Aktivmonitore: EMES Black (neu bestellt), nun Klangoptimierung!

Die Adam kommen halt etwas tiefer, darum hab ich noch Zweifel ob ich mir die Genelec kaufen soll. Sind halt sehr klein und deshalb auch praktisch, brauchen ja auch keine Spikes.

Du solltest den Lautsprecherkauf nicht von den Spikes abhängig machen, sondern von der Qualität der Lautsprecher. Wie hier schon richtigerweise erwähnt wurde, kann man die aktiven Modelle anpassen, also bei schlechten Aufnahmen die Höhen z.B. etwas rausdrehen.

...Du hast doch nun Deine Auswahl schon sehr gut eingeschränkt. Die letzte Entscheidung können nur Deine Ohren treffen, wir können Dir da nicht mehr helfen.

Tonal sind sich Adam und Genelec nicht unähnlich. Die Dyn klingen etwas anders. Auf die paar Hz nach unten kommt es meiner Erfahrung nach nicht an. je besser die Box, desto krasser sezieren sie auch Schwächen der Aufnahme (z.B. Clipping) heraus. Wenn Du das verhindern willst, bist Du bei Monitoren auf dem komplett falschen Pfad.

Wie gesagt: Ich hab die Genelec 8030A getestet und hatte auch 3 Clipping-Songs dabei, das ganze viel halt schon wie sonst auch auf, aber gestört hat es mich nicht sonderlich.

Ich werd wohl echt beide herbestellen, auch wenn das ganz schön umständlich ist.

Cortana schrieb:

Wie gesagt: Ich hab die Genelec 8030A getestet und hatte auch 3 Clipping-Songs dabei, das ganze viel halt schon wie sonst auch auf, aber gestört hat es mich nicht sonderlich. Ich werd wohl echt beide herbestellen, auch wenn das ganz schön umständlich ist.

Ist die sichere Variante,
lass uns wenn möglich am Ergebnis teilhaben.

Gruss

Gut, dass Du's so machst - wenn man sich nicht jedes Jahr was neues kaufen will, kommt man um diesen Aufwand halt nicht rum.

Bezüglich Aufstellung ist ja schon vieles gesagt worden, da wirst Du ggf. noch ein wenig experimentieren müssen.

Ansonsten viel Spaß beim Hören!

weimaraner schrieb:

Ist die sichere Variante, lass uns wenn möglich am Ergebnis teilhaben.

Anfang Januar 2010 dann, ich werd mir dann hier wieder melden.

Vielen Dank für eure Hilfe!

Leute, ich kanns nicht glauben xD

Ich hab nen Laden gefunden, direkt bei mir...sind nur ca. 3km! http://shop.musix.ch/ecommerce/adds/shop/shop.html

Da kann ich ja die Adam A7 mit den Genelec 8030 und den Mackie HR624 vergleichen

Werd gleich am Nachmittag anrufen xD

Na denn mal los u. viel Spass, beachte aber bei Deinen Vergleichen, daß die Lautsprecher in etwa gleich laut klingen.

Wieso raten mir eig die meisten Händler von den Mackie ab? Die sagen, dass ich mir was von Dynaudio oder Genelec kaufen sollte.

Sind sie schlechter oder wollen sie nur den Markt lenken?

Cortana schrieb:

Wieso raten mir eig die meisten Händler von den Mackie ab?

Das sind dann sicherlich keine Mackie-Händler, richtig?
Dem vernehmen nach sind die Mackie nicht wirklich neutral, was allerdings vielen Hörern entgegegen kommen dürfte.

Hüb' schrieb:

Dem vernehmen nach sind die Mackie nicht wirklich neutral, was allerdings vielen Hörern entgegegen kommen dürfte.

Das muss mich ja nicht stören, ich will damit Musik geniessen

Die Mackie kosten ja mit fast 1500CHF gleich viel wie die Genelec 8030...ich hoffe doch sehr, dass mir die Adam mit 1200CHF am besten gefallen xD

Ich schau mal jetzt wegen dem Shop, hoffentlich lassen sich da wirklich alle 3 testen.

Edit: Ok, ich kann die Adam A7 und die Genelec 8030A testen...dann entscheidet sichs halt zwischen diesen beiden.

Wenn das Rennen zu knapp ausfällt, hab ich die Möglichkeit beide mit nach Hause zu nehmen. Der am Telefon sagte, dass ich da im Ausnahmefall auch nur 2 Boxen bezahlen muss, anstatt alle 4. Das wäre halt ideal ^^

Edit 2: Ok, Mackie hat wie es aussieht Probleme mit den Fabriken und konnte ne Zeit lang nicht liefern. Entweder ich kann sie auch nächsten Montag dann testen, oder sie werden sie ne längere Zeit nicht mehr haben.

Ok, hab nun die Bestätigung xD

Werd jetzt alle 3 am Montag testen und hier dann berichten ^^

Da macht der Montag doch gleich wieder Sinn!

So, war heute im Laden und hab sie 2 Stunden lang verglichen. Die Mackie sind nach dem 2. Song ausgeschieden, also wurden nur noch die Adam A7 mit den Genelec 8030 verglichen.

Kurz gesagt: Ich bin mit nicht sicher welche mir besser gefallen -.-

Die Adam A7 lösen besser auf, sind präziser im Bass...aber verglichen mit den Genelec einfach etwas weniger. Die Adam sind einfach analytischer, gute Aufnahmen klingen genial, schlechte einfach leicht nervig. Die Genelec kaschieren da ein bisschen.

Auf dem Papier haben die Adam tieferen Bass, was ich auch so bestätigen kann...nur haben die Genelec irgentwie ne Anhebung des Basses bei 55Hz rum. Sorgt bei knalligen Elementen (Metalcore -> Breakdowns) einfach für einen lauteren Knall. Klingt flacher, aber spektakulärer.

Ich frag mich ob die Adam auf Dauer anstrengend werden...ich will damit noch immer Musik geniessen und nichts mixen. Aber dass der Bass bei den Genelec präsenter war als bei dem Adam hat mich doch sehr überrascht.

Hi,

ich würde Dir bei der von Dir präferierten Musik die Genelec empfehlen. Deine Beschreibung klingt schon so, als würdest Du damit langfristig glücklicher, als mit der Deinem Eindruck nach höher (zu hoch?) auflösden ADAM.

Grüße
Frank

Ich geh sie nochmal in nen kleineren Laden in Zürich testen. Am liebsten hätte ich einfach beide. Bei guten Aufnahmen find ich die Adam besser und bei mässigen halt die Genelec.

Diesmal nehm ich einfach meine 15 Lieblingssongs mit, will jetzt einfach sehen mit welchen Monitoren mir meine Musik besser gefällt. Hatte bisher einfach alles mögliche dabei, um sie möglichst gut zu vergleichen.

Hi,

wenn Dein Zuspieler eh der PC ist, könntest Du, falls die Wahl auf die besser auflösende ADAM fällt, den schlechten Aufnahmen auch via EQ bzw. diversen Soundtools zuleibe rücken. Da gibt es doch eine ganze Reihe von (kostenfreien) Möglichkeiten.

Grüße
Frank

Wie meinst du das? Was kann ich da genau machen?

Hi,

es gibt diverse Software-Plug-ins, Filter, EQ, etc., mit denen man den Klang an die persönlichen Vorstellungen anpassen kann (z. B. Simulation von Röhrensound).

Bei "schlechten" Aufnahmen, die z. B. hell und spitz klingen, könnte man den (Ober-)Bass leicht anheben und den Hochton (leicht?) absenken, um so ein angenehmeres Klangbild zu erzielen.

Hier wird bspw. ein parametrischer EQ für Foobar diskutiert.

Du kannst Dich auch mal durch die folgenden kostenlosen Tools wühlen:
http://www.chip.de/Downloads_13649224.html?tid1=38954&tid2=0

Oder durchsuch hier im Forum mal die "Hifi+PC"-Kategorie.

Grüße
Frank

^
Ja, mit der Winamp DSP Bridge oder diversen VST Wrappern kann man ja fast jedes Plugin an den Foobar hängen.

Als "Soundverbieger" benutze ich schon länger den auch im verlinkten Thread erwähnten ElectriQ in der freien Version. Mit den vorhandenen Filterfunktionen kann man schon recht viel machen und das Experimentieren mit verschiedenen Frequenzen und Güten ist halt im Handling sehr einfach.

@Hüb':
Den Thread hätte ich mal vor zwei Jahren finden sollen...

Foobar hat ja schon nen eingebauten Equalizer, der geht bis 55Hz runter. Ist der zu empfehlen oder soll ich z.B. den ElectriQ verwenden?

Damit kann ich ja eigentlich auch den Frequenzgang unter 48Hz ausbügeln, indem ich bei 41Hz +6Db einstelle, womit die Adam ja fast an einen Subwoofer rankommen?

Ich frag mich echt ob das ganze so sinnvoll ist. Gewisse Leute raten mir zu den Boxen, die mir am besten gefallen...da man mit dem Equalizer nur die Raumakkustik "verbessern" sollte und nicht das Klangbild verfärben sollte.

Aber mal schaun, der Proberaum war schon sehr sehr gross, 18m lang und 12m breit ungefähr. Der in Zürich ist deutlich kleiner, vielleicht siehts da ja anders aus.

Überall wird gesagt, dass die Adam mehr Bass haben als die Genelec. Muss ja was dran sein ^^

Damit kann ich ja eigentlich auch den Frequenzgang unter 48Hz ausbügeln, indem ich bei 41Hz +6Db einstelle, womit die Adam ja fast an einen Subwoofer rankommen?

Machbar ist das, geht aber zu Lasten der Pegelfestigkeit.
Der in Foobar eingebaute EQ ist nicht parametrisch, so dass man keinen Einfluss auf die "Form" (grafisch vorgestellt) des Eingriffs nehmen kann. Ein parametrischer EQ erlaubt bspw. die Einstellung der "Breite" des Eingriffs bezogen auf die gewählte Frequenz. Insofern kann man mit Letzterem sehr feinfühlig arbeiten.

Grüße
Frank

Ok, danke für die Hilfe. Ich werde demnächst nach Zürich fahren und die beiden nochmal ausgiebig miteinander vergleichen, werde meine EIndrücke dann wieder hier posten.

da man mit dem Equalizer nur die Raumakkustik "verbessern" sollte und nicht das Klangbild verfärben sollte.

Man sollte immer, wenn möglich, mit konventionellen Mitteln arbeiten, denn jeder EQ arbeitet mit Phasendrehungen, was natürl. auch alles andere als otimal ist u. gerade im Bassbereich darf man nicht zuviel reindrehen. Hör Dir das ganze nochmal wie beschrieben mit Deiner Lieblingsmusik an, dann wirst Du auch sehen wohin für Dich die Reise geht.

Ein digitaler EQ (auf softwarebasis), der die Phasenlage stark verändert?

Hifi-Tom schrieb:

... denn jeder EQ arbeitet mit Phasendrehungen, was natürl. auch alles andere als otimal ist u. gerade im Bassbereich darf man nicht zuviel reindrehen.

Kann ich nicht nachvollziehen, denn schon bei der Produktion/dem Mix der Musik wird geschraubt bis zum umfallen.

Cortana schrieb:

So, war heute im Laden und hab sie 2 Stunden lang verglichen. Die Mackie sind nach dem 2. Song ausgeschieden, also wurden nur noch die Adam A7 mit den Genelec 8030 verglichen.

nur aus Neugierde: was hat Dir an der Mackie - im Vergleich - weniger gefallen?

lg, visir

visir schrieb:

nur aus Neugierde: was hat Dir an der Mackie - im Vergleich - weniger gefallen?

Das Klangbild ist mir einfach sofort negativ aufgefallen, vielleicht lags aber auch an meinen Vorurteilen xD

Trau' mich mal hier eine Frage zur Adam zu stellen:

Hallo Hüb',

meinst Du (als Klassikliebhaber), die Adam könnte im absoluten Nahfeld (ca. 1m) gut gehen mit Klassik?

Danke schonmal für Deine Antwort!

Grüßle

Marc

Hallo Marc,

sorry, aber ich kenne die ADAM nicht vom eigenen Hören.
Ich kann mir allerdings sehr gut vorstellen, dass das hohe Auflösungsvermögen des HT klassischer Musik durchaus zu Gute kommt und würde die ADAM unbedingt in eigene Hörproben mit einbeziehen.

Grüße
Frank

Hüb', Du bist ein Grund, warum ich dieses Forum so schätze. Mille Grazie

Ich kann diese Frage aber beantworten, ein Freund (der auch dabei war) hatte ne Klassik-CD dabei und wir haben mal 10min lang verglichen. Also mit den Adam A7 hat das echt unglaublich genial geklungen.

Ist denke ich die beste Wahl (in diesem Preisgebiet) wenns um Klassik geht.

Juhuuuu!
Danke

Ok, ich hab doch noch ne 3. Box zur Auswahl genommen.

Das wären die Adam P11, die mich 2000CHF kosten würden...also ca. 1300 Euro. Ich werd mir das im Laden mal anhören und falls mir der Aufpreis wert ist, kauf ich halt die xD

Ich frag mich ob ich gleich andere dazunehmen sollte, die ich mit den P11 vergleichen sollte?

Ist ja schon wieder ne andere Preisklasse.

Emes Black TV
Es mag langweilig werden, aber für mich ist das einfach DER Lautsprecher bis 2000 Euro. Solide Arbeit Made in Germany, und ich steh einfach auf den Koax Aufbau. KA ob du die irgendwo bei dir Probehören kannst. Gotham Audio hatte die mal eine Zeit lang. Ohne die gehört zu haben würde ich zumindest keine Investition in dem Bereich tätigen

Bei 1300 Euro wäre auch fast schon die Dynaudio Focus 110 A in Betracht ziehen, UVP 1800 Euro, aber wenn man nett fragt, dann gibt es die für 1400 Euro im Paar.

Da ich die Emes bisher nicht probehören konnte ist das mein aktueller Favorit, ähnlich ist die BM 6A MKII.

In eigener Sache: Auch wenn die noch etwas teurer ist, hat hier zufällig jemand die K+H O 110?

K+H O 110 sind mir mit 2700CHF das Paar deutlich zu teuer xD

Damit kann ich mir ja schon ein Auto kaufen. Bin noch immer 18 Jahre alt und Schüler, so nebenbei ^^

Die Dynaudio BM6A MKII werd ich aber dann nächste Woche mit den Adam A7 und den Adam P11 vergleichen.

Erik030474 schrieb:

In eigener Sache: Auch wenn die noch etwas teurer ist, hat hier zufällig jemand die K+H O 110?

Erik030474 schrieb:

Bei 1300 Euro wäre auch fast schon die Dynaudio Focus 110 A in Betracht ziehen, UVP 1800 Euro, aber wenn man nett fragt, dann gibt es die für 1400 Euro im Paar. In eigener Sache: Auch wenn die noch etwas teurer ist, hat hier zufällig jemand die K+H O 110?

Ich denke, rein vom Preis-Leistungs-Verhältnis her gibt es bessere Alternativen, als die beiden Genannten.
Bei der Dynaudio zahlt man (bei sehr konventioneller Technik) einen nicht unerheblichen Betrag für das - zugegeben - sehr schöne Gehäuse. Und die O110 halte ich persönlich nicht mehr ganz für auf der Höhe der Zeit - zumindest gemessen am Preis.

Grüße
Frank

@Hüb
Dynaudio BM6A MKII, Adam P11...gibts da noch andere, die ich hören sollte? Sollte einfach nicht zu gross sein. Max. 25cm breit und 35cm hoch.

Hi,

um 1.300 €/Paar IMHO evtl. anhörenswert:

Hochinteressant, die JBL-Digitalkonzepte
Klick
sowie die bereits genannte EMES
EMES Black-TV

Ansonsten vielleicht ineteressant
KRK VXT-8
Yamaha MSP-7

Grüße
Frank
:prosz

Die JBL sind mir in der Schweiz zu teuer. KRK? Die VXT6 haben mir schon nicht gefallen, also eher nicht.

Die Yamaha...hmmm, irgentwie raten mir alle von denen ab. Und wären mit 1000 Euro Paarpreis wohl eher in der Liga eines Genelec 8030? xD

Die EMES gibts in der Schweiz nicht.

Du kannst JBL und Co. ka problemlos in Deutschland bestellen und in die SChweiz liefern lassen. Hier wird z.B. auch in die SChweiz geliefert. Die kleine Version gibts schon ab unter 1000 Euro, Nur so als Idee.

Mein Favorit bleibt aber die Emes, zu der du dich aber wohl nicht sonderlich hingezogen fühlst, trotz meinem und Hüb's Vorschlag ^^

Das ist viel zu kompliziert. Ich will lokal probehören (ich wohn ja bei Basel, bis Freiburg könnt ich aber rauffahren, wenns da irgentwo einen Shop gibt).

Die Emes würde ich gerne testen...aber hier gibts die nicht. Gibts also einen Shop in meiner Nähe?

http://www.thomann.de/de/emes_black_tv_hr_aktive_ca_2.htm

19% MwSt abgezogen, dazu noch 7.6% + Gebühren und Versandkosten: 1200 Euro. Echt sau geiler Preis.

Wie unterscheidet sich der Klang zu den P11?

o_OLLi schrieb:

Du kannst JBL und Co. ka problemlos in Deutschland bestellen und in die SChweiz liefern lassen. Hier wird z.B. auch in die SChweiz geliefert. Die kleine Version gibts schon ab unter 1000 Euro, Nur so als Idee. Mein Favorit bleibt aber die Emes, zu der du dich aber wohl nicht sonderlich hingezogen fühlst, trotz meinem und Hüb's Vorschlag ^^

Das wären auch meine beiden Top-Empfehlungen.

Wenn Dir das zu kompliziert ist, dann musst Du halt das nehmen, was der regionale Markt hergibt. Dann dafst Du Dich aber nicht wundern, wenn Dich langfristig der Gedanke wurmt, doch nicht das individuell Beste für Dein Geld bekommen zu haben. Damit musst Du dann halt leben (können).

Thomann liefert nicht in die Schweiz?
Wie sieht es mit den anderen großen (deutschen) Versendern aus?

Grüße
Frank

Klar liefern die in die Schweiz, zumindest laut deren Bestell-Formular. Da liefern die aber auch in den Senegal ...

Dann würdet ich dort mal anrufen und die Rückgabemoddalitäten klären (am besten Datum, Uhrzeit und Name des Gesprächspartners notieren, da eine individuelle Absprache erforderlich ist; die Rechtslage ist beim Versand in die Schweiz ja eine andere, als beim Versand in ein EU-Land).