TX55/65FZW804/954 Einstellungsthread

Du hast wohl recht, Norbert.

Durch Zufall hab ich den Post hier entdeckt:
http://www.hifi-foru...33540&postID=548#548

Es lag wohl gestern an RTL 2 samt der miesen Qualität.
Puhh.....

Übrigens - ebenfalls eine Szene, die schlimm ist und diesmal in SDR:
Hotel Artemis auf Prime ab ca. Laufzeit 1 Std, 10 Min (diese dunkle, rote Szene).

manchmal liegt vieles am Sender oder an der Aufnahmequalität von der Kamera. Siehe Color Banding im Tatort. Keine gute Übertragungsrate oder es wird runter skaliert. Man muss sich nicht bei allen Bildern verrückt machen. siehe sport1 für mich ein sender mit einer sehr miesen qualität.
egal ob hd oder sd.

Habe gestern lange GOT auf Sky Atlantic HD gesehen, sehr gute Qualität. Kein Ruckeln, CB oder sonst was

Ich finde die Quali auf Sky Atl HD ziemlich schlecht^^

Wollte mir eigentlich Morgen den Pana OLED 804 in 65 Zoll holen.
Aber nachdem ich hier von den Problemen gelesen habe“Ruckeln“bin ich mir nicht mehr sicher ob das der richtige TV für mich ist.

Verständlich deine Bedenken und gleichzeitig schade, dass natürlich bei Interessenten immer solche Zweifel aufkommen.

Problem ist, dass keiner sagen kann, ob du selbst individuell den Fehler bemerken würdest bei dir zu Hause. Es gibt ja hier doch auch viele, die keinerlei Probleme sehen. Der Fehler ist aber definitiv vorhanden. Da besteht kein Zweifel mehr.

Ich persöhnlich würde sagen:
Wenn du wirklich viel in HDR anschauen willst, dann musst du echt genau testen im Laden oder bei einem Händler. Bei SDR Material finde ich nach wie vor, dass der Fehler sehr dezent ist und nicht der Rede wert.

Das Problem, was ich zur Zeit habe:
Immer, wenn ich wie gestern Abend mal wieder einen Film in SDR 24p ansehe (Blu Ray oder Prime), dann fällt mir auf, wie fehlerlos das ganze (meist) läuft im Vergleich zu den HDR-Filmen.

Ich habe gestern "Venom" auf Blu Ray und "Überleben - Ein Soldat kämpft niemals allein" auf Prime angesehen (SDR).
Beide empfand ich vom Bild dermaßen gut, dass dann zusätzlich wieder mein "HDR-Skeptiker" gewunken hat in mir. Ich empfand den kleineren Farbraum bei beiden Filmen sogar als sehr angenehm (eben nicht so bunt).

Diese Kombination (Ruckel-Thema bei HDR, welches im Hinterkopf immer mitspielt + immer wieder Wunderung, wie gut "gutes SDR" wirklich aussieht) ist zur Zeit eigentlich mein Hauptproblem mit dem FZW.

Ich bin mittlerweile auch bauchgefühlsmäßig der Meinung von Markus:
Es scheint oft so, dass der Prozessor vom FZW mit HDR überfordert ist in gewissen Szenen und es nicht mehr packt - dann kommt es zu den Rucklern.

Nach wie vor:
Wer Interesse an dem TV hat- das Hauptthema sollte wirklich sein "schaut man viel HDR oder nicht"???

Und Markus hat sich nun gelöscht? Schade.

Upppssss.....

Urli (Beitrag #1306) schrieb:

Wollte mir eigentlich Morgen den Pana OLED 804 in 65 Zoll holen. Aber nachdem ich hier von den Problemen gelesen habe“Ruckeln“bin ich mir nicht mehr sicher ob das der richtige TV für mich ist.

Ich bin sehr glücklich mit dem Gerät und habe mich von den "Problemen" nicht beirren lassen. Verschaffe dir einfach einen eigenen Eindruck.

Danke für Eure Antworten,natürlich habe ich mir der Pana schon oft angesehen, aber nur Demoschleife oder Öffentlich Rechtliche.Eine kurze Nachfrage zum Reuckelproblem wie ist es bei ZDF usw.Gruss Urli

Es ist nicht leicht zu testen im Laden oder beim Händler.
Das ist ja das Problem.

Du musst erstens explizit auf HDR gehen beim Test und zweitens wirklich einen oder mehrere Filme, welches das Problem "haben". T2 hat es z.B. nicht. Sehr sehr schwer.
Eine Bestellung mit Rückgaberecht wäre noch die sicherste Variante.
Ich hab es bei meinem FZW erst nach über zwei Monaten gemerkt, als ich richtig mit UHD-Discs angefangen hatte.
Das war mein Pech.
Wobei ich nicht mal sicher bin, ob ich den TV zurückgegeben hätte wegen dem Problem.
Der Pana ist nämlich der beste SDR-TV, den ich je hatte.
An HDR hänge ich ja nicht so wie einige andere.

Wie ist eigentlich die Netflix app auf dem 804er. Müsst ihr da , den Ton auch immer lauter einstellen, im gegensatz zu anderen (prime)
Wird das signal in stereo ausgegeben? Oder steht da bei euch 5.1 oder atmos?

Richtige Aussetzer sehe ich so gut wie nie, nur das sample and hold gezitter ist bei 4k hdr stärker.
Bei meinem alten LG C7 war das jedoch auch so.

Vielleicht sind die Prozessoren da am Limit, das Settings Menü ruckelt bei 4k auch, bei sdr nicht.

Richtiger aussetzer gab Es 2017 bei den 50 hz bugs. Und das dachte ich, daß würden die 2018er bei HDR haben. Aber das ist dann wohl nicht der Fall. Ich Glaube nicht das der prozessor zu schwach ist. Mehr liegt das an der software. Das müßte der Pana analysieren. Die frage ist, ob Sie Es anpacken würden. So wie Es aussieht eher nicht. Hat einer von euch das mit einer hdr10+ schreibe getestet?

Wenn man sich meinen vor einiger Zeit erstellten Thread über Mängel der verschiedenen TVs samt Hersteller ansieht, dann gibt es fast bei jedem Hersteller "Ruckel-Probleme" bzw. es wird darüber berichtet:
http://www.hifi-foru..._id=116&thread=58535

Das mit den Samsungs z.B. konnte ich komischerweise bei meinem Q7 nie feststellen.
Bei meinem Pana jetzt dagegen seh ich die Probleme wieder deutlich.
So ist das eben....jeder nimmt individuell war.
Daher wundert es mich nicht, dass einige die hier angesprochene Problematik nicht sehen (was ja gut ist).

Vorhanden ist es aber definitiv, weil es auch offiziell bestätigt wurde von Testquellen (DF, Vincent usw).
Die Ruckler vom XE9005 Sony wurden z.B. damals auch von Vincent bestätigt.
Die Ruckler von Samsung wurden glaube ich nie offiziell bestätigt.

Seltsam bei mir ist, dass ich im Gegensatz zu Digitalfernsehen absolut der Meinung bin, dass die "Gesichtshänger" eben bei HDR deutlich stärker und öfter vorhanden sind als bei HDR (so haben es maxout und Markus auch empfunden). DF sieht da keinen Unterschiede - die sagen, dass es gleich schlimm ist bei SDR und HDR

Ich sehe gar keine Ruckler, egal ob HDR oder SDR.
Da diese hier anscheinend eh nur 5 Leute sehen, können sie nicht so dramatisch sein.
Das Medienecho wäre gravierend, wenn ein starkes Ruckeln, welches jeder sehen kann vorhanden wäre.

Vielleicht einfach mal mehr auf den Inhalt konzentrieren, anstatt nach Fehlern zu schauen.
Ich bin mir aber auch sicher, dass es stark vom Material abhängig ist, wie die Qualität am Ende ist.

norbert.s (Beitrag #1172) schrieb:

Da ich ja eigentlich 2019 bei Panasonic zuschlagen wollte, habe ich mir im Vorfeld noch einmal die Berichte von Vincent Teoh (HDTVTest) reingezogen. Sein Blickfeld deckt sich oft mit meinem schon seit Plasma-Zeiten, eben ein Freund der naiven Darstellung und der Kalibrierung. Er spricht bei Panasonic klar von Frame-Skipping. Also eigentlich ein No-Go, egal wie selten, für alle Freunde der nativen Darstellung

Worauf muss ich im verlinkten Video achten? Zeigt der Pana bei dem Filmintro dort Frame Skipping? Ich kann da nichts erkennen, um ehrlich zu sein. An welcher Stelle ist dort ein Frame Skipping zu erkennen? Möchte das nicht in Frage stellen, sondern nur wissen, woran man es erkennt.

Man sieht das nicht auf dem Video.
Ich sehe es dort auch nicht.
Das liegt wohl daran, dass das YT Video die 24p ändert auf Smartphone oder Laptop.
Man muss es live am TV sehen.

Ok, das dachte ich mir schon.

Ich sehe hier auch nix im Video von DF bei Blade Runner:
https://youtu.be/4QhvvyckAvA?t=560

Und hier bei Vincent auch nix sichtbar auf meinen Laptop oder Smartphone bei dem Matrix-Baby:
https://youtu.be/ZaRFsJOFFgI?t=620

Hie sehe ich es zumindest etwas bei Unsere Erde 2:
https://youtu.be/yTnyaabDKZQ?t=421

Hier nochmal das Thema:
https://youtu.be/LEfGs6vHKBA?t=477
Ich gehöre wohl auch nicht zu den "Most Viewers" wie es Vincent sagt

BornChilla83 (Beitrag #1319) schrieb:

norbert.s (Beitrag #1172) schrieb: ...Er spricht bei Panasonic klar von Frame-Skipping... Worauf muss ich im verlinkten Video achten? ...

Auf das gesprochene Wort. Auf das beziehe ich mich.
In dem YouTube-Video selbst ist Frame-Skipping unmöglich zu erkennen, da das YouTube-Video nicht mehr die originale Framerate anzeigt und auf Computer oder Smartphone sowieso nicht. Um es zu sehen, muss man sich schon den Film im Original besorgen und in 24p auf seinen Panasonic anschauen.

Servus

Danke, darauf wollte ich hinaus

Habe eben mal Planet Earth 4k hdr mit dem Oppo in uhd hdr, 1080p hdr und 1080p bt.709 abgespielt.
Gefühlt waren die Ruckler mit hdr immer stärker, die Auflösung spielt keine Rolle.

Vielleicht kann jemand das auch noch mal so testen.

IFC immer aus.

Urli (Beitrag #1306) schrieb:

Wollte mir eigentlich Morgen den Pana OLED 804 in 65 Zoll holen. Aber nachdem ich hier von den Problemen gelesen habe“Ruckeln“bin ich mir nicht mehr sicher ob das der richtige TV für mich ist.

Ich sehe keine Ruckler, schaue aber auch nicht so oft HDR. Es kommt stark auf die Qualität vom Eingangssignal an, wenn man schlecht zuspielt zeigt der TV das auf.
Ich kann den 804 sehr empfehlen, den perfekten TV gibt es heute nicht zu kaufen Jeder Hersteller hat so seine Probleme.

Habe Gestern Highwayman UHD HDR gesehen, keine Ruckler.

Scheint an bestimmten Szenen zu liegen.
Wenn jegliches processing deaktiviert ist, dürfte es as jedoch nicht auftreten.
Also doktort Panasonic immer am Bild rum.

Am Zuspieler liegt es nicht, der Oppo mit source direct spielt es so zu wie es sein soll ohne Anpassungen.

Wie schon gesagt - es tritt ja nicht bei jedem HDR-Film auf.
Terminator 2 z.B. auf UHD-Disc hat absolute keine Ruckler.
Pacific Rim 2 war soweit ich mich erinnern kann auch völlig fehlerlos.

Extrem ist es z.B. bei Westworld Staffel 2 auf UHD-Disc am Anfang der 7. oder 8. Folge, wenn sich Ed Harris auf der Party mit seine Frau unterhält. Wer da nix sieht (auch mit IFC AUS), der sieht nirgends was und kann das Thema abhaken.

Naja grundsätzlich tritt der Fehler immer auf, aber wenn genug Bildkontrast/Helligkeit und Bewegung im Content vorhanden ist dann ist es auch bei HDR nur schwer zu erkennen, vor allem wenn IFC aus ist.
Ich habe auch den Eindruck das viele nach den "falschen" Rucklern suchen, z.B. bei Kameraschwenks oder so, aber da tritt es ja fast nie auf es sei denn das Bild ist recht dunkel.
Wenn man sich mal die Mühe machen würde einen ganzen Film Frame für Frame in Zeitlupe anzuschauen,
wäre man wahrscheinlich überrascht wie oft der TV die Sequenzen mit 6:4 Pulldown anzeigt anstatt mit 5:5 ohne das man es sieht. Deshalb spricht Vincent ja auch immer davon das es "gefühlt" beim Sony irgendwie
"smoother" läuft. Das kann ich übrigens bestätigen. Der Sony macht bei 24 fps und 23,976fps keine Fehler
solange die MCFI abgeschaltet ist. Beim Reverse Pulldown (interne Netflix App 60hz -> 24Hz) passieren ihm aber auch manchmal Fehler, aber das ist super selten und kein Vergleich zum Panasonic.

Ziemlich seltsam die ganze Geschichte

Yiruma (Beitrag #1318) schrieb:

Ich sehe gar keine Ruckler, egal ob HDR oder SDR. Da diese hier anscheinend eh nur 5 Leute sehen, können sie nicht so dramatisch sein. Das Medienecho wäre gravierend, wenn ein starkes Ruckeln, welches jeder sehen kann vorhanden wäre. Vielleicht einfach mal mehr auf den Inhalt konzentrieren, anstatt nach Fehlern zu schauen. Ich bin mir aber auch sicher, dass es stark vom Material abhängig ist, wie die Qualität am Ende ist.

Dem kann ich mich nur anschließen, seitdem ich IFC auf Aus habe, fällt mir zumindest kein "Ruckeln" mehr auf. Als ich zu Beginn IFC auf Niedrig stehen hatte, ist es mir schon mal aufgefallen. Ich genieße das Gerät jeden Tag aufs Neue, sowohl beim TV schauen als auch beim Zocken mit der PS4 Pro.

maxout (Beitrag #1330) schrieb:

Beim Reverse Pulldown (interne Netflix App 60hz -> 24Hz) passieren ihm aber auch manchmal Fehler, aber das ist super selten und kein Vergleich zum Panasonic.

Die Netflix-App läuft auf dem Sony mit 60Hz?

BornChilla83 (Beitrag #1333) schrieb:

maxout (Beitrag #1330) schrieb: Beim Reverse Pulldown (interne Netflix App 60hz -> 24Hz) passieren ihm aber auch manchmal Fehler, aber das ist super selten und kein Vergleich zum Panasonic. Die Netflix-App läuft auf dem Sony mit 60Hz?

Ja, das sieht man wenn man den Filmmodus von "automatisch" auf aus stellt.

@norbert.s

Wie hast du deine Vu+ eingestellt, 2160P oder nutzt du autoresolution und lässt den TV skalieren??

Gruß

2160p - allerdings für meinen LG OLED. Ob es für Panasonic OLED die beste Lösung ist, kann ich nicht sagen.

Die langen Umschaltzeiten stören mich mit Autoresolution (HDMI Neu-Sync nötig wegen Auflösungswechsel).
Und die Skaliererei von 720p auf 1080p auf 2160p für die Öffentlich Rechtlichen bei Autoresolution mit dem Kompromiss getrennt zwischen 1080p und 2160p ist merkbar schlechter aufgrund der dann nötigen doppelten Skalierung.

Mein LG hat keine Probleme mit der "speziellen" Ausgabe der Box bei SDR mit 2160p und Rec.709 im BT.2020-Container. Manche TVs zicken da herum und bekommen scheinbar Probleme mit der korrekten Farbdarstellung.

Servus

Ja, der Sync stört mich auch, deshalb steht meine aktuell auch auf 2160P. Einen Nachteil bezüglich der Skalierung kann ich nicht feststellen, sehe keinen Unterschied zwischen Panasonic und Vu+. Mit den Farben habe ich meinem empfinden nach auch keine Probleme bzgl. Rec. 2020.

Eine Frage noch, zu den Erweiterten A/V Einstellungen, hast du diese immer noch deinstalliert oder hat sich das damalige Problem durch Updates behoben? (Überschärfung)

Gruß

Hier VU+ Solo 4k auch auf 2160p mit Rec. 2020.
Sehe keinen Unterschied zwischen der Skalierung, egal ob VU+ oder Pana.
Autoresolution stört mich auch, und da ich keinen Unterschiede sehe, ist es aus.

Tequila98 (Beitrag #1337) schrieb:

Eine Frage noch, zu den Erweiterten A/V Einstellungen, hast du diese immer noch deinstalliert oder hat sich das damalige Problem durch Updates behoben? (Überschärfung)

Da ich die Erweiterung nicht brauche wird sie regelmäßig von mir nach einem großen Image-Update (da ist sie dann wieder automatisch installiert) deinstalliert.

Einen Nachteil bezüglich der Skalierung kann ich nicht feststellen, sehe keinen Unterschied zwischen Panasonic und Vu+.

Meine Aussage zur Skalierung bezieht sich auf die Einstellung der Box mit Ausgabe 1080p für SDR. Dann werden Inhalte in 720p zweimal skaliert - erst nach 1080p von der Box und dann auf 2160p vom TV. Mit der Ausgabe 2160p werden Inhalte in 720p nur einmal von der Box skaliert. Die doppelte Skalierung ist bei mir im negativen Sinne durchaus wahrnehmbar.

Servus

[quote]Einen Nachteil bezüglich der Skalierung kann ich nicht feststellen, sehe keinen Unterschied zwischen Panasonic und Vu+.[/quote]
Meine Aussage zur Skalierung bezieht sich auf die Einstellung der Box mit Ausgabe 1080p für SDR. Dann werden Inhalte in 720p zweimal skaliert - erst nach 1080p von der Box und dann auf 2160p vom TV. Mit der Ausgabe 2160p werden Inhalte in 720p nur einmal von der Box skaliert. Die doppelte Skalierung ist bei mir im negativen Sinne durchaus wahrnehmbar.

Servus[/quote]


Ich habe das schon verstanden, meine Aussage bezog sich darauf, dass du ja nur von deinem LG OLED ausgehen kannst und ich wollte dir nur mitteilen, dass ich auch zum Pana keinen Unterschied sehe, ob die Box oder der TV skaliert. Danke für deine Infos und noch nen schönen Tag.

Gruß

Yiruma (Beitrag #1338) schrieb:

Hier VU+ Solo 4k auch auf 2160p mit Rec. 2020. Sehe keinen Unterschied zwischen der Skalierung, egal ob VU+ oder Pana. Autoresolution stört mich auch, und da ich keinen Unterschiede sehe, ist es aus.

Super, danke für die Info. ;-)

So habe jetzt den 835 gekauft, aber mit 30 Tagen Rückgaberecht.
Vorsicht ist besser als Nachsicht.
Gruß Urli

Tequila98 (Beitrag #1340) schrieb:

Ich habe das schon verstanden, meine Aussage bezog sich darauf, dass du ja nur von deinem LG OLED ausgehen kannst und ich wollte dir nur mitteilen, dass ich auch zum Pana keinen Unterschied sehe, ob die Box oder der TV skaliert. Danke für deine Infos und noch nen schönen Tag. Gruß

Die doppelte Skalierung, von der Norbert spricht, ist technisch jedoch einfach nicht sinnig und wird auch nicht ohne (sichtbare) Spuren bleiben.

BornChilla83 (Beitrag #1343) schrieb:

Tequila98 (Beitrag #1340) schrieb: Ich habe das schon verstanden, meine Aussage bezog sich darauf, dass du ja nur von deinem LG OLED ausgehen kannst und ich wollte dir nur mitteilen, dass ich auch zum Pana keinen Unterschied sehe, ob die Box oder der TV skaliert. Danke für deine Infos und noch nen schönen Tag. Gruß Die doppelte Skalierung, von der Norbert spricht, ist technisch jedoch einfach nicht sinnig und wird auch nicht ohne (sichtbare) Spuren bleiben.

Dem widerspreche ich doch überhaupt nicht. Verstehe jetzt die „Diskussion“ nicht. Mein Vu+ steht fest auf 2160P, habe es auch schon mit 1080i und 1080P getestet, jedoch sehe ich keinen Unterschied bei der skalierung auf 2160P, ob das die Box oder der TV macht.

Ist doch alles gut ich hatte gar nicht vor, eine Diskussion zu starten und wollte auch nicht Deine Beobachtung in Abrede stellen

Klar ist alles gut. Wollte nur Missverständnisse aus dem Weg räumen.

Yiruma (Beitrag #1338) schrieb:

Hier VU+ Solo 4k auch auf 2160p mit Rec. 2020. Sehe keinen Unterschied zwischen der Skalierung, egal ob VU+ oder Pana. Autoresolution stört mich auch, und da ich keinen Unterschiede sehe, ist es aus.

Bisher hieß es doch immer, der Fernseher könne das besser und man solle bei der VU+ 1080p einstellen!?
Wie auch immer - ich habe jetzt meine Ultimo 4K auch auf 2160p umgestellt (und sehe keinen Unterschied - auch nicht bei den ÖR ).
Was ich nicht finde: die Einstellung für Rec2020. Ich habe Farbraum (und -tiefe) auf "Auto" stehen - passt das so?

Es gibt zwei TV-Auflösungen derzeit: 720p (ÖR) und 1080i (privaten HD+ und Sky). Die müssen irgendwie auf 2060p skaliert werden, also durch die Box oder den TV. Was nur zwei sinnvolle Möglichkeiten mitbringt:

-Sender nativ an den TV bringen (Autoresolution) und den TV alles machen lassen (lange Umschaltzeiten)
-VU+ auf 2060p und TV macht nix mehr (schnelle Umschaltzeiten)
(alternativ: 720p oder 1080i fest einstellen, wenn du nur einen solchen Sender sieht).

1080p ist natürlich eine sehr unvorteilhafte Einstellung. Die Box skaliert das Signal von 720p/1080i auf 1080p und der TV skaliert dieses widerrum auf 2160. Jetzt ist das Signal zweimal verändert/skaliert worden. Da upscaling nie perfekt bzw verlustfrei ist, verliert man ggf an Bildqualität.

Die VU+ scheint aber ein sehr ordentlicher Upscaler zu sein und bietet imo keinen Nachteil zum Pana-Upscaler, weshalb 2060p imo die optimale Einstellung zu sein scheint.

chrisly77 (Beitrag #1347) schrieb:

Yiruma (Beitrag #1338) schrieb: Hier VU+ Solo 4k auch auf 2160p mit Rec. 2020. Sehe keinen Unterschied zwischen der Skalierung, egal ob VU+ oder Pana. Autoresolution stört mich auch, und da ich keinen Unterschiede sehe, ist es aus. Bisher hieß es doch immer, der Fernseher könne das besser und man solle bei der VU+ 1080p einstellen!? Wie auch immer - ich habe jetzt meine Ultimo 4K auch auf 2160p umgestellt (und sehe keinen Unterschied - auch nicht bei den ÖR ). Was ich nicht finde: die Einstellung für Rec2020. Ich habe Farbraum (und -tiefe) auf "Auto" stehen - passt das so?

„Auto“ ist richtig, meines Wissens nach.

chrisly77 (Beitrag #1347) schrieb:

...ich habe jetzt meine Ultimo 4K auch auf 2160p umgestellt (und sehe keinen Unterschied - auch nicht bei den ÖR

Bei dieser Einstellung wird bei Material in 720p auch nur einmal skaliert und nicht zweimal.
Relevant sichtbare negative Effekte treten nur bei einer zweifachen Skalierung auf. So etwas sollte man vermeiden.

Servus