Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

Yiruma (Beitrag #6364) schrieb:

Was mich stört, ist, dass die Menüs bei HDR Content auch mit HDR dargestellt werden, dass empfinde ich schon als grenzwertig.

Das geht mir auch so. Auch das Menü vom Sat Receiver ist dann im HDR Modus recht dunkel. ist alles irgendwie unfertig, das HDR Zeugs. Aber irgendwas ist ja immer.

Ich sag mal so: In Games ist HDR ne wesentlich rundere Sache als in Filmen

Das glaub ich dir blind, ohne je ein HDR-Spiel gesehen zu haben.

Ich werde HDR bei Filmen zwar mit dem Pana irgendwann nochmal ne Chance geben, aber das eilt echt gar nicht, auch wenn mich die YT-Demos beeindrucken.

RX80 (Beitrag #6366) schrieb:

Yiruma (Beitrag #6364) schrieb: Was mich stört, ist, dass die Menüs bei HDR Content auch mit HDR dargestellt werden, dass empfinde ich schon als grenzwertig. Das geht mir auch so. Auch das Menü vom Sat Receiver ist dann im HDR Modus recht dunkel. ist alles irgendwie unfertig, das HDR Zeugs. Aber irgendwas ist ja immer. :KR

Hier ist es so, dass das Menü des Receiver und Fernsehers total grell und überstrahlt ist.
Luminanz ist ja in allen Modi bei HDR auf 100 eingestellt.
Schau ja Content ohne HDR mit Prof 2, Luminanz 30 und wüsste gerne wo vergleichbar die Luminanz dann bei HDR stehen muss um dem nahe zu kommen.

Soeben die Info bekommen, dass das Panasonic-Cashback ausbezahlt wurde.

Antrag: 19.11.18
Auszahlung: 11.01.19

jop ich auch, wobei ich gerade nicht weiß welcher der beiden cashbacks das ist. hatte ende dezember noch n passenden player bestellt^^

@Ballino #6270
Gibt es schon Neuigkeiten zu deinem Panel - so starke Verfärbungen habe ich bisher überhaupt noch nie gesehen! Absolut inakzeptabel.

Yiruma (Beitrag #6369) schrieb:

Schau ja Content ohne HDR mit Prof 2, Luminanz 30 und wüsste gerne wo vergleichbar die Luminanz dann bei HDR stehen muss um dem nahe zu kommen.

Das kann man so nicht vergleichen.
HDR arbeitet ganz anders als SDR.
Das müsste dir ein Experte hier mal genauer erklären, warum das nicht so geht, wie du es dir vorstellst.

Norbert nimmt sich der Sache sicherlich an wenn er es ließt

An den hab ich witzigerweise auch wirklich gedacht

Nach meinem Kenntnisstand macht es bei HDR absolut keinen Sinn die Helligkeit auf das Niveau von SDR zu bringen. Damit ist der ganze HDR-Effekt ja hinüber... und HDR soll ja eigentlich nicht das ganze Bild heller machen, sondern nur einzelne Highlights hervorheben, zB Sterne oder ähnliches...
Denke aber auch das norbert.s hier noch mehr Licht ins Dunkel bringen kann

HicksandHudson (Beitrag #6373) schrieb:

Yiruma (Beitrag #6369) schrieb: Schau ja Content ohne HDR mit Prof 2, Luminanz 30 und wüsste gerne wo vergleichbar die Luminanz dann bei HDR stehen muss um dem nahe zu kommen. Das kann man so nicht vergleichen. HDR arbeitet ganz anders als SDR. Das müsste dir ein Experte hier mal genauer erklären, warum das nicht so geht, wie du es dir vorstellst.

SDR und HDR arbeiten mit komplett unterschiedlichen Transferkurven (Gamma Power Formula versus ST.2084 Perceptual Quantization). Zusätzlich arbeitet SDR mit relativen Leuchtdichten und HDR mit absoluten Leuchtdichten.

Wer versucht HDR auf SDR-Niveau zu bringen, würde in den dunklen Bereichen alles absaufen lassen, bzw. viel zu dunkel darstellen. Dieser Absicht ist schlicht unsinnig. Spannender ist eine Funktion die HDR zu SDR konvertiert, so z.B. für TVs und Beamer, die kein HDR beherrschen. Zuspieler wie der Oppo können so etwas. Wie gut sie es können entzieht sich meiner Kenntnis.

Servus

Ich habe jetzt auch noch mal geschaut,
die Luminanz passt sich bei HDR doch den Bildeinstellungen an.
Bei Professional 1 ist die Luminanz 100 und bei Professional 2 ist sie 60.
Das ist so perfekt, und macht mir richtig Spaß. Nur die aufgehellten Menüs beim TV und Receiver nerven.

Norbert hat da vollkommen recht. Bei HDR sollte man die Settings lassen, wie sie sind.( abends)
Am Tag kann man mit HDR optimier spielen oder einfach kein HDR gucken.

Leider ist das so kompliziert. Es gibt viel zu viele Standards HDR 10 ,Dv, HDR10+, HLG.

Der Grundgedanke war ja da, daß die Konsumenten an den Settings nicht dran spielen sollten. Von der Industrie. Bis sich die Leute beschwert
Haben am Tag sei das Bild zu dunkel.
Aber macht euch deswegen nicht verrückt.

Yiruma (Beitrag #6361) schrieb:

...ist hier denn jemand der eine VU+ Solo 4k, oder eine andere VU+ nutzt und mir helfen kann? Ich weiß nicht wie ich das Autoresolution Plugin einstellen muss, damit es nativ ausgibt...

Wenn du Autoresolution aktivierst gibt er doch alles nativ aus Du kannst halt nur einstellen wie die einzelnen Auflösungen ausgegeben werden und wenn hier alles auf Standard steht, so wird das Material nativ wiedergegeben.
EDIT: Sorry, zu spät gesehen wurde schon eingestellt von dir...

#############################

Thema Cashback
Habe heute die Mail von Panasonic bekommen "Panasonic Cashback-Aktion - Bestätigung der Auszahlung zu Antrag XXX". Antrag wurde am 21.11.18 gestellt und am 23.11.18 genehmigt.

[quote="norbert.s (Beitrag #6377)"]SDR und HDR arbeiten mit komplett unterschiedlichen Transferkurven (Gamma Power Formula versus ST.2084 Perceptual Quantization). Zusätzlich arbeitet SDR mit relativen Leuchtdichten und HDR mit absoluten Leuchtdichten. [/quote]

Und genau in der absoluten Leuchtdichte liegt meiner Meinung nach die größte Schwäche von HDR:
Fürs schauen bei Tageslicht ist der Content meist viel zu dunkel.
Außerdem ist man stark abhängig vom jeweiligen Mastering. Bei manchen Filmen (z.B "The Revenant)
ist das sehr gut gelungen, bei anderen Filmen finde ich HDR viel zu dunkel oder zu grell/bunt.
Irgendwie ist man nur am nachregeln damit es einigermaßen passt.
Hoffentlich bessert sich das noch mit der Zeit......

Also ich muss das Bild und den Ton für jeden einzelnen Film nachjustieren, das ist doch ganz normal.
Jede Produktion ist anders gemastert.

Zum Glück kann ich beim ATV 4k HDR auch deaktivieren.

HDR ist nun einmal als Standard für Kino, Heimkino und Studio ausgelegt. Also für Umgebungen mit wenig Umgebungslicht.
Es ist nicht vorgegeben, wie das Tone Mapping bei hellen Umgebungen verändert werden soll. Das ist bisher die Aufgabe der TV-Hersteller, die Transferkurve entsprechend zu verbiegen und das Tone Mapping anzupassen. Da wird leider auch viel Schmarrn gemacht.

Servus

A-TOM (Beitrag #6382) schrieb:

Also ich muss das Bild ... für jeden einzelnen Film nachjustieren, das ist doch ganz normal. Jede Produktion ist anders gemastert.

Man kann das natürlich machen wenn man will, aber "ganz normal" ist das nicht.
Ich hatte das bisher nicht nötig, halte mich aber auch an den Standard und die Eckparameter des Standards. Bin aber hier Panasonic-spezifisch raus, da ich einen OLED von einem anderen Hersteller habe.

Servus

A-TOM (Beitrag #6382) schrieb:

Also ich muss das Bild und den Ton für jeden einzelnen Film nachjustieren, das ist doch ganz normal. Jede Produktion ist anders gemastert.

Bei SDR macht man das ja auch nicht. Wenn man einen kalibrierten TV hat und das Umgebungslicht angemessen gedimmt ist schaut man den Film so wie er halt gemastert wurde.

Ich empfinde aber die Unterschiede - je nach Material als sehr extrem bei HDR.
Ich habe den Eindruck, das beim HDR Mastering manchmal die eigentliche Stimmung des Originals
komplett verloren geht und es nur noch darum geht die HDR Effekte hervorzuheben.

Meiner Meinung nach sind die besten HDR Releases die, wo die HDR Effekte da wo sie sinnvoll sind mit Bedacht eingesetzt werden und der Rest des Films sich am SDR Master (zumindest bis 100-120 Nits) orientiert.
Alles andere sieht für mich total unnatürlich aus.

Also ich justiere auch nichts nach. Für mich ist aber auch klar, HDR ist was für Abends/Nachts/dunkler Raum und nichts für mal kurz am Tag schauen.
Wäre mir viel zu blöd immer an irgendwelchen Settings umzudrehen. Daher läuft bei mir auch durchgehend der Prof. 1 Modus mit aktiviertem Lichtsensor.
Luminanz steht auf 55 - 60 und Kontras bei 90. So passt das Bild am Tag, so wie auch am Abend.

Und HDR eben nur am Abend im Prof. 1 Mode mit den Standard Settings.

Ganz Ehrlich mache ich das mit der Bildjustierung (heller/dunkler/Luminanz etc) natürlich nur bei besonderen Filmen, die unbedingt sehen will/wollte. Aber den Ton muss man wirklich immer wieder anpassen wenn man über AVR schaut.

maxout (Beitrag #6386) schrieb:

A-TOM (Beitrag #6382) schrieb: Also ich muss das Bild und den Ton für jeden einzelnen Film nachjustieren, das ist doch ganz normal. Jede Produktion ist anders gemastert. Bei SDR macht man das ja auch nicht. Wenn man einen kalibrierten TV hat und das Umgebungslicht angemessen gedimmt ist schaut man den Film so wie er halt gemastert wurde. Ich empfinde aber die Unterschiede - je nach Material als sehr extrem bei HDR. Ich habe den Eindruck, das beim HDR Mastering manchmal die eigentliche Stimmung des Originals komplett verloren geht und es nur noch darum geht die HDR Effekte hervorzuheben. Meiner Meinung nach sind die besten HDR Releases die, wo die HDR Effekte da wo sie sinnvoll sind mit Bedacht eingesetzt werden und der Rest des Films sich am SDR Master (zumindest bis 100-120 Nits) orientiert. Alles andere sieht für mich total unnatürlich aus.

Wie sagen da Experten...

Eine neue Technik (HDR) wird viel ausprobiert am Anfang was geht... Und auch stark übertrieben... Aber irgendwann finden die im Masteringstudio ein Mittelding
Daß war am Anfang bei Stereo... Das war bei 5.1 Sound ... Bis es sich einpendelt.

Ich sage bei HDR auch, wenn es dezent eingesetzt wird macht es richtig Spaß. Am meisten Spaß macht mir aber Filme mit den richtigen Kinofarben zu sehen. Das gab es noch nie... Im Heimkino...

Aber das kapieren viele Leute bei HDR nicht und gucken nur auf die HDR Effekte!!!

Ich finde es nervig, dass ich HDR am Pana nicht deaktivieren kann.
Bei RTL UHD brauche oder möchte ich kein HDR, kann mich aber nicht dagegen wehren.
Am ATV4k kann ich es deaktivieren und schaue trotzdem in 4k, wenn mir danach ist. Ich möchte selber entscheiden, wann ich HDR nutzen möchte.


Zum Bild,
ich habe doch tatsächlich einen Streifen/Banding im Bild entdeckt.
Dafür muss ich aber bei Fußball 2 Meter vorm Bildschirm sitzen und mich genau konzentrieren.
Wie einige hier berichtet haben, können sich so minimale Streifen nach den ersten Wartungen auflösen, oder?
Also so, dass man sie gar nicht mehr sieht. Wenn ich auf dem Sofa liege, sehe ich ihn nicht wirklich, daher eigentlich egal

maxout (Beitrag #6386) schrieb:

Ich habe den Eindruck, das beim HDR Mastering manchmal die eigentliche Stimmung des Originals komplett verloren geht und es nur noch darum geht die HDR Effekte hervorzuheben.

Die Betonung liegt für mich bei manchmal.

Meiner Meinung nach sind die besten HDR Releases die, wo die HDR Effekte da wo sie sinnvoll sind mit Bedacht eingesetzt werden und der Rest des Films sich am SDR Master (zumindest bis 100-120 Nits) orientiert.

Bei meiner Auswahl gekaufter UHD-Blu-rays ist das auch fast ausschließlich der Fall. Liegt vermutlich an meiner Auswahl. ;-)
Ich habe 26 Titel daheim und würde gerade mal bei 2 sagen wollen, das es etwas übertrieben wurde.

Paradebeispiele für beispielhaftes HDR-Mastering sind für mich Blade Runner, Matrix, The Revenant und Gladiator.

Servus

Yiruma (Beitrag #6390) schrieb:

Ich finde es nervig, dass ich HDR am Pana nicht deaktivieren kann. Bei RTL UHD brauche oder möchte ich kein HDR, kann mich aber nicht dagegen wehren. Am ATV4k kann ich es deaktivieren und schaue trotzdem in 4k, wenn mir danach ist. Ich möchte selber entscheiden, wann ich HDR nutzen möchte. Zum Bild, ich habe doch tatsächlich einen Streifen/Banding im Bild entdeckt. Dafür muss ich aber bei Fußball 2 Meter vorm Bildschirm sitzen und mich genau konzentrieren. Wie einige hier berichtet haben, können sich so minimale Streifen nach den ersten Wartungen auflösen, oder? Also so, dass man sie gar nicht mehr sieht. Wenn ich auf dem Sofa liege, sehe ich ihn eigentlich nicht, daher eigentlich egal :)

HDR deaktivieren: Einstellungen -> Setup -> HDMI HDR Einstellung

Vertical Banding kann besser, aber auch schlechter werden. Abwarten...

norbert.s (Beitrag #6377) schrieb:

HicksandHudson (Beitrag #6373) schrieb: Yiruma (Beitrag #6369) schrieb: Schau ja Content ohne HDR mit Prof 2, Luminanz 30 und wüsste gerne wo vergleichbar die Luminanz dann bei HDR stehen muss um dem nahe zu kommen. Das kann man so nicht vergleichen. HDR arbeitet ganz anders als SDR. Das müsste dir ein Experte hier mal genauer erklären, warum das nicht so geht, wie du es dir vorstellst. SDR und HDR arbeiten mit komplett unterschiedlichen Transferkurven (Gamma Power Formula versus ST.2084 Perceptual Quantization). Zusätzlich arbeitet SDR mit relativen Leuchtdichten und HDR mit absoluten Leuchtdichten. Wer versucht HDR auf SDR-Niveau zu bringen, würde in den dunklen Bereichen alles absaufen lassen, bzw. viel zu dunkel darstellen. Dieser Absicht ist schlicht unsinnig. Spannender ist eine Funktion die HDR zu SDR konvertiert, so z.B. für TVs und Beamer, die kein HDR beherrschen. Zuspieler wie der Oppo können so etwas. Wie gut sie es können entzieht sich meiner Kenntnis. Servus

Norbert.... Wenn man mit dem Player HDR deaktiviert?
Und SDR BT2020 ausgibt... Hat man wieder die 256 Abstuffungen ? Quasi 8bit?
Bei mir steht trotzdem SDR/BT 2020 YCbCr4:4:4/12bit da

Meines Wissens bleiben die 10bit/12bit erhalten. Das würde auch Sinn machen, da ja nur die zugehörigen Leuchtdichten angepasst werden müssen und nicht die Quantisierung selbst.
Aber bitte frage im passenden Thread zum Player nach. Da gibt es welche die es sinnvoll für Beamer einsetzen. Ich selbst brauche so etwas nicht und nutze es daher auch nicht.

Servus

Tossi84 (Beitrag #6387) schrieb:

Daher läuft bei mir auch durchgehend der Prof. 1 Modus mit aktiviertem Lichtsensor. Luminanz steht auf 55 - 60 und Kontras bei 90. So passt das Bild am Tag, so wie auch am Abend.

Echt?
Ist dir das abends nicht zu hell?
Ich hab da gerade ein Problem damit, siehe hier:
http://www.hifi-foru...ad=49&postID=584#584

Ok, danke dir :-) Norbert.

Ich habe auch dauerhaft Prof1 mit Luminanz 60 und Kontrast 90 laufen, ohne Lichtsensor... einfach weil ich meist vergesse abends auf Prof2 zu stellen... zu hell war mir dass aber bisher so gut wie nie...

Wow...eure Augen halten was aus.
Unvorstellbar für mich abends.

Für mich auch unvorstellbar!
Selbst true cinema ich mir noch zu hell.

nimsa67 (Beitrag #6372) schrieb:

@Ballino #6270 Gibt es schon Neuigkeiten zu deinem Panel - so starke Verfärbungen habe ich bisher überhaupt noch nie gesehen! Absolut inakzeptabel.

Habe heute Vormittag einen Anruf direkt von Panasonic Hamburg bekommen, sonst hatte ich nur Kontakt mit dem zuständigen PSC.

Der Kundenservice ist schon top bei Panasonic, finale Entscheidung soll am Montag getroffen werden.

Wahrscheinlich Abholung und Geld zurück also Wandlung vom Kaufvertrag.

Wenn es wirklich so kommt werde ich erstmal wieder meinen Plasma VTW60 reaktivieren, meinen LG65E6 habe ich leider verkauft :-(

koreolis123 (Beitrag #6392) schrieb:

Yiruma (Beitrag #6390) schrieb: Ich finde es nervig, dass ich HDR am Pana nicht deaktivieren kann. Bei RTL UHD brauche oder möchte ich kein HDR, kann mich aber nicht dagegen wehren. Am ATV4k kann ich es deaktivieren und schaue trotzdem in 4k, wenn mir danach ist. Ich möchte selber entscheiden, wann ich HDR nutzen möchte. Zum Bild, ich habe doch tatsächlich einen Streifen/Banding im Bild entdeckt. Dafür muss ich aber bei Fußball 2 Meter vorm Bildschirm sitzen und mich genau konzentrieren. Wie einige hier berichtet haben, können sich so minimale Streifen nach den ersten Wartungen auflösen, oder? Also so, dass man sie gar nicht mehr sieht. Wenn ich auf dem Sofa liege, sehe ich ihn eigentlich nicht, daher eigentlich egal :) HDR deaktivieren: Einstellungen -> Setup -> HDMI HDR Einstellung Vertical Banding kann besser, aber auch schlechter werden. Abwarten...

Das geht aber nur bei HDR Quellen die über HDMI kommen. Wenn man den internen Tuner nutzt geht das nicht. Schön wäre es wenn man es wenigstens pro App (Netflix,Amazon....) abschalten könnte. Momentan muss ich immer bei Netflix den Umweg über die XBOX gehen wo ich HDR abschalten kann aber dann den 4K SDR Stream nutzen kann. Blöd ist nur das die XBOX Netflix App kein 24p kann und alles in 60hz mit
3:2 pulldown ausgibt...aber irgendwas ist ja immer ;-)

@HicksandHudson

Ich habe den Benutzermodus eingestellt, den ich wie gesagt am Tag auf 100 habe. Zugegeben, es ist heller als der Plasma auf 100, aber in meinen Augen nicht so mega viel heller wie man immer hört.

Bei Nacht hatte ich die Luminanz auch schonmal auf 100 und ich fand es ehrlich gesagt auch nicht so schlimm Offenbar halten meine Augen auch etwas aus (oder sie sind schon kaputt :D) Meistens stelle ich es aber dort niedriger, da dann einfach der Kontrast viel besser kommt.

Ist es übrigens normal, dass der OLED bei bestimmten Farben mehr abdunkelt als bei anderen. Bei vollflächig Weiß dunklelt er interessanterweise gar nicht ab, bei vollflächig Gelb allerdings schon stark spürbar. Das ABL ist auch das einzige, was ich an dem Fernseher vllt kritisieren könnte, das gab es beim Plasma noch nicht. So störend ist es jetzt aber auch nicht und wahrscheinlich fällt es mir auch nur auf, weil ich die Luminanz tagsüber auf volle Pulle habe

Hast du deinen 10er Plasma noch daheim?
Bevor ich hier viel erkläre....würdest du ihn neben dem Oled aufbauen und laufen lassen, würden sich viele Fragen in Luft auflösen ....glaub mir.

Lumi 100 im BENUTZER abends?????
Der Umgebungssensor ist aus oder?
Entweder ist dein TV kaputt oder deine Augen sind es schon

Und ja....ABL hatten die Plasmas schon und sogar DEUTLICH mehr wie jeder OLED!

Moin,

mir sind da noch 2 Fragen in den Sinn gekommen.

1. HDR auf Dynamisch oder statisch stellen? Und wo genau ist der Unterschied?

2. Beim Apple TV habe ich 4k SDR 50Herz eingestellt, und auf automatische Anpassung Inhalt beides auf "Ein".
Wenn ich nun eine Serie abspiele die nur in HD anliegt, wird sie trotzdem in 4k abgespielt. Wie kann das sein?

Naja, du hast 4k SDR eingestellt, also skaliert dein ATV auf 4k. Eine native Ausgabe gibts nicht.
Ist aber halb so wild, da das ATV sehr gut skaliert.
Automatische Anpassung ist ja nur für SDR/HDR/DV und 24,50,60hz.

Telodor567 (Beitrag #6402) schrieb:

@HicksandHudson Ich habe den Benutzermodus eingestellt, den ich wie gesagt am Tag auf 100 habe. Zugegeben, es ist heller als der Plasma auf 100, aber in meinen Augen nicht so mega viel heller wie man immer hört. Bei Nacht hatte ich die Luminanz auch schonmal auf 100 und ich fand es ehrlich gesagt auch nicht so schlimm Offenbar halten meine Augen auch etwas aus (oder sie sind schon kaputt :D) Meistens stelle ich es aber dort niedriger, da dann einfach der Kontrast viel besser kommt. Ist es übrigens normal, dass der OLED bei bestimmten Farben mehr abdunkelt als bei anderen. Bei vollflächig Weiß dunklelt er interessanterweise gar nicht ab, bei vollflächig Gelb allerdings schon stark spürbar. Das ABL ist auch das einzige, was ich an dem Fernseher vllt kritisieren könnte, das gab es beim Plasma noch nicht. So störend ist es jetzt aber auch nicht und wahrscheinlich fällt es mir auch nur auf, weil ich die Luminanz tagsüber auf volle Pulle habe :D

100 würde ich nicht riskieren den da kann es sein das sich dein panel schon in den ersten 1000 betriebsstunden mit eingebrannten stellen sich bedankt , ein user hier im forum hat das mit einem lg b7 oled gemacht und desen panel war nach 9 monaten mit extremen einbrennern versehen.
Panasonic gibt für sowas keine garantie.

Hier der link wie der bei 100 nach 9 monaten aussah.
http://www.hifi-foru...74678965_887279.html

Wenn du solche Helligkeiten auf dauer fahren willst bist du bei oled leider falsch , hier wäre ein lcd besser.

Das einbrenn Bild kommt mir sehr bekannt vor. War doch der, der keine Algos laufen ließ, weil er den tv immer vom Strom genommen hat. Das kommt nicht alleine von luminanz 100.

Die Luminanz hat an sich erstmal gar nichts mit dem Einbrennen/Nachleuchten zu tun, sie kann es begünstigen, Schuld ist sie aber nicht... statische Inhalte wie Senderlogos, Laufschriftbanner, HUDs etc. sind das Problem... lässt man die natürlich mit voller Helligkeit andauernd laufen, kann es eher zu Problemen kommen als wenn man mit moderater Helligkeit schaut bzw. Inhalte genießt die ohne solch statische Inhalte auskommen... ganz wichtig ist auch den TV immer schön seine Algos machen zu lassen...
Wer mit ein wenig Menschenverstand an die Sache ran geht, der hat auch keine Probleme... so sehe ich das zumindest...

Ein weiterer Tag mit dem FZW neigt sich dem Ende und ich bin wieder ein bisschen "weitergekommen".

Ein paar Erkenntnisse teile ich euch mal mit (vielleicht kann ja der eine oder andere irgendwas davon brauchen, findet es interessant oder korrigiert mich sogar, falls ich falsch liege):

- Die Bildmodi TRUE CINEMA und BENUTZER sind meiner Meinung nach exakt gleich von der Grundabstimmung her (= wenn man beide Modi exakt gleich einstellt, sind sie identisch). Ich konnte zumindest dann beim Hin- und Herschalten keinen Unterschied sehen. Wem also der Lichtsensor nicht taugt mit True Cinema, der kann auf Benutzer ausweichen. Das minimal kühlere Bild (im Vergleich zu den Prof-Modi) müsste man sogar einigermaßen ausgleichen können im Weißabgleich auch ohne Messequipment - die meisten wird es aber eh nicht stören, weil es nur minimal ist.

- Wem (wie mir) abends das HDR zu heftig hell ist, sollte anstatt die Luminanz runterzuregeln (das nimmt dem HDR den Lebenssaft) lieber mal versuchen, das Gamma von 2,2 auf z.B. 2,4 zu ändern. Ich empfinde es abends so angenehmer für die Augen. Mich hat es eh gewundert, dass das Gamma bei HDR beim Pana überhaupt änderbar ist (bei LG ging das 2017 noch nicht). Ich weiß, dass durch das Anfassen von Gamma bei HDR die vorgegebene "Norm-Kurve" geändert wird, aber wenns für die Augen besser ist...warum nicht mal versuchen?

Von Tag zu Tag merke ich die Stärken des Pana OLEDs mehr und mehr zu schätzen, weil ich einfach immer mehr Szenen sehe, die es wirklich in sich haben und zeigen, dass der bildlich echt absolut top ist. Gefühlsmäßig holt er aus jeder Bildquelle einfach mehr aus als der LG es damals tat und auch den Samsung Q7 schlägt er hier. Der TV ist derart...wie soll ich es nennen....."ausbalanciert" von den Farben und auch der Bilddarstellung....da ist absolut beeindruckend. Der LG B7 hat das einfach nie so angenehm hinbekommen - während beim Pana das Bild immer irgendwie mindestens gut oder zumindest angenehm wirkt, war es beim B7 (meist bei den TV-Sendern) oft extrem schwankend, hart oder unausgewogen. Sogar meine Frau sagt nun immer mal wieder, wie toll das Bild ist (und das selbst im normalen TV-Programm).

Bei der folgenden Aussage werden einige 60er (oder sogar 50er) Pana-Plasma-(Ex-)Besitzer wohl schmunzeln:

Der FZW kommt mir vor, wie der vergebens ersehnte VTW70 mit dem Wunderwerk, dass er plasma-typische Schwächen einfach nicht mehr hat (Surren, Lüfter, hoher Stromverbrauch, zu geringe Helligkeit, False Contouring).
Das Bild ist mindestens eine Generation besser wie der VTW60 damals. Gleichzeitig hat man dennoch im Hinterkopf, was für ein tolles Bild der VTW in FHD-SDR schon damals bot, sofern der Raum dunkel war. Zuhause fühlt man sich deshalb auch, weil Farbabstimmung und Bildaufbereitung pana-typisch immer noch derart natürlich und toll sind, wie sie es schon beim 60er Plasma waren. Auch die Bedienung ist angenehm altmodisch-simpel (auch wenn der TV-Guide immer noch aussieht wie aus den 90ern)

Ich hatte Ähnliches im letzten Winter auch ansatzweise über den B7 geschrieben, aber erst jetzt passt es wirklich.

-pa-freak2- (Beitrag #6406) schrieb:

Telodor567 (Beitrag #6402) schrieb: @HicksandHudson Ich habe den Benutzermodus eingestellt, den ich wie gesagt am Tag auf 100 habe. Zugegeben, es ist heller als der Plasma auf 100, aber in meinen Augen nicht so mega viel heller wie man immer hört. Bei Nacht hatte ich die Luminanz auch schonmal auf 100 und ich fand es ehrlich gesagt auch nicht so schlimm Offenbar halten meine Augen auch etwas aus (oder sie sind schon kaputt :D) Meistens stelle ich es aber dort niedriger, da dann einfach der Kontrast viel besser kommt. Ist es übrigens normal, dass der OLED bei bestimmten Farben mehr abdunkelt als bei anderen. Bei vollflächig Weiß dunklelt er interessanterweise gar nicht ab, bei vollflächig Gelb allerdings schon stark spürbar. Das ABL ist auch das einzige, was ich an dem Fernseher vllt kritisieren könnte, das gab es beim Plasma noch nicht. So störend ist es jetzt aber auch nicht und wahrscheinlich fällt es mir auch nur auf, weil ich die Luminanz tagsüber auf volle Pulle habe :D 100 würde ich nicht riskieren den da kann es sein das sich dein panel schon in den ersten 1000 betriebsstunden mit eingebrannten stellen sich bedankt , ein user hier im forum hat das mit einem lg b7 oled gemacht und desen panel war nach 9 monaten mit extremen einbrennern versehen. Panasonic gibt für sowas keine garantie. Hier der link wie der bei 100 nach 9 monaten aussah. http://www.hifi-foru...74678965_887279.html Wenn du solche Helligkeiten auf dauer fahren willst bist du bei oled leider falsch , hier wäre ein lcd besser.

Hab ich auch schon geschrieben...welche fordern ihr Glück auch heraus

Welche Einstellungen fahrt ihr eigentlich am Abend?
Ich habe ja rund um die Uhr Professional 2, nur bei der Luminanz bin ich unschlüssig.
20 ist für mich eigentlich perfekt, aber dann fehlt natürlich ein bisschen die Brillianz.
Mache ich auf 30, blendet es mich förmlich und ist viel zu hell.
Irgendwie fehlt mir der Mittelweg. Selbst 28 ist mir viel zu hell.


@HicksandHudson
Das der FZW der lang ersehnte VTW70 ist bringt es auf den Punkt

Keine Sorge, eine Helligkeit von 100 am Tag habe ich nur, wenn ich einen Film auf Blu-ray oder etwas auf Netflix gucke, da kann also nichts einbrennen Den Plasma habe ich noch, ich werde ihn jetzt allerdings nicht nochmal extra aufbauen. Aber dass der Plasma auch schon ABL gehabt haben soll, ist mir wirklich nicht aufgefallen. Vielleicht achtet man erst jetzt wirklich drauf, weil man beim Recherchieren soviel davon gehört hat.

Und Luminanz 100 abends hatte ich nur mal testweise, mittlerweile nicht mehr. Natürlich war es sehr hell, aber auch nicht sooo unangenehm, wie man es jetzt erwarten würde. Aber ja, vllt sind meine Augen wirklich schon kaputt

Ich fahre tagsüber luminanz 50 und im dunklen raum 30 sowohl bei meinem ezw als auch beim fzw.
Die Bildverarbeitung des Panasonic ist klasse obwohl ich bei meinem htpc mit madvr sehe das da noch einiges mehr geht.

Ich fahre momentan rund um die Uhr 28.
Ist mir aber irgendwie noch zu hell, obwohl das Bild perfekt ist.
Schaue gerade Staatsanwalt, unfassbar wie realistisch die Farben und die Helligkeit sind.
Als wäre man da

Wie hoch ist eigentlich die Helligkeit bei 28, oder 30.
Meine hier irgendwo was davon gelesen zu haben.