4K OLED TX-65CZW954

Unabhängig von der Qualität, bin ich echt mal auf den tatsächlichen UVP gespannt, der zu Beginn der Veröffentlichung angekündigte Preis von 15000€ wurde ja kurzfistig bereits wieder nach unten korrigiert, jedoch wurde sich in den letzten Aussagen dazu immer dahingehend geäußert, das er nicht unter 10000€ liegen solle.
Selbst dieser Preis wäre für mich nicht gerechtfertigt, es ist und bleibt ein 65" Gerät, ich fand den Einstigespreis (8999€) für den 65" LG bereits vollkommen überzogen.

Er wird bei 9999 Euro liegen, weil es auf dem Preisschild besser aussieht. Unter 6000 Euro werden sie den Preis nicht fallen lassen.

Erst zur CES2016, wenn Panasonic vermutlich auch flache OLED vorstellen wird, werden die UVP etwas heruntergehen.

Für Leute mit kleinerem Geldbeutel, dürfte der Erwerb eines Panasonic OLED TV, in den nächsten zwei Jahren, eher nicht möglich sein.

Im Land der Leistungsträger wird Tsuga trotzdem genügend Kundschaft finden.

Wer hat den übrigens die Büchse der Pandora mit absolut überzogenen Preisen geöffnet? Panasonic war es nicht.

Viele Grüße

lass mich mal zurück denken....

ja, Sony wars, mit dem ersten 65" 4K TV (X9005A) für 6999€ im Jahre 2013
und dann kam LG mit ihren ersten 65" 4K Oled für 8999€ im Jahr 2014

Die nette Dame am Stand sagt gerade, dass die Rückwand magnetisch ist und da drunter sind die Gewinde für die Wandhalterung.

Rohliboy (Beitrag #59) schrieb:

..Rückwand magnetisch ist und .. die Wandhalterung...

Das sind gute Neuigkeiten, jetzt fehlt nur noch das passende Derivat in Flach von Pana und ich habe ein "Problem" (wie rede ich mir 10k € für nen TV schön)

Wo ich die 10 Scheine für die Kiste her bekomme, konnte sie mir auch nicht sagen.

...das wäre gut wenn Pana da gleich ein Cahsback von sagen wir mal 5k € anbietet

Für Dauercashback ist eigentlich eine andere Firma besonders berüchtigt.

Leute, ich fürchte da wird Panasonics oberster Rendite Kasper Tsuga nicht mitspielen. Der wird seine Vertriebsadlaten schon entsprechend eingenordet haben.

Deshalb einfach mal das Wasser halten, bis zur CES 2016 warten und noch mal überlegen.

Viele Grüße

hier ... kann man ihn schon in den warenkorb legen ...
lg

Hat einer von euch ´ne Ahnung, wie breit der Standfuß ist?
Konnte bisher nur Abmessungen des gesamten Gerätes
(mit und ohne Standfuß) finden.

Der OLED hat mir auch sehr gut gefallen. Leider gibt es (vorerst) nicht mehr wie 65" und das ist für mich zu wenig.
Auf jeden Fall gut, dass Panasonic dran bleibt

Hier sieht man die abnehmbare Rückwand.

Interessant, danke.
Irgendwie ziemlich sinnlos, dieses Backcover. Ich hoffe, es führt nicht zu unnötiger Erhitzung des Gerätes.

Was bei dem Teil gegenüber den LGs sofort auffällt ist, das Ding glänzt wie Arni als Mister Universe. Vor allem fällt auf, dass er nicht nur spiegelt, sondern dass das reflektierte Licht einen kräftigen lila Farbstich hat. Auf der Messe war das sehr unschön, wie es dann zu Hause aussieht kann ich natürlich nicht sagen.

Den lila Farbstich kennt man von den LG OLEDs.
Hat mich, als ich für 2 Wochen den 55EG9609 hatte, nicht gestört. Im Gegenteil, ich fand, dass der lila Farbton die Spiegelungen etwas dimmte/verringerte.

Echt? Siehste bei LG ist mir das nicht aufgefallen, die spiegeln aber auch nicht so.

Wurde nicht irgendwo behauptet, dass das 2014er Modell, der 65EC970V, mehr spiegelt als der aktuelle 65EG9609? Habe nie den Direktvergleich gemacht. Vielleicht basiert das Panasonic Panel auf den Panels, die im 65EC970 verbaut werden/wurden?

Mein Pioneer Kuro hat auch eine Kontrastfilterscheibe die Lila (purple) reflektiert.

Zitat
" Pioneer's purple high contrast filter improves the black level"

Und stört sowas zu Hause?

Beim schauen sieht man das gar nicht.
Im ausgeschalteten Zustand sieht man es, mich persönlich störte es nicht.
Es hatte sich auch kein Besucher darüber "beschwert" oder Neugierig nachgefragt.

Hier ein Bild von einem Pionier mit der Kontratsfilterscheibe LINK

Anbei meine Bilder von der IFA.

Leider war die Präsentation von Panasonic schlecht.
Die TV waren alle hellen Strahlern. Keine Ahnung was die geritten hat.
LG hat das viel besser verstanden, dass ein OLED im Dunklen am Besten kommt.

Dadurch wird auch die lila reflektierende https://de.wikipedia.org/wiki/AntireflexbeschichtungAntireflexionsbeschichtung sehr sichtbar.
Das ist übrigens dieses Lila. Ein Lambda/4-Coating, wie man es auch auf Fotoobjektiven hat, die auch meist Lila reflektieren.

Auf Licht, dass durch die Beschichtung geht, wird sich das aber nicht aus.

Auf anderen Geräten sind die allerdings (heutzutage) meist so, dass die Spiegelung eher in den goldenen Bereich geht, was am Ende weniger auffällig und vielleicht auch hübscher ist.
Vermutlich aber weniger effektiv (also heller).

Sprich, das Lila ist Perfektionismus geschuldet

Außerdem präsentiert Panasonic auch gerade, dass sie eine HDTV-Konforme Farbabstimmung haben, während die meisten anderen zeigen wie schön bunt die OLEDs, Nano Crystals und Quantum Dots können.
Und bunter ist auch irgendwie besser so beim angucken

Wenn ich jetzt hier höre, dass schon zur CES2016 ungekrümmte kommen könnten ... dann weiß ich, dass ich so lange locker noch warten kann.

Grumbler (Beitrag #76) schrieb:

Anbei meine Bilder von der IFA. Leider war die Präsentation von Panasonic schlecht. Die TV waren alle hellen Strahlern. Keine Ahnung was die geritten hat. LG hat das viel besser verstanden, dass ein OLED im Dunklen am Besten kommt.

vielleicht doch gar nichtmal so dumm....
die haben dadurch somit ja gleichzeitig demonstriert, das sie auch in heller Umgebung genügend Helligkeitsreserven haben (Tageslichttauglich)

im dunkeln kann jeder ein strahlendes Bild zaubern.

Grumbler (Beitrag #76) schrieb:

Leider war die Präsentation von Panasonic schlecht. Die TV waren alle hellen Strahlern. Keine Ahnung was die geritten hat. LG hat das viel besser verstanden, dass ein OLED im Dunklen am Besten kommt.

Danke, dass du das bestätigst. Gestern bin ich für ähnliche Aussagen hier noch verhauen worden.

@Ralf65: Das haben sie leider nicht demonstriert, weil der OLED im Hellen nicht richtig eingestellt war. Mich hat er eben an der hellen Stelle gerade nicht überzeugt. Details waren verschluckt oder überstrahlt. Aber da war ihnen ihr Superschwarz wohl wichtiger.

komisch, das mit den verschluckten Details ist genau das, was ich bereits bei dem LG OLED bis dato immer bemerkt habe (z.B fehlende Hautporen bei Großaufnahmen von Gesichtern, die Haut sah eher aus wie eine Wachsschicht)

Details waren verschluckt oder überstrahlt. Aber da war ihnen ihr Superschwarz wohl wichtiger.

Dein Foto was du dazu eingestellt hast, zeigt doch nur die magentafarbene Spiegelung, die je nach Blickwinkel mehr oder weniger auffällt. Der TV selbst verschluckt da keine Details sondern die Spiegelung überstrahlt diese und der Kamerautofokus samt Messautomatik und Weißabgleich verfängt sich darin. War ja selbst vor Ort und m.E. gab es viele Szenen bei denen gerade die feinen Details sehr gut herausgearbeitet wurden und zu dunkel war er m.E. auch nicht.

Ich glaube einfach, dass du in dem Fall aus schlechter Position den TV betrachtet hast. Hast du dich denn auch einmal hingehockt um die Bildmitte auf Augenhöhe zu betrachten oder hast du nur von oben nach unten geschaut? Das macht nämlich schon einen Unterschied bei der Betrachtung. Ist halt ein genereller Präsentationsfehler die Geräte zu niedrig aufzustellen. Das verfälscht leider enorm den Bildeinruck.

Dein Foto und meine IFA-Erfahrung unterstützt diese These. Das klassische von Oben-nach-Unten-Foto:
http://www.hifi-forum.de/bild/panasonic-uhd-oled-1_594632.html

z.B fehlende Hautporen bei Großaufnahmen von Gesichtern, die Haut sah eher aus wie eine Wachsschicht

Kein Ahnung, aber mit Männergesichtern wird eher seltenst geworben und Frauen wollen genau das nicht, wenn sie sich im Portraitshooting befinden, also werden sie entsprechend geschminkt und Hautunreinheiten und Poren mit Kosmetik übertünscht. Sollte in der Videografie nicht anders sein, als wie in der Fotografie.

Bei dem Preis hätten sie es auch bei einem Prototypen belassen können, was bringt ein Gerät welches kaum einer bezahlen kann.......

Die Vergangenheit zeigt dass er genügend Abnehmer finden wird...was mir persönlich nicht begreiflich ist

inthehouse (Beitrag #75) schrieb:

Beim schauen sieht man das gar nicht. Im ausgeschalteten Zustand sieht man es, mich persönlich störte es nicht.

Ah ok, danke.

Zu dunkel fand ich den übrigens auch. In den Schatten der Berghänge war aber auch so gar kein Detail mehr zu erkennen. Hingehockt habe ich mich aber auch nicht. Das sollte beim OLED aber auch nicht nötig sein, oder?

Es wird genügend Käufer geben, die Kiste in ihr Loft in München, Hamburg, Düsseldorf oder Berlin stellen werden und immer mal die Alcantara Rückwand streicheln, jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Was für mich allerdings wirklich unerträglich ist, dass die Meisten dieser Klientel ihrem Mitarbeiter oder ihren Mitarbeitern mitteilt, dass es nur für den Mindestlohn reicht oder per Trickserei zu noch weniger, damit zusätzlich auch noch der zehnte Porsche, Ferrari oder was auch immer drin ist, weil es eben nie reicht oder genug ist.

Soviel kann ich gar nicht essen wie ich k...... muss.

Viele Grüße

Bei Dir kann man nicht gewinnen, falls man sich den TV kauft, was?
Entweder man gehört zur verhassten "Leistungsgesellschaft" oder man ist blöd, dermassen viel für den TV auszugeben.

Ich habe weder behauptet, dass es kaum Kunden gibt die sich diesen TV kaufen können und sage auch nicht das Kunden blöd sind, wenn sie diesen TV erwerben.

Viel Spaß mit dem TV.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #84) schrieb:

Was für mich allerdings wirklich unerträglich ist, dass die meisten dieser Klientel ihrem Mitarbeiter oder ihren Mitarbeitern mitteilt, dass es nur für den Mindestlohn reicht oder per Trickserei zu noch weniger, damit zusätzlich auch noch der zehnte Porsche, Ferrari oder was auch immer drin ist, weil es eben nie reicht oder genug ist.

Finde Dich damit ab, sonst reibst Du dich daran nur auf.

Gibt's den auch in kleineren Diagonalen?

celle (Beitrag #80) schrieb:

Ich glaube einfach, dass du in dem Fall aus schlechter Position den TV betrachtet hast. Hast du dich denn auch einmal hingehockt um die Bildmitte auf Augenhöhe zu betrachten oder hast du nur von oben nach unten geschaut? Das macht nämlich schon einen Unterschied bei der Betrachtung. Ist halt ein genereller Präsentationsfehler die Geräte zu niedrig aufzustellen. Das verfälscht leider enorm den Bildeinruck.

Ich danke dir zunächst, dass du dich mit meinen Einwänden im Gegensatz zu einigen Besserwissern hier sachlich auseinandersetzt.

Es klingt auch plausibel was du schreibst, aber wie passt das zu einem der größten (angeblichen?) Vorteile von OLED gegenüber LED zusammen - der Blickwinkelstabilität?

Genau aus dem Grund bin ich nicht auf die Idee gekommen mich mal hinzuhocken.

Vorteile von OLED gegenüber LED zusammen - der Blickwinkelstabilität?

Der Blickwinkel selbst bleibt im Grundsatz ja besser, es liegt eben rein an der Spiegelung durch den Panelfilter. Bei einem LCD mit Glossy-Panel würde das nicht anders ausschauen. Über dem TV war halt die grelle Standbeleuchtung und unter dem TV das dadurch angestrahlte weiße Podest, welches das Licht wieder direkt auf´s Panel reflektiert hat und so sich als Spiegelbild im unteren Bereich des TVs abgezeichnet hat. Wenn du von oben draufschaust nimmst du diese Refelxionen noch stärkerer war als aus frontaler Sicht. Das Podest war zudem auch tiefer als die üblichen 40-60cm eines Lowboards und ragte somit natürlich noch einges weiter vor dem TV hinaus (ich glaube es war ca. 1m) und war somit natürlich auch aus frontaler Sicht noch sichtbar. Je dunkler der Bildbereich, desto stärker zeichnete es sich ab. Besser wäre es gewesen, Panasonic hätte das Podest, wenn es schon so tief sein muss, wenigstens grau bis schwarz gestaltet. Klassischer Fehler im Gestaltungskonzept.

@von_Braun:
Müssen sich zukünftige Besitzer hier also keine dummen Bemerkungen anhören? Glück gehabt.

@Denonenkult:
Nein.

Wurde glaube ich noch nicht gepostet.
https://vimeo.com/138382439

Sehr interessant, wie Masahiro Shinada Panasonics Herangehensweise an Near Black erklärt und was sie seiner Meinung besser machen als die OLED Konkurrenz, sprich LG.

@sunday2

http://www.digitalfe...heraus.131840.0.html

"An ebendiesem Beispiel erläutert Sowa, was Panasonics neuer OLED-TV der Konkurrenz voraushat. Und in der Tat kann die Präsentation beeindrucken. Der Helligkeitsverkauf in dunklen Bildbereichen ist linearer, die OLED-Pixel (bei schwarzem Bild sind sie schlicht ausgeschaltet) schalten schneller um, sodass in sehr dunklen Bereichen mehr Details sichtbar sind. Gleichzeitig wirkt die Farbgebung natürlicher (vor allem an Hauttönen erkennbar) und der Kontrast satter. Um dies zu beweisen, stand zwischen dem Panasonic-OLED und dem Konkurrenzprodukt ein Referenzmonitor, dessen Bild weitgehend deckungsgleich mit Panasonics Produkt war.

Außerdem auffällig: Die Helligkeit, die Achillesverse der OLED-Panels, wirkte überraschend hoch."

Sind das auch Besserwisser?

Viele Grüße

@Celle
Genau wie du sagst sah es aus. Die sind einfach zu dumm einen Tv zu präsentieren. Im Cube bei Samsung siehst du so einen Quatsch nicht, die wissen wie es geht.

Ralf65 (Beitrag #77) schrieb:

im dunkeln kann jeder ein strahlendes Bild zaubern.

Es sei denn es ist ein LCD ... OLED ist schon eine Technologie für perfektes Schwarz. Tageslichttauglichkeit ist mir nicht irre wichtig und das kann auch ein LCD.

@celle
Das mit der Aufstellung auf "Lowboard" war doof.
Aber es gab auch noch einen an der Wand und auch noch einen mit Stuhl davor.
Trotzdem, das war sehr unterdurchschnittlich von Panasonic und z.B. im letzten Jahr auch bei Panasonic besser.

btw.
Das Abreißen nach schwarz ist etwas, dass ich auf meinem Tab S nachvollziehen kann. Das ist immerhin ein 10.5" OLED mit 2560x1600 Auflösung ... also ein irre großer Bildschirm, wenn man den nur ordentlich nah vor die Nase hält.
Das Bild von dem Tablet ist sehr gut und auch der Farbmix (auch in Extrabunt) ist gut, aber nach Schwarz runter gibt es genau den Effekt, dass es zu einem gewissen "Rauschen" bzw. Tonwertabrisse kommt, wenn ein Grauverlauf in (absolutem) Schwarz enden soll.

von_Braun (Beitrag #92) schrieb:

Sind das auch Besserwisser?

Nein, aber es ging ja nicht um alle OLEDs, sondern um die beiden schlecht präsentierten, wie es auch Rohliboy gesehen hat.

Als ich aber gestern meine Kritik anbrachte, ging gleich ein Gezeter los, weil (für einige) ja wohl nicht sein kann, was nicht sein darf.

Der bei DF erwähnte OLED wurde sicher optimal präsentiert.

Etwas hast du übrigens bei deinem Zitat vergessen:

"Es sei noch einmal betont: Die Präsentation mag beeindruckend gewesen sein, aussagekräftig ist sie maximal ansatzweise. Natürlich rückt der Hersteller sein neues Produkt, im wahrsten Sinne, ins rechte Licht und lässt ihn im Vergleich zur Konkurrenz nicht alt aussehen. Ob die Versprechen stimmen, werden die ersten ausgiebigen und neutralen Tests zeigen."

Bezüglich stärker wahrnembares Rauschen bei OLED gegenüber LCD zitiere ich einmal FramerG aus dem EC930-Thread:

Vor dem Dezember-Update war in der Position "Aus" der Rauschfilter immer noch minimal aktiv (nur gegen Farbrauschen aber nicht gegen Helligkeitsrauschen, so wie jetzt in Stufe "Niedrig"). Farbrauschen mit z.B. 50Hz-Material wurde selbst bei geringster Farbwertänderung der Pixel pro Frame (in quasi jeder Quelle vorhanden) supergenau herausgearbeitet. LCDs verwischen so minimale aber schnelle Werteänderungen durch die Trägheit der Flüssigkristalle im elektrischen Feld von Haus aus - OLEDs wegen der quasi fehlenden Latenz bei der Helligkeitsänderung der einzelnen Subpixel aber nicht. Deshalb ist Rauschfilter "Niedrig" bei üblichen Broadcastübertragungen gar nicht verkehrt.

http://www.hifi-foru...=11&postID=5334#5334

OLED seziert prinzibeding das Material stärker in seine Einzelteile als LCD oder Plasma, weil eben die Ungereimtheiten von LCD (träge Flüssigkristalle, hinterleuchtetes Schwarz) und Plasma (Trägheit des Phosphors) wegfallen. Fehler im Mastering werden so auch offensichtlicher.
Zudem reagiert OLED deswegen auch kritischer auf Spannungsunterschiede und unhomogene Wärmeverteilungen im TFT-Backplane, weil die elektrischen Impulse auf Subpixelebene in Lichtsignale umgewandelt werden. Deswegen gibt es hier per Software/Bildelektronik viel Potenzial zum Gegensteuern.

https://www.youtube.com/watch?v=7Den2EBjE-A

Interview mit Panasonics Ron Martin, der auf Nachfrage davon überzeugt ist, dass Banding und dunkle Ränder beim 65CZW954 (bitte im Threadtitel korrigieren) Geschichte sind: https://www.avforums...hollywood-labs.11888
Hoffentlich kann Panasonic Wort halten.

von_Braun (Beitrag #55) schrieb:

Bestätigt die Eindrücke von eishölle und AREA DVD. Der würdige Nachfolger für den Pioneer Kuro ist gefunden. Schön das Tsuga seine Entwicklungsabteilung, nach zwei verlorenen Jahren, mit der minderwertigen LCD Technik, wieder von der qualitativen Kette gelassen hat. Nun dürfen sie in ihrem angestammtem, selbstleuchtenden Element arbeiten und schon kommt ein exzellenter TV heraus. Das man für den Erwerb, ein dickes Bankkonto brauchen wird, war eigentlich schon vorher klar, da Tsuga nun auf die Hochpreisschiene setzten will, siehe auch Technics. Glückwunsch an alle, die diesen TV erwerben können. Viele Grüße

Auf Area DVD habe ich bisher nur Werbung gesehen insofern sind deren "Eindrücke" nicht sonderlich aussagekräftig.
Ich würde mal davon ausgehen, daß die tatsächlichen Unterschiede zu den LGs eher marginal ausfallen und wohl vom Betrachter ohne direkten Vergleich kaum wahrzunehmen sein werden. Der Schwarzwert ist bisher bei allen OLEDs perfekt, die Farbdarstellung bei den LGs auch absolut in Ordnung. D.h. die Luft nach oben für merkliche Verbesserungen wird sehr, sehr dünn. Klar wird es meßbare Unterschiede geben aber ob diese die heftigen Aufpreise wert sind muss jeder für sich selbst entscheiden. Für einen 65 Zoll TV wäre ich bereit bis max. 4K auszugeben aber niemals 10 k.
Mir kommt es eher so vor als ob Panasonic erts mal ein Modell als serienreifen Technologieträger präsentieren möchte um einen Fuß in der Tür zu haben. Die Absatzzahlen sind garantiert minimal angesetzt, daher auch der vollkommen unrealistische Preis. In 2-3 Jahren wird es vergleichbare Oleds, auch von Pana, garantiert für unter 4k€ geben. Und eine Alcantara Rückwand ist doch das unsinnigste überhaupt, da waren die Sichtcarbonrückwände bei den ersten LG Oleds imo noch merklich stimmiger.

Für einen 65 Zoll TV wäre ich bereit bis max. 4K auszugeben aber niemals 10 k. Mir kommt es eher so vor als ob Panasonic erts mal ein Modell als serienreifen Technologieträger präsentieren möchte um einen Fuß in der Tür zu haben. Die Absatzzahlen sind garantiert minimal angesetzt, daher auch der vollkommen unrealistische Preis. In 2-3 Jahren wird es vergleichbare Oleds, auch von Pana, garantiert für unter 4k€ geben. Und eine Alcantara Rückwand ist doch das unsinnigste überhaupt, ....

Ich muss dir sowas von recht geben, das könnte glatt ich geschrieben haben.

Leute, eschoffiert Euch doch nicht über den Preis!

Ich erinnere mich noch sehr gut, als Ende der 90er die erste Plasmas vorgestellt wurden. Die waren auch in der 10K (DM) Liga - was logisch ist, viel Entwickungskosten, wenig Stückzahlen... Jetzt hat Pana endlich mal angefangen, stellt vor, was für sie aktuell möglich ist und will sehen, wie es am Markt ankommt.

Ich bin sicher: In 2-3 Jahren wird sich das ganze dann in der Breite durchsetzen, vor Allem wenn es dann auch genügend Material in Form von UHD BRs gibt und ggf. Sky oder auch andere Sender anfangen erste Sendungen in UHD auszustrahlen...

Ich wette heute, dass wir 2018 65" oder 70" Geräte für unter 4K Euro bekommen werden.

Perfektes Near Black ist für mich persönlich eine deutliche Verbesserung.
Wer das Gegenteil behauptet, hat wahrscheinlich noch keinen LG OLED zu hause gehabt.

Was soll diese unsinnige Preisdiskussion? Panasonic hat den Preis für den 65CZW954 offiziell noch gar nicht bekannt gegeben. Unter der Hand waren erst 15000 Euro im Gespräch nun sind es vermutlich 9999 Euro. In einem Online Shop war dieser Preis zumindest angegeben.

Wie hoch der Preis im November dann wirklich ist, wird sich zeigen. Ihr braucht nur mal an LGs OLED zu denken, da sind Preise innerhalb eines halben Jahres massiv gefallen. Für den 65EG9609 wurden Anfangs 8999 Euro aufgerufen, jetzt sind es noch 5999 Euro.

Seit froh das Panasonic nun auch OLED TV anbietet, damit wird der Preisverfall in Zukunft sogar noch beschleunigt werden und Samsung sieht sich nun genötigt, ab 2017, ebenfalls OLED TV zu produzieren.

Die Chinesen werden den OLED Markt außerdem auch noch ordentlich aufmischen, dass wissen die Koreaner auch schon.

Viele Grüße

VESA, Doppeltuner für alle Empfangswege, TV-IP, PIP, Panasonics hervorragendes CMS sind weitere nicht zu unterschätzende Vorteile gegenüber LG.

Viele Grüße