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Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

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Larli
Inventar
#4229 erstellt: 24. Aug 2021, 10:16
An alle Gamer... Hat schon jemand von Euch in 4K 120Hz auf dem A90J gespielt?
Bringt das irgendeinen einen Vorteil? Ich habe nur irgendwo gelesen, dass die PS5 bei COD in Verbindung mit 120Hz die Auflösung auf 1080p runterschraubt. Dann würde ich vermutlich lieber bei 4K bleiben.

Geht mir hauptsächlich um die Verkabelung... Da müsste ich vermutlich die Kabel der Konsolen tauschen (die mitgelieferten sind leider zu kurz). Aktuell habe ich die Oehlbach Carb Connect MK II im Einsatz. Falls ich bei 4K 60Hz bleibe, kann ich mit einem „normalen“ HDMI Kabel, welches für den HDMI Standard 2.0 ausgelegt ist (also nicht Ultra High Speed) auch VRR/ALLM nutzen (sobald es für den A90J verfügbar gemacht wird) oder benötige ich dafür auch ein neues Kabel, welches die Vorgaben für den HDMI 2.1 Standard erfüllt?

Danke Euch
prouuun
Inventar
#4230 erstellt: 24. Aug 2021, 10:34
Je nachdem, wenn du die Optik in den Vordergrund stellst, kannst das so belassen. Ich setze immer mind. 120 Frames als Prio (außer es geht um Singleplayer oder Aufbauspiele etc.), und da muss man eben Kompromisse bei der Grafik eingehen. Musst du selbst wissen.
Amjak
Stammgast
#4231 erstellt: 24. Aug 2021, 13:33
Bei Multiplayer Games verstehe ich dass man 120hz (fps) priorisiert, um einen Vorteil zu haben. Bei Singelplayer spielen stellt für mich 60fps der beste Kompromiss zwischen flüssigem Gameplay und guter Optik dar. Ich glaube auch nicht dass 120fps in zukünftigen, besser aussehenden Games noch großartig überhaupt eine Rolle spielen wird (eher 30fps oder 60fps). Das ist aber nur eine reine Vermutung meinerseits.
Sl@ppy89
Stammgast
#4232 erstellt: 24. Aug 2021, 16:18
Kann man denn mittlerweile den TV so einstellen, dass der Bildschirm bei 60fps Spielen auch mit 60hz läuft, damit es durch das 120hz Panel nicht zu doppelten Konturen kommt?
prouuun
Inventar
#4233 erstellt: 24. Aug 2021, 16:34
Das haste bei OLEDS nicht. Problem sind eher konstante 60 Frames, das schafft keine Konsole also gibt es Bildabrisse (Tearing), dafür gibt es dann VRR/G-SYNC/FREESYNC. Ob es dich stört oder überhaupt wahrnimmst ist wieder ein anderes Thema.
No
Stammgast
#4234 erstellt: 24. Aug 2021, 16:44
Bei 4K, 120hz mit HDR scheint es ja ohnehin ziemlich unschöne banding / posterization Artefakte zu geben (siehe z.B. Review von Vincent), da die
Datenrate zu hoch ist.

In dem Fall würde ich dann persönlich lieber auf 120hz oder HDR verzichten - irgendwie schade, dass man dann immer hin und her schalten muss - auch gibt es jetzt ja schon ein Spiel mit 40 fps für 120hz Ausgabe. Eigentlich ja auch eine gute Idee, aber am Sony muss man sich dann wieder entscheiden.

Ich hoffe die Chips in der nächsten Generation können dann auch “wirklich” mit der vollen Bandbreite umgehen.


[Beitrag von No am 24. Aug 2021, 16:47 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#4235 erstellt: 24. Aug 2021, 16:56
Ist das eigentlich wieder ein Sony exklusives Problem? Wüsste jetzt bei LG nichts davon, bei Philips und Panasonic geht es ja jetzt erst richtig.los.
No
Stammgast
#4236 erstellt: 24. Aug 2021, 17:08
LG hat das Problem mit der Bandbreite im Prinzip eigentlich nicht - die können ja auch Dolby Vision Gaming.
Aber trotzdem scheinen die Abstufungen da generell nicht so gut zu sein und deren Smooth Graduation Ersatz ist im Gaming Modus nicht nutzbar.
Wenn man danach sucht gibts schon einige Leute die das als störend empfinden. z.B. https://youtu.be/1x2TJI347-M - laut Kommentaren wird es bei 60hz dann aber auch besser - was dann nicht dafür spricht, dass es keine Probleme gibt.

Pana halbiert aktuell doch sogar noch die vertikale Auflösung bei 120hz - auch sagt Vincent, dass diese Generation die Graduation dort allgemein schlechter geworden ist. Glaube nicht, dass ein Gerät mit Mediatek-Chip das dieses Jahr vollumfänglich hinbekommt.


[Beitrag von No am 24. Aug 2021, 17:20 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#4237 erstellt: 24. Aug 2021, 18:00
LG verbaut doch mit Sicherheit auch einen MediaTek Chip.
*Marc_B*
Ist häufiger hier
#4238 erstellt: 24. Aug 2021, 18:03
Soweit ich weiß verbauen LG und Samsung ihre eigenen Chips^^
VF-2_John_Banks
Inventar
#4239 erstellt: 24. Aug 2021, 18:53
Das ist ja die Frage. "Eigene" ist ja immer Auslegungssache. Es müsste ja nur mal jemand mit nem Samsung oder LG TV eine App wie AIDA64 laufen lassen. Dann wüsste man es genau.
Danizo
Inventar
#4240 erstellt: 24. Aug 2021, 19:28
Servus,

hab seit heute Mittag ´nen neuen Raumteiler im Wohnzimmer stehen.
So ein 2 Meter+Eppes Karton von Sony mit ´ner 83 drauf

Muss jetzt erstmal die gesamte Anlage abbauen, den Vorgänger fotografieren,
diverse Möbel von A nach B und am Ende C schieben, die Wandhalterung 20-30cm
nach rechts versetzten, um dann hoffentlich am Wochenende den A90J zu hängen.
Noch vieeel Arbeit bis dahin
Wie auch immer, er ist da

Firmware Update Sony:
Da mache ich mir keinen Stress. Meine PS5 hängt bei mir an einem 48" LG OLED
im "Gaming"-Zimmer und das wird auch so bleiben.
Der 83"´er Sony dient ausschließlich zum Filme schauen, Streaming und für den Rest
an Fernseh-Sendungen, welche aber immer weniger werden (kein Wunder bei dem Dreck )
Richtig freu ich mich auf den ersten Heimkino-Abende mit UHD Filmen in Dolby Vision.
Ergo, ich glaube Sony wird abliefern und die Gründe warum die noch warten, sind ja
nachvollziehbar.

Btw. Firmware Update bei Yamaha AV-Receivern (auch 120Hz/VRR/ALLM usw.)
Konnte heute zufällig einen Vertretern von denen ausfragen. Die neuen AVENTAGE kommen
jetzt ja auch bald in kleinen Stückzahlen in die Läden. Mehr oder weniger gleiches Thema,
kommt zu 100% das Update, keine genauen Termine mehr, eher zum Jahresende. Sprich, ich vermute
die halten sich genauso zurück wie Sony, mutmaßlich aus gleichen Gründen.
Beim A6A und A8A werden ja dann alle HDMI Ein- und Ausgänge vollständig 8K 60hz, 4K 120hz
HDR +VRR/ALLM BlaBlubb)

So...berichte dann wenn es weiter ging. Mal schauen ob ich dann auch Bilder teile

So long...
prouuun
Inventar
#4241 erstellt: 24. Aug 2021, 19:46
Bezieht sich das schlechtere Gradation denn nur auf den Spielemodus oder auf alle Modi (bei Sony als auch LG)?
Meister_Oek
Inventar
#4242 erstellt: 24. Aug 2021, 19:47

VF-2_John_Banks (Beitrag #4239) schrieb:
Das ist ja die Frage. "Eigene" ist ja immer Auslegungssache. Es müsste ja nur mal jemand mit nem Samsung oder LG TV eine App wie AIDA64 laufen lassen. Dann wüsste man es genau.


Ich kann dir aus dem Stehgreif keine Quelle nennen, aber LG verwendet definitiv eigene Chips. MediaTek wird von Sony, Phillips und Panasonic verwendet und selbst dort musste man das herausfinden, da die Hersteller nicht unbedingt mit solchen Infos um sich schmeißen. Ich denke dass es wirklich wirklich eigene Chips sind und keine Umbauten eines MediaTek-Chips.
No
Stammgast
#4243 erstellt: 24. Aug 2021, 19:56
Oben beschriebenes bezieht sich erstmal nur auf Sony 4K, 120hz und HDR, wo es dann zu sehr deutlichen unschönen Abstufungen im Vergleich zu 60hz kommt. Quelle ist das Review von Vincent. Einfach mal anschauen, sieht man da auch gut.

Unabhängig von dem Bandbreitenproblem wird erwähnt, dass die Graduation ganz allgemein bei Sony besser sei - zusätzlich und unabhängig bietet Sony mit Smooth Graduation auch noch den besten Filter an um die Graduation zu verbessern.


[Beitrag von No am 24. Aug 2021, 19:57 bearbeitet]
Meister_Oek
Inventar
#4244 erstellt: 24. Aug 2021, 20:26
Stand heute ist, dass ein reiner PS5-Zocker bestens mit dem Sony TV zurechtkommen wird und zugleich auch ein tollen TV für Filme hat. Hardcore-PC-Gamer müssen dann wohl einfach auf LG setzen. Ich denke dort hängt die Graduation auch vom Spiel und der Konsole/ PC ab. Ich habe einige Videos mit Gaming auf dem G1 geschaut und bis auf einem Video, dass explizit dieses Problem aufgreift, habe ich es bei den anderen Videos nicht wahrgenommen. Ich konnte aber auch heute im Saturn einen G1 anschauen und das Demomaterial dort hatte zumindest keine Probleme mit der Abstufung und es gab einige "Himmel-Szenen". Die Übergänge der Blautöne und Wolken war sehr gut.
Bei Content mit Problemen wird der Sony aber deutlich besser performen.
Fazit: Umso schlechter der Content, umso besser der Sony.
*Marc_B*
Ist häufiger hier
#4245 erstellt: 24. Aug 2021, 20:38
Ich hoffe doch dass ich als reiner Xbox Series X Spieler auch wunderbar mit dem A90J zurecht kommen werde oder muss ich da große Abstriche hinnehmen?
Meister_Oek
Inventar
#4246 erstellt: 24. Aug 2021, 21:50
Solange du auf Qualität gehst mit 60FPS sollte alles im Lot sein. Ich persönlich wähle aber auch immer Qualität vor FPS, solange FPS >=60 ;-)
Imbiss_Bronko
Ist häufiger hier
#4247 erstellt: 25. Aug 2021, 08:42
Welches Antennenkabel könnt ihr empfehlen ? (10m) Hab mal gehört ,dass je länger das Kabel ist ,umso hochwertiger sollte es sein.
prouuun
Inventar
#4248 erstellt: 25. Aug 2021, 08:48
5x geschirmt mit 135 dB Abschirmung und gut, kostet ~15€.


[Beitrag von prouuun am 25. Aug 2021, 08:51 bearbeitet]
Amjak
Stammgast
#4249 erstellt: 25. Aug 2021, 12:16

prouuun (Beitrag #4241) schrieb:
Bezieht sich das schlechtere Gradation denn nur auf den Spielemodus oder auf alle Modi (bei Sony als auch LG)?


Hat auch LG bei 120hz und hdr, aber keine Ahnung vielleicht wurde dass mittlerweile verbessert beim c1?




https://www.reddit.c..._with_xbox_series_x/

Aber das sind alles Videos und Foren Einträge die den cx betreffen, wie es aktuell mit dem c1 aussieht?
Meister_Oek
Inventar
#4250 erstellt: 25. Aug 2021, 12:33
Habe erst heute ein Review zum LG G1 geschaut bei dem das Colorbanding bei Dolby Vision Gaming kritisiert wurde. Also ja 100% kann das derzeit kein TV ordentlich wiedergeben.
prouuun
Inventar
#4251 erstellt: 25. Aug 2021, 12:35
Daher auch die Frage nach dem Bildmodus. Da fast keine Bildverarbeitung im Spielemodus läuft ist Colorbanding normal, gerade Spiele haben da oft auch nicht die höchste Qualität an Grafiken.
*Marc_B*
Ist häufiger hier
#4252 erstellt: 25. Aug 2021, 12:38
Wie sind denn eure Spiel-Modus Einstellungen wenn ich fragen darf oder habt ihr die Voreinstellungen so belassen?^^
Larli
Inventar
#4253 erstellt: 25. Aug 2021, 17:03
Gleichmäßige Abstufung auf hoch, ansonsten alles so, wie es vom Spielemodus voreingestellt ist...

Aaaaaaaaaaaansooooonsten VORFREUDE – habe heute einen Anruf erhalten, mein Kino ist im Zentrallager eingetroffen
Am kommenden Dienstag wird er dann vermutlich geliefert Ich bin wirklich gepannt, wie es ist auf 83" Filme & Games zu erleben!


[Beitrag von Larli am 25. Aug 2021, 17:23 bearbeitet]
Meister_Oek
Inventar
#4254 erstellt: 25. Aug 2021, 17:38
Meinen 55" habe ich aufgebaut und nein ich bin kein Bürger zweiter Klasse durch die Größe ;-)
Ehe ich Lust bekomme irgendwas einzustellen, hab ich einfach mal alles auf Auto gestellt, ja ok....Bild von Standard auf Kino, weil Standard bei jedem TV eine Zumutung ist. Sehr positiv für mich, dass alle relevanten Dinge die ich für das Schlafzimmer brauche in der Schnellauswahl sind. 1. Sleeptimer (ich schlafe bedeutend besser ein, wenn etwas im Hintergrund nuschelt) 2. Bildschirm aus (Ton bleibt an) 3. Beim Einschalten auf letzten Eingang.

Ja manchmal sind es solche Kleinigkeiten, die einen erfreuen ;D Bei Kabel-TV (HD) wäre 65" zu viel. Ist ja bei 55" schon leicht schwammig. Ggf. etwas nachschärfen.
Larli
Inventar
#4255 erstellt: 25. Aug 2021, 18:41
Cool, herzlich Glückwunsch zum 55er Schafft es Sony auch bei Dir ins Wohnzimmer, oder wird's dort der LG?


Meister_Oek (Beitrag #4254) schrieb:
Ggf. etwas nachschärfen.
Die Reality Creation bewirkt hier Wunder!

Und poste gerne mal Foddos, von dem Neuankömmling

@all was ist denn gerade bei LG los?!? Ich lese ja auch noch ein bisschen im LG Thread mit... Da gibt es wohl bereits Angebote für den 77" C1 für unter 2.500 Euro! Der TV ist erst dieses Jahr mit einer UVP von 5.299 € gestartet! Dabei gab es ja mal eine Meldung die TVs würden wieder teurer werden, aufgrund der enormen Nachfrage und der schlechten Verfügbarkeit der Chips... Das ist wohl nicht der Fall... zumindest bei LG purzeln die Preise steil bergab.


[Beitrag von Larli am 25. Aug 2021, 18:54 bearbeitet]
T8Force
Inventar
#4256 erstellt: 25. Aug 2021, 20:21

Larli (Beitrag #4255) schrieb:

@all was ist denn gerade bei LG los?!? Ich lese ja auch noch ein bisschen im LG Thread mit... Da gibt es wohl bereits Angebote für den 77" C1 für unter 2.500 Euro! Der TV ist erst dieses Jahr mit einer UVP von 5.299 € gestartet! Dabei gab es ja mal eine Meldung die TVs würden wieder teurer werden, aufgrund der enormen Nachfrage und der schlechten Verfügbarkeit der Chips... Das ist wohl nicht der Fall... zumindest bei LG purzeln die Preise steil bergab.


Gilt doch auch für Sony. Gab vor kurzem den 77A84J für 2.400€ oder auch der 83A90J für 4.700€. (Nach CB)
Donald1
Stammgast
#4257 erstellt: 25. Aug 2021, 21:35

Larli (Beitrag #4255) schrieb:


@all was ist denn gerade bei LG los?!? Ich lese ja auch noch ein bisschen im LG Thread mit... Da gibt es wohl bereits Angebote für den 77" C1 für unter 2.500 Euro! Der TV ist erst dieses Jahr mit einer UVP von 5.299 € gestartet! Dabei gab es ja mal eine Meldung die TVs würden wieder teurer werden, aufgrund der enormen Nachfrage und der schlechten Verfügbarkeit der Chips... Das ist wohl nicht der Fall... zumindest bei LG purzeln die Preise steil bergab.

Ja, für den Konsumenten entgegen anders lautender News auf jeden Fall echt top! In nem halben bis dreiviertel Jahr sind wir beim 77 C1 dann vielleicht unter 2000 und beim 83A90J im Bereich von 3300-3700

Umso weniger verstehe ich da die Leute, die direkt vorbestellen zur UVP oder sofort zuschlagen. Mit nur ein wenig Wartezeit lassen sich so tausende Euros sparen und dann zum Beispiel in die Aufrüstung der Soundanlage stecken.


[Beitrag von Donald1 am 25. Aug 2021, 21:38 bearbeitet]
Larli
Inventar
#4258 erstellt: 25. Aug 2021, 23:02
ich wollte mir ja eine Ambient Beleuchtung zulegen... Ab Sebtember kommt da wohl was Interessantes von Philips Hue... Diese Röhre könnte man schön hinter den A90J positionieren. Der Preis ist allerdings nicht gerade ein Schnäppchen. Hier der Link zu den Infos…

Ansonsten hatten wir ja bereits über das neue Sony Soundsystem gesprochen. Dazu gibt es nun auch die ersten Videos, welche das System zeigen. Einzig die Farbe der Lautsprecher sagt mir nicht zu. Weiß (wie Sonos) hätte mir persönlich besser gefallen, als dieses grau.



Und hier noch ein neues Video zum A90J

cinerama_231
Hat sich gelöscht
#4259 erstellt: 26. Aug 2021, 05:13

Larli (Beitrag #4255) schrieb:
Die Reality Creation bewirkt hier Wunder!


Habe ich spaßeshalber mal bei minderwertigen Sat-Sendern versucht - ich habe kaum schnell genug eine Ko....tüte finden können. War ein Tausch Pest gegen Cholera. Gut, bei deutlich größerem Sitzabstand könnte sich das etwas mehr relativieren. Ich sitz' extrem nah vor der Glotze.

Und es war beim A89, bei der aktuellen OLED-Serie soll man ja abermals die Algos von RC überarbeitet und ergänzt haben. Vielleicht machen die ja jetzt aus Schei....e Gold.

Bei vielen Kabel-TV-Sendern ist, meiner Meinung nach, ein Hochfahren der Schärfe und ein zusätzliches Anwerfen des RC-Nachbrenners eine eher ganz böse "Verschlimmbesserung". (Stand SONY-TVs bis 2020).
Rat_Six
Ist häufiger hier
#4260 erstellt: 26. Aug 2021, 05:51
Nach langem hin und her ist es bei mir nun auch der A90J im 65" Format geworden. Nächste Woche sollte er eintreffen und ersetzt einen über 10 Jahre alten, halb kaputten, Samsung.
Larli
Inventar
#4261 erstellt: 26. Aug 2021, 06:01
Herzlichen Glückwunsch zum 65er Da wirst Du nun einen GEWALTIGEN Unterschied in der Bildqualität bemerken!

@cinerama_231 ich habe das Gefühl die Reality Creation arbeit ähnlich wie in Photoshop der Hochpassfilter. Es findet also keine Kantenschärfung der einzelnen Pixel statt, sondern es werden Konturen im Bild ermittelt und diese im Kontrast erhöht. Was wiederum zu einem enormen Detailzuwachs führt, ohne dass es dabei zu Doppelkonturen einer klassischen Schärfung kommt. Wenn man es nicht übertreibt, erzeugt sie selbst aus HD Material ein scharfes Bild. Bei den A90J Modellen reicht im manuellen Modus eine Auflösung von 20 absolut aus.


[Beitrag von Larli am 26. Aug 2021, 06:14 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#4262 erstellt: 26. Aug 2021, 06:37
HIer ein älterer Artikel, in dem auch die Funktionsweise von RC erläutert wird:

http://cine4home.de/...e/sr_vs_rc_vs_dd.htm
cinerama_231
Hat sich gelöscht
#4263 erstellt: 26. Aug 2021, 06:48

Larli (Beitrag #4261) schrieb:
Bei den A90J Modellen reicht im manuellen Modus eine Auflösung von 20 absolut aus.


"20" war auch bei mir die ermittelte absolute Schmerzgrenze. Dennoch: Wenn ich ein stolzer A90J wäre, würde ich mich trotzdem weigern, bestimmte Signale zu verarbeiten . Oder die Fehlermeldung bringen:

Sie wollen jetzt Signale zuspielen, die weit unter den Möglichkeiten Ihres TVs liegen.
Trotzdem fortfahren?

Ja Nein

Was da teilweise unter "HD" im TV läuft, ist schon echt ne Zumutung. Bei sky ist einiges wirklich bei bestem Willen kaum noch genießbar. Von Grundrauschen über Helligkeitspumpen ist alles dabei. Die ÖR sind indessen weitgehend passabel. Die sind zwar technologisch jetzt ungefähr in der Kreidezeit angekommen, machen aber durch die progressive Zuspielung und ganz passable Datenraten vieles wett. Das ist für RC oft eine sehr gute Grundlage, Hand anzulegen.

PS: Dennoch hoffe ich sehr, dass Du Dein neues Prachtstück nicht allzu sehr mit TV degradierst, sondern ihn auch mit Futter versorgst, dass ihn zu Höchstleistungen antreibt!

PS2: @BornChilla83 Der erwähnte Artikel ist aber mit Vorsicht zu genießen, inzwischen hat sich der Algo deutlich weiterentwickelt und scheitert seltener an Grenzfällen.
Larli
Inventar
#4264 erstellt: 26. Aug 2021, 06:50
Meister_Oek
Inventar
#4265 erstellt: 26. Aug 2021, 07:35

Larli (Beitrag #4255) schrieb:
Cool, herzlich Glückwunsch zum 55er Schafft es Sony auch bei Dir ins Wohnzimmer, oder wird's dort der LG?


Danke =) Also im Wohnzimmer wird es definitiv der LG. Diesen habe ich mir auch gestern bei der Saturn Aktion gekauft. Soll aber halt am 18.09 geliefert werden. Wenn ich den am 15.09 (wegen Cashback) noch nicht zu Hause habe, storniere ich den aber wieder und warte bis zum Black Friday.
Ich habe den LG G1 im Saturn vor Ort anschauen können (65") und gefiel mir ganz gut und da Prio auf Gaming liegt und er eh an die Wand kommt, war die Entscheidung nicht allzu schwer.

Ich schaff es nicht wirklich ein gutes Kabel-TV Bild hinzuzaubern. Das sah bei meinem 49" Sony X8505 deutlich besser, schärfer und angenehmer aus. Beim A90J ist das irgendwie unscharf und kriselig. Irgendwas stimmt da nicht. Aber ich finde die Menüs auch nicht mega scharf. Allein echter UHD Content ist wirklich scharf. Ich brauche ganz dringend grundlegende Einstellungen. (Farben mal außer acht gelassen). Glaube Vincent hatte irgendein Video mit Einstellungen.
Wenn ich YouTube über mein Fire TV Cube schaue habe ich große Latenz im Ton. Also nicht Lippensynchron. Wenn ich auf den Gaming-Modus gehe, ist es wieder synchron. Produziert hier der TV so ein krassen Lag bei der Bildbearbeitung?
BornChilla83
Inventar
#4266 erstellt: 26. Aug 2021, 09:41

cinerama_231 (Beitrag #4263) schrieb:

PS2: @BornChilla83 Der erwähnte Artikel ist aber mit Vorsicht zu genießen, inzwischen hat sich der Algo deutlich weiterentwickelt und scheitert seltener an Grenzfällen.


Mir ging es um die Beschreibung der Funktionsweise, nicht um die darin enthaltene Beurteilung der Ergebnisse.
pspierre
Inventar
#4267 erstellt: 26. Aug 2021, 10:18

Bei vielen Kabel-TV-Sendern ist, meiner Meinung nach, ein Hochfahren der Schärfe und ein zusätzliches Anwerfen des RC-Nachbrenners eine eher ganz böse "Verschlimmbesserung". (Stand SONY-TVs bis 2020).


Wen ich hier mal exemplarisch von 720p über ext. Sat. ausgehe,(spürbar besser als onboard-Kabelempfang) so ist es zumindest bei meinem AG9 so, dass wenn man verstärkt ein Enhancement mit RC setzen möchte, man gleichzeitig den klassichen Schäferegler tendentiell eher fast in Ruhe lassen sollte.
Kann mir auch nicht vorstellen, das sich zur neuen Master-Series das sooo viel grundlegendes geändert habe sollte.

Denn die visuell situativ vlt. noch latenten Artefakte, die der normale Schärferegler klassich erzeugt, werden von der RC offenbar als "Bildinhalt" nochmals aufgegriffen, und als herauszuarbeitender Bildinhalt gedeutet.

RC ist auch weniger angedacht um schlechtes, zB va. tokomprimiertes Material zu pushen, sondern um eh schon sehr gute Signalqualitäten, ZB die Studiobilder und die neueren Eigenproduktionen der ÖR , die in 4k produziert an sich fast nur noch über die native 720p-Auflösung limitiert werden, nochmals auf ein erhöhtes Level der herausarbeitbaren Detaillierung und damit Schärfe-Empfindung zu bringen.

Am 65AG9 auf 3m lande ich da nach wochenlangem Ausprobieren (ÖR-720p-Studio) bei Schärfe ca 55 und RC 78 , .....solange das gezeigte Material eh schon sehr hoher Eigenqualität ist.
Zufälliges Rauschen auf Niedrig eleminiert dabei ev. mal leicht aufkommende Unruhe, sobald zb leicht glitzrige feine Gewebestrukturen von Kleidungsstücken zur Darstellung kommen, jedoch ohne die neue erreichte Gesamt-Detailierungs und Scharfeempfindung wieder negativ zu beeinflussen.
Da ist dann schon erstaunliches über die RC möglich ! ....und man kommt gefühlt in den Bereich eines nativen Netflix UHD-Films der "nicht sooo gut geratenen Art." ....... Immerhin.

Aber immer gilt:
Der Einsatz von RC muss zur technischen Güte des Materials passen !
Je besser, je mehr kann man sich mit RC leisten, und je erfolgreicher die empfundene Positiv-Bilanz der Massnahme.

Rauschiges, grainiges oder totkomprimiertes Material sind eindeutig nicht das ideale Futter für RC.
Hier muss man mit RC spürbar zurückrudern, um noch eine persönliche Positivbilanz der Massnahme zu verbuchen.
Aber auch das was dann noch bleibt, ist besser als nichts !


Erstaunlich:
Bei schon recht gutem UHD-DV--Filmmaterial (hier Netflix extern via ATV4k) hat man dafür das Gefühl, dass sich durch den RC-Regler an sich zwischen 0 und ca noch hoch bis in die 60 an sich gar nichts im Bild tut. (wichtig: gut detailliertes Standbild zur Analyse benutzen)
Erst zwischen 70 bis 100 wird ein klein wenig Auswirkung im Standbildvergleich visualisierbar... man muss aber schon genau hinsehen.
Bei 3m am 65er, und zus. abhängig von der eigenen Sehleistung ggf eher nahe des Wahnemungsgrenzbereiches für UHD befindlich, finde ich mit einem Setting RC=95 % (!) dennoch immer noch eine Positivbilanz des Bildeindruckes. ....warum nicht ...wenn er es kann !

Sony schreibt werblich schliesslich selbst, dass selbst bei UHD mit RC noch ein gewisses Enhancement möglich ist , ..... und sie haben Recht !
Allerdings muss man dann mit dem RC-Setting klotzen, und nicht kleckern.

Anm:
Vergleichend zwischen UHD-DV-Netflix-Onboard-App, und UHD-DV-Netflix via HDMI (ATV4K), zeigt der RC-Regler eine nochmals unterschiedliche Wirk-Progression. Probiert es aus, wenn die Möglichkeit besteht .


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 26. Aug 2021, 10:46 bearbeitet]
cinerama_231
Hat sich gelöscht
#4268 erstellt: 26. Aug 2021, 10:30

BornChilla83 (Beitrag #4266) schrieb:


Mir ging es um die Beschreibung der Funktionsweise, nicht um die darin enthaltene Beurteilung der Ergebnisse.


Hatte ich auch so verstanden, gleichzeitig aber meine Bedenken, dass die hektischen Diagonal-Leser wirklich bemerken, dass der Artikel schon - wenn ich mich richtig erinnere - mehr als ein halbes Jahrzehnt alt ist. Ich denke da auch an den A80J-Thread, wo inzwischen seit Tagen die haarsträubendsten Eigenheiten der "Wunderwaffe" RC nachgesagt werden. Inzwischen ist RC sogar zu einem "Scaler" avanciert, mit dem man zu große TV-Diagonalen oder zu geringen Sitzabstand schärfemäßig ausgleichen kann.
Larli
Inventar
#4269 erstellt: 26. Aug 2021, 10:53
Zum Thema Reality Creation – hier mal ganz übertrieben

pspierre
Inventar
#4270 erstellt: 26. Aug 2021, 11:09
Zu bedenken.

Die Wahrnehmungs-Balance zwischen momentanem Detail- und Schärfeempfinden und gleichzeitiger präsenz von Überschärfungsartefakten ( die letzlich auch RC erzeugt), hängt massgeblich auch vom Verhältnis Diagonale zu Abstand, und damit ebenso von der realen Sehleistung des Probanden im Seheistungsnormalbeich ab.

Was hier im Video am heimischen Monitor (27") noch eher grausam aussieht , kann sich in versch. zueinandergewürfelt anzutreffendnen Real-Scenarien ggf noch deutlich relativieren.

Letzlich eine Balance die jeder situativ und subjektiv bewertet immer nur für sich selbst ausmachen kann.


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 26. Aug 2021, 11:12 bearbeitet]
cinerama_231
Hat sich gelöscht
#4271 erstellt: 26. Aug 2021, 11:11

pspierre (Beitrag #4267) schrieb:

Der Einsatz von RC muss zur technischen Güte des Materials passen !


Bis einschließlich meines XE9005 hatte ich RC auch einigermaßen sorgenlos eingesetzt. Eine Prise zuviel RC wurde vom LCD meist unaufgeregt verarbeitet. Seit dem OLED habe ich festgestellt, dass der OLED-TV hingegen jede ungeeignete Manipulation am Bild mit einem unerwünscht aggressiven Feedback beantwortet. Und das ein eigentlich sehr harmonisches Bild schnell in eine völlig falsche Richtung wegdriftet. Deutlich schneller als beim gemächlichen LCD-TV. Genau genommen müsste man beim OLED fast für jede Eingangsquelle und für jede Qualitätsstufe des zugespielten Materials ein eigenes Setting anlegen oder ständig nachregulieren.

Der OLED-TV ist für mich ein wunderbar authentischer Transporter für das eingespeiste Bild und damit dem LCD mit all seinen prinzipbedingten Schachstellen deutlich überlegen (auch wenn der LCD z. B. minderwertiges Kabel-TV durchaus noch bekömmlich aufbereitet). Ich passe also lieber mein "Futter" an die Fähigkeiten meines OLEDs an und nicht den OLED permanent an minderwertiges "Futter". Für "Bauer sucht Frau" oder "S.O.S. - Helft mir, ich bin zu fett und zu doof" genügt ein billiger 08/15-LCD von der Stange.
Imbiss_Bronko
Ist häufiger hier
#4272 erstellt: 26. Aug 2021, 11:12
IMG-20210826-WA0001


Kam viel schneller ,als erwartet.

Habe auch gerade das Costa Rica laufen lassen und mir ist nichts negatives aufgefallen. Bin voll begeistert.
Larli
Inventar
#4273 erstellt: 26. Aug 2021, 11:17
Cool Poste doch mal ein Bild vom aufgestellten TV. Das ist der 83er, oder?
Imbiss_Bronko
Ist häufiger hier
#4274 erstellt: 26. Aug 2021, 11:27
IMG_20210826_132141

Brauche erstmal neue Möbel und muss Kabel verlegen :D.
Eigentlich sollte er auch erst in 3 Wochen kommen ,da war ich gar nicht darauf vorbereitet.
Ja ,ist der 83er.


Auch noch eine kleine Frage zu Burn In ,was sollte man einstellen oder lassen ? Ist mein erster OLED.
MrWhite66
Inventar
#4275 erstellt: 26. Aug 2021, 11:29
Larli, sag mal, hast du ein Fetisch für aufgebaute TV´s , oder weshalb soll jeder seinen TV aufgebaut hier einstellen? Ich meine, es sieht halt immer gleich aus. Im ausgeschalteten Zustand ist das ein schwarzer Kasten und Bilder von Content zeigen eben einen TV, auf dem etwas läuft.


[Beitrag von MrWhite66 am 26. Aug 2021, 11:29 bearbeitet]
Larli
Inventar
#4276 erstellt: 26. Aug 2021, 11:57
Nun, ich will einfach sehen wie der 83er im Raum wirkt. Da ich immer noch Angst habe, ob der TV für mich nicht zu groß ist. Vielleicht hilft das auch dem einen oder anderen, der vor der Entscheidung steht 65“ vs. 83“.

Tatsächlich ist das eigentlich für mich nun hinfällig, da ich ja bereits gekauft habe. Somit gibt es jetzt ohnehin kein Zurück mehr… interessant ist aber, dass der 83er (zumindest auf den Bildern) meist (wie auch beim jüngsten Beispiel) recht klein wirkt. Was mich wiederum beruhigt. Kommenden Dienstag kommt mein Baby, dann habe ich meinen ganz eigenen Eindruck.



Imbiss_Bronko (Beitrag #4274) schrieb:
IMG_20210826_132141Auch noch eine kleine Frage zu Burn In ,was sollte man einstellen oder lassen ? Ist mein erster OLED. :D


Ist schon alles voreingestellt. WICHTIG! Den TV IMMER am Strom lassen, damit die kleinen Algos laufen können. Pixelshift aktiviert lassen (ist bereits voreingestellt). Wünsche Dir ganz viel Freude mit dem Baby

Ich hatte auch in diesem A1 Thread schon mal ausführlich über die Sony Vorsichtsmaßnahmen bei OLED TVs berichtet.


[Beitrag von Larli am 26. Aug 2021, 12:25 bearbeitet]
MrWhite66
Inventar
#4277 erstellt: 26. Aug 2021, 12:18
Klar, dies mag aus der Sichtweise für dich interessant sein, wie dir TV im Raum wirkt. Aber da bringen dir die Fotos von anderen natürlich herzlich wenig, da selbst riesige TV‘s (83 Zoll oder 85 Zoll) auf Bilder immer viel kleiner wirken und man einen Eindruck von einem Raum, über ein Foto eigentlich kaum bis gar nicht einfangen kann.


[Beitrag von MrWhite66 am 26. Aug 2021, 12:19 bearbeitet]
Larli
Inventar
#4278 erstellt: 26. Aug 2021, 12:22
Stört es Dich also persönlich, wenn User hier Bilder von Ihren TVs posten, oder wo genau liegt nun das Problem?!? Wenn ich mich recht entsinne besitzt Du derzeit keinen A90J. Demnach verstehe ich das ständige rumgenörgelte auch nicht, sorry! Außerdem zwinge ich ja auch niemanden Bilder zu posten! Und nochmal, klar bringt mir das was – im Mediamarkt wirkt ein TV nun mal komplett anders als im heimischen Wohnzimmer! Natürlich sind nicht alle Wohnzimmer gleich – aber mir hat haben die Bilder dennoch weitergeholfen und mich letztendlich dazu gebracht einen 83“ TV zu bestellen. Bisher war bei mir eben bei 65" Schluss. Vielleicht hilft es ja auch anderen, eine entsprechende Entscheidung zu treffen. Sollen wir jetzt eine Abstimmung starten, ob TV Bilder gewünscht sind?


[Beitrag von Larli am 26. Aug 2021, 12:30 bearbeitet]
kraetschi1976
Ist häufiger hier
#4279 erstellt: 26. Aug 2021, 12:28
Also mein 83"er hängt ja seit Freitag an der Wand. Was soll ich sagen, wir haben uns schneller an die Größe gewöhnt als gedacht. Wenn man keine Puppenstube als Wohnzimmer hat und nicht direkt mit der Nase am TV hängt, sollte die Größe bei entsprechender Zuspielung fast überall passen
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