auch von ihnen an heutig möglichem gemessen erwarten muss.
Das wird der haupt-Lapsus sein.

Mein tipp: Das wird alles im Prototypen Experimentierstadium stattfinden, ......dabei sehr teuer sein.
Ich sehe hier keine Chancen für eine Enverbrauchergeeignete Lösung.
Eher gibt in X-Jahren Ansätze für Holo-TV, die ich aber wahrscheinlich wenn nicht mehr erleben werde.


Nochmals danke für dieses Posting


mfg pspierre

fruuky (Beitrag #766) schrieb:

Alleine der Inbuilt Pattern Generator ist für mich ein absolutes Killerfeature, weshalb ich den 2018 - 77C8 nicht nehmen würde. Bildschirme verändern über die Nutzungsdauer immer die Farben und sind auch werksseitig nie perfekt kalibriert, weshalb Grafiker Profis häufig ihre PC Displays nachkalibrieren. Jetzt kann man das zuhause mit relativ geringen Mitteln selbst zb 2 mal im Jahr machen, da die 2019er Oleds das Calman DDC integriert haben. Man brauch den Signal Generator für über 1000 Euro nicht mehr. Das ist ne Menge wert und macht nen sichtbaren Unterschied.

Der Langzeittest von RTINGS zeigt allerdings, dass eine Nachkalibrierung bei OLED nicht mehr erforderlich ist. Eine nennenswerte Veränderung der Farbtemperatur konnten die auch über mehrere tausend Betriebsstunden nicht messen.

Wenn der C9 77 für 5xxx erwerbbar ist, wird zugeschlagen. Gefällt mir vom Design besser als die Sony's. Die Minimalunterschiede in der Performance werden mE nicht (mehr) ins Gewicht fallen. Geht bei den Oleds so langsam in Richtung der AVRs...klingen alle gleich (mal grob gesagt...), Features entscheiden mittlerweile.

prouuun (Beitrag #761) schrieb:

Du sagst es, das Bewegtbild ist mein großes einziges Manko am aktuellen 18er... ansonsten höchst zufrieden von der Bildleistung.

was habt ihr denn immer mit eurem bewegtbild!? wenn die quelle nicht mehr gibt, dann ist das halt so. wer mit 24p filmen nicht leben kann und künstliche zwischenbilder braucht, soll halt lindenstraße gucken!

oder meint ihr mit bewegtbildern die reduzierung der bildauflösung bei bewegungen?

sehe ich einen nachteil wenn ich von plasma auf oled umsteige, weil plasmas halten ja auch bei bewegtbildern annähernd die volle bildschirmauflösung.

ich kann mit 24p gut leben, aber nicht mit der Bewegungsunschärfe bedingt durch unsere Wahrnehmung http://www.hifi-forum.de/viewthread-312-47.html

Anderen ruckelt es zu sehr und diese wollen daher eine möglichst artefaktfreie MCFI. Das soll LG noch nicht so gut sein wie andere Hersteller. Ich kann diesen Wunsch schon verstehen, wenn einem anders als mir das Ruckeln zu sehr stört.

ok, dann fassen wir das wissenschaftlich zusammen ohne hier ständig begrifflichkeiten durcheinander zu bringen.

1. ruckeln; bedingt durch zu wenig bilder pro sekunde im quellmatarial - lösung: zwischenbildberechnung (geschmackssache)

2. bewegungsunschärfe; bedingt durch sampe hold displays - lösung: bfi


jetzt meine frage: habe ich in sachen bewegungschärfe einen nachteil wenn ich von plasma zu oled wechsel?

wenn ja, wozu sind dann die reaktionsschnelle pixelschaltzeilen gut, wenn sie genau so träge wie bei lcd displays sind?

Wegen inputlag schrieb der hier was von 13ms inputlag
Wo er es her hat weiss ich nicht...
https://www.avsforum...20.html#post57635074


Als ich beim gaming vom vtw 60 zum lgb7 gehüpft bin.
Empfand ich die bewegungsschärfe persönlich besser.


Beim gaming würde ich gerne bfi nutzen ohne extra inputlag.
Das bfi-flackern beim 2018 panasonic oled finde ich noch „ok“

Wenn die ZBB besser geworden ist ggü 2017 dann wechsel ich wieder zu lg.

Aber ich werde wahrscheinlich erst bei 8k wieder zu panasonic wechseln.

Hdr10+ habe ich bisher nie genutzt....
Nur dolby vision aber mein panasonic oled kann das ja nicht xD

ok, dann fassen wir das wissenschaftlich zusammen ohne hier ständig begrifflichkeiten durcheinander zu bringen. 1. ruckeln; bedingt durch zu wenig bilder pro sekunde im quellmatarial - lösung: zwischenbildberechnung (geschmackssache) 2. bewegungsunschärfe; bedingt durch sampe hold displays - lösung: bfi jetzt meine frage: habe ich in sachen bewegungschärfe einen nachteil wenn ich von plasma zu oled wechsel? wenn ja, wozu sind dann die reaktionsschnelle pixelschaltzeilen gut, wenn sie genau so träge wie bei lcd displays sind?

Ihr könnt keine Bewegtbilder relevant nachschärfen, wenn der wirklich absolute Großteil dargestellter dh. bildrelevanter Bewegtbildunschäfre schon als Unschärfe im einzelnen Bildframe, induziert durch tendentiell lange Belichtungszeiten bei LOW-FR-Aufnahme bereits nativ vorhanden ist.

Es ist ein Irrglaube, dass aus dieser LOW-FR-Situation und seinen entspr. beschaffenen nativen Bewegt-Frames heraus Maßnamen gegen den Hold-Type oder "im-Auge-Effekt" an diesen eh unscharfen Bildern noch etwas effektrelevant differenzierbar weiter optimierendes bewirken soll. (BFI,Scanning etc)
Dabei ist es auch ziemlich schnurz ob es sich um einen Plamsa odeer OLED-TV handelt.


Anders ist es bei 50FPS oder höher bei zB Videoaufnahmen, die tendenziell von Grund auf schon deutlich schärfere Einzelframes in Bewegung besitzen.
Werden diese durch Hold-Type-Effekt überlagert so kommt man langsam in einen Bereich hinein, bei dem diese Effekte 2. Grades (Hold type) eine gewisse relevant überhaupt wahrnehmbare Verschlechterung der Bewegtbildunschärfe bewirken können.
Man bewegt sich hier schliesslich schon von vornherein und nativ vorhanden, auf einem wesentlich höheren Bewegtbildschärfeniveau als Ausgangssituation.
Hold Type-Massnahmnen haben hier den Charakter einer weiteren noch systemrelevanten Perfektionierung, weil hier ja auch schließlich ein höheres Verlustpotential am Ausgangsmaterial vor liegt.

DH: Hold-Type-Massnaghnmen greifen überhaupt erst dann sinnvoll im wahrgenommenen Bildgeschehen , wenn bereits eh schon eine recht hohe Bewegtbildschärfe nativ im Frame zu grunde liegt.

Bei 24p-Bewegtbildmaterial doktert BFI-Scanning etc an einem eh schon toten Symptom.
Schlechte nativ-Frame-Schärfe bleibt dabei schlechte nativ-Frame-Schärfe.
Zusätzliche HOLD-Type Effekte bilden unscharfe Frames lediglich genau so unscharf ab. Hold type ist hier so gut wie vernachlässigbar.
Usprung und Zusatznutzen stehen stehen im Verhältnis so marginal gegenüber, dass man es auch gleich bleiben lassen kann.

Fake-Frames jedoch zwischen der Abfolge unscharfer Nativbilder durch Kamera oder Objekt-Bewegung haben hier deutlich höheres Potetzial. Hier werden über entsp. mathem. Algos unter Ausnutzung Sehphysiologischer Aspekte im zeitlichen neuronalen Interpretationablaufes im Sehzentrum Effekte erzeugbar die wieder eine schärfere Wahrnehmung herstellen, als sie auf der Netzhaut physikalisch überhaupt vorhanden ist.
Natürlich ist es ein Bewegt-Schärfe-Fake. Neuronal im Sehzentrum entstanden.
Er enststeht aber durch die ähnlich gleichen Neuronale Nachbearbeitungen wie sie beim ganz natürlichen Sehprozess der Betrachtung in freier Natur bei Bewegung stattfindet.
Hier ruht letzlich das Bewegtbildschärfeverbesserungspotenzial einer MCFI. Der Bildprozessor in unserem Hirn selbst stellt erst die wirklich interessanten Möglichkeiten zur Verfügung. Nur was hier, wenn auch im Signaleingang manipuliert endverarbeitet wurde, wird letztlch auch als natürlich oder gut oder effektvoll empfunden.
Diese neuronale Nachschärfung wiederum darf nicht mit der reinen Judder-Reduzierung in einen Topf geworfen werden.

Man kann MCFI machen die nur Judder, aber so gut wie keine neuronale Nachschärfung der Bewegung erzeugt.
Nur bringst das subjektiv bewertet nur wenig empfundenen Zugewinn.
Eine gut dosierte Mischung aus beidem mach die besten "Gefühlten" Ergebnisse. Die Hauptarbeit leistet dabei unser Sehzentrum.

BFI arbeitet nur auf dem Lichtweg bis zu Netzhaut, … das ist aber der geringste Anteil (vlt Größenordung 3% oder weniger ) von dem was den Gesamtprozess "SEHEN" im Ganzen ausmacht .


So viel zur Relevanz von Sample an Hold-Effekten , und dem Potential was durch daran rumdoktern, unter welchen Voraussetzungen zu erwarten ist.

Hat man dies verinnerlicht, zeigt der Blick auf obiges Quoting , dass es so einfach in der Betrachtung halt nun mal doch nicht ist.


mfg pspierre

Robby_Analog (Beitrag #778) schrieb:

wozu sind dann die reaktionsschnelle pixelschaltzeilen gut, wenn sie genau so träge wie bei lcd displays sind?

Im Moment können die OLEDs ihren Vorteil der schnellen Schaltzeit gar nicht nutzen, da sie genauso wie LCDs angesteuert werden, also Sample&Hold. Deswegen ist die Hoffnung ja groß, dass LG mit der neuen BFI Ansteuerung da endlich die schnellen Pixelschaltzeiten nutzbar machen kann.

Ich finde in dem Zusammenhang die 5 Videos von RTINGS zum Thema Bewegungsdarstellung sehr hilfreich, die gehen auch auf unterschiedliche Displaytypen ein. So manche Frage erübrigt sich wenn man die mal geguckt hat

Also schärfer wird das Bild bei Bewegung durch OLED m.E. trotzdem. LCDs ziehen noch zusätzlich sichtbare Schlieren, was zum S&H-Effekt dazukommt. Plasma fügt auch noch weitere "Dreckeffekte" wie Regenbogenfarben, Phosphor Lag und False Contouring hinzu, was bei OLED ebenso nicht vorkommt.

Aber die Grundprobleme bleiben bei OLED:
Zum einen ist das Quellmaterial oft zu schlecht, um wirklich Fortschritte zu erzielen und wenn die einzelnen Bilder bis zum nächsten Wechsel gehalten werden, verwischen Bewegungen im Auge des Betrachters.

Deswegen werden bei BFI Schwarzbilder eingefügt, was bei der einfachsten Lösung leider Flimmern verursacht. Entweder man steigert die Bildwechselfrequenz oder führt Rolling Scan ein oder macht beides. Dafür ruckelt es bei 24p weiterhin, was nur eine sehr gut MCFI in ordentlicher Qualität beseitigen kann. In Sachen MCFI soll LG ja noch nicht gut genug sein.

OLED ist die perfekte Basis um ein perfektes Bewegtbild darzustellen. Aber wenn das Bewegtbild keine 100 nativen Frames bietet, dann ist es eben nicht perfekt.

zum video oben und allg:

Nur geht auch er im Video von der irrealen Annahme aus, dass das bewegte Objekt am Screen in jedem statischen Einzelframe schon zunächst scharf abgebildet vorhanden ist.

So ist es im normalen Film aber nicht, was man leicht festellen kann, wenn man einfach mal in ein Standbild schaltet.

Es wird, wenn man ein in dem Test ein von vornherien Unscharfes Bildobjekt verwenden würde rauskommen, dass die erwartet zunehmende Unschärfe als Unterschied kaum oder gar nicht relevant abgrenzbar erscheint.

Dazu kommt noch, dass es so bewegte objekte über einen Screen im Film nur sehr selten gibt.
und:
Ausserdem ist unser ungedarfter Blick in ein Beewegtscenario eher so, dass das Auge im Ojektfeld eher häufig springt, und nur über kurze stücke eine wirklich leidlich lienare aktive Aufgenbewegung mit dem Objekt erfolgt.
Die könnte man zwar mit Konzentration leidlich erzwingen, ...nur intuitiv hält sich unser Sehapparat halt nicht so konsequent daran, als das die Theorie zu HolduType-Effekten so richtig griffig im Symptom werden könnte.

Auch erfolgt gerade auf grossen Schirmen auch ein Teil solcher Objektnachführungen schon Körpermotorisch , kombinert mit Sakkadenartigenb Sprüngen des Augapfels selbst .

Es ist also alles doch etwas anders als in der Experimentalwelt und Theorie zur ganzen Thematik, was die sAche mit der Relevanz von -Hold-Type-Effekzen zusätzlich bereits in der Theorie relativiert.

Sie ist im Besonderen für 24p - Basis bei weitem nicht so Bildprägend, wie hier von den Meisten gedacht.
Die Relevanz wird speziell hier im Forum allg. überbewertet.

Ensprechend sind auch die Erwartungen in das, was LG da neues mit 2019 liefern könnte genau so überbewertet.

Und etwas zurückschauend sind das alles Aspekte, um die LG selbst weis, weshalb auch bis 2017 keiner dort auf die eher überflüssige Idee kam, hier auf Teufel komm raus eine an sich fast sinnbefreite BFI oder sonstiges zu installieren.

Alles nur Show und Kundebefriedigung mit am OLED eher Placebotechnik, ....man erfüllt "Kundenwünsche" für die Knöppefetischisten , weil es von einem bestimmen Klintel u.a. auch hier gefordert wird, oder weil die Konkurrunez ggf schon aus den gleichgen Gründen damit angefangen hat.

>

Wenn BFI was sinnvolles am OLED sein kann, dann eher für eh schon schärferes HFR >= 50 fps.

Und nicht für die traditionellen Filmfreaks hier.....obwohl gerade die am lautesten danach schreien.


mfg pspierre

24p bedeutet doch nicht zwangsläufig eine längere Belichtungszeit als bei 50i/p, 60p oder was auch immer.

Bewegungsdarstellung hin oder her, eh nur alles langweilige Theorie. Um es auf dem Punkt zu bringen, es ist höchste Zeit für einen Test der Neuner Serie.

Völlig richtig. Ich hoffe, man muss sich nicht noch einen ganzen Monat gedulden, sonst wird weiter graue Theorie breitgetreten und wieder gekäut und ich habe damit auch noch angefangen

Ich erwarte jedenfalls ein flimmerfreies BFI, einen abgemilderten ABL, weniger Stromverbrauch, kaum noch Near Black und weniger Gelbfärbungen bei Weißbildern. Also keine radikalen Innovationen, aber stetige Verbesserungen.

bififan (Beitrag #738) schrieb:

und was kommt nach 8K? Was wollen die Hersteller dann noch bringen?

3D am besten gleich in 4K. Panels mit 240 Hz.

OLEDs die man einmal beim Aufbau ausrollt oder aufklappt um den Transport zu vereinfachen insbesondere für welche >75 Zoll.

Und natürlich wärs nett die Kinderkrankheiten loszuwerden mit denen man sich immer noch bei OLEDS rumplagen muß, Near Black, ABL und Burn In.

Der HDMI 2.1 Standard kann 3D in 4K mit 120Hz. Ich könnte mir vorstellen, dass es die Hersteller nochmal probieren werden, zumindest als Verkaufsargument... Aber erst nach der 8K-Welle in 2020!

Avatar steht ja wieder an.
Und nach dem Hype wird es wieder gestrichen.

3D ohne Brille wäre verdammt cool, wie es Toshiba gemacht hat oder Nintendo mit dem 3DS.

Was ist eigentlich aus der Brillenlosen 3D von Toshiba geworden ? Kann mir vorstellen Brillenloses 3D könnte sich durchsetzen, wenn es gut herüberkommt.

3-Doof wird wieder kommen ! , ...aber erst dann wenn absehbar ist, dass über 90% aller in den den letzten ca 4-5 Jahren verkauften 3-Doof-TVs von ihren Besitzern ausrangiert wurden, und sich auch möglichst kaum einer aus der nachwachsend affinen Gruppe an das letzte mal erinnern kann.

Und es wird wieder genau so ablaufen....

Grosser Hype...., neue TV-Geräte...., eine kleine Handvoll guter Filme als Aufmacher....., und danach wieder der üblich tendentielle Effekt-Prekariatsscheiss im Normalangebot, bis das ganze dann wieder sang und klanglos sterben darf, respektive soll, denn den Effekt, die Leute alle paar Jahre wieder verkaufsfördernd mit dümmlichen Inhalten beglücken zu können, will man sich ja schliesslich nicht zerschiessen.

Ich seh das frühestens in 5-7 Jahren .


mfg pspierre

Moin moin,

diskutiert die 3D Thematik bitte an dieser Stelle weiter!
Hier ist es gerade völlig OT.

Vielen Dank!

Ok, ich habe in dem 3D Thread geantwortet

Um mal wieder auf das aktuelle Thema zurück zu kommen.

Der 55C9PUA soll ja 2499€ kosten wenn er April rauskommt. Klar, der übliche Preis bei Release nichts besonderes

Der C8 kostet aktuell 1399€, also 1100€ weniger. Ich frage mich ob der C9 den Mehrpreis wirklich wert ist.

HDMI 2.1 und VRR sind ja die wichtigsten Features.

Von HDMI 2.1 kann man höchstens über den PC nutzen, aber aktuelle PC Grafikarten unterstützen das Format noch nicht. 120 Hz in 4K bekommt man eh bei kaum einem PC Spiel gebacken. VRR nur mit AMD Grafikkarten, wenn mans überhaupt braucht. Also ich nicht.

Wäre es dann nicht schlauer wenn man jetzt einen C8 für 1399€ kauft, in einem Jahr verscherbelt und den C9 für vermutlich 1399€ kauft?

Dann hat man 400€ mehr bezahlt, den C8 wird man für 400€ wohl auch noch irgendwie losbekommen, also hat man im Endeffekt nicht mehr bezahlt, aber dafür ein OLED Panel das 1 Jahr weniger an Abnutzung hat.

Ich glaube kaum, dass man den C9 zu Release nur zum UVP bekommen wird. Wenn es dann im Sommer wieder die erste Preisreduktion gibt, zahlt man vermutlich noch weniger und schon relativiert sich das ganze wieder. Auch hat jeder seine eigenen Ansprüche, ich kann und will VRR jetzt bereits nutzen mit meiner Xbox One X. Auch eARC kommt für mich in Frage, was die 2018er ebenfalls nicht haben.

Dazu die anderen neuen Features mit Kalibrierung, verbessertem BFI etc. Da zahle ich dann eben einen Aufpreis, das ist doch jedes mal so. Auch habe ich keine Lust so einen TV jedes Jahr rumzuschleppen oder dann auf ebay zu verscherbeln. Aber das muss eben jeder für sich entscheiden.

Aragon70 (Beitrag #794) schrieb:

VRR nur mit AMD Grafikkarten

NVidia hat kürzlich den GSync Compatible Modus im Treiber verankert, mit dem Freesync Monitore an aktuellen NVidia Karten betrieben werden können.

Ob das mit VRR TVs funktioniert ist dadurch natürlich nicht gesichert. Sowohl Freesync als auch VRR basieren zumindest auf demselben Standard.

Hier ein guter Artikel dazu:
https://www.tomshw.de/2019/01/09/guide-alles-ueber-die-kompatibilitaet-zwischen-g-sync-und-a-sync-vrrr-freesync-igorslab/

Müsste man mal im Samsung Thread fragen, ob jemand schon VRR mit PC Zuspielung hinbekommen hat. Ich vermute aber dass das momentan nur über Displayport funktioniert. Vielleicht mit der nächsten Generation Grafikkarten, die (hoffentlich) auch HDMI 2.1 Anschlüsse besitzen.

Da nVidia Adaptive Sync nur über Display Port unterstützt, wird es mit VRR wohl erstmal nichts, da das ja HDMI voraussetzt. Es sei denn es gibt DP-HDMI Adapter die es unterstützen, das glaube ich allerdings nicht. Ich tippe mal frühestens bei der nächsten Generation nVidia Karten die dann auch hoffentlich HDMI 2.1 können, wird man sich Hoffnung auf VRR machen können.

NVIDIA könnte natürlich auch ihre HDMI 2.0b- auf 2.1-Ausgänge aktualisieren, aber das ist derzeit noch nicht sicher.

AMD hat bereits für große Karten angekündigt...

AMD hat bereits für große Karten angekündigt...

Was haben die angekündigt? Quelle?

#-Gerald_Z-# (Beitrag #798) schrieb:

NVIDIA könnte natürlich auch ihre HDMI 2.0b- auf 2.1-Ausgänge aktualisieren, aber das ist derzeit noch nicht sicher.

Ich glaub ich muss mich nicht weit aus dem Fenster lehnen wenn ich behaupte, dass so gut wie kein Gerät ein Update von 2.0 auf 2.1 erhalten wird.

Das wurde mal irgendwie so verkauft als wäre das relativ problemlos per Software Update möglich, aber:
Erstens hapert es da an der technischen Machbarkeit und zweitens müssen neue Geräte verkauft werden. 2.1 ist da ein super Verkaufsargument.
Ich kenne momentan genau zwei Geräte, bei denen ein Update angekündigt ist, beide im super Premium Sektor, und beide bekommen ein Hardware Update, nämlich das AVR Top Modell von Denon (8500H glaub ich) sowie der Q900 8K TV von Samsung. Erstere bekommt ein neues HDMI Board und zweiterer eine neue Oneconnect Box. Ohne neue Hardware geht da offensichtlich nix, und das heißt in den meisten Fällen dass das erst die nächste oder übernächste Generation bekommt.

In den USA wurden auch die Preise der großen Modelle gesenkt. Der 77W9 kostet nur noch $9999 (77W8 lag bei $14999) und der 77C9 nur noch $6999 ($8999 für den 77C8). Unsere Preisgestaltung beim W9 ist also deutlich überhöht. Bei uns sind 77W9 und 77C9 satte 5000€ auseinander. Bei den Amis nur $3000 und wenn man die Straßenpreise des 77C8 für eine vergleichbare UVP des W9 anschaut, dann sollten die den 77W9 schon bald für unter $6000 bekommen.

https://www.bhphotov...c9_77_class_hdr.html

https://www.bhphotov...w9_77_class_hdr.html

Gut, 2499€ sind für ein 55 Zoll TV ein Preis denn LG wahrscheinlich nicht lange halten kann. Ich denke die Leute die unbedingt an Tag 1 das neueste haben müssen werden immer weniger. Möglich das man ihn 1 Monat später schon für 1999€ bekommt.

Ich kann bei den C9 Modellen auch bis zum Blackfriday 2019 warten

celle (Beitrag #801) schrieb:

In den USA wurden auch die Preise der großen Modelle gesenkt. Der 77W9 kostet nur noch $9999 (77W8 lag bei $14999) und der 77C9 nur noch $6999 ($8999 für den 77C8).

Etwas dreist die Preisgestaltung von LG.
Demnach ist der 77C9 in den USA €1800,- billiger zu haben (UVP) als in Deutschland.