Aktivmonitore: EMES Black (neu bestellt), nun Klangoptimierung!

visir schrieb:

Abgesehen davon bin ich von der Optik des Zeugs nicht überzeugt, dass das Styropor ist. Es gibt viele Arten von Schäumen, auch bei Verpackungen...

Dann ist es halt was anderes. Aufjedenfall sieht es ziemlich beschissen aus und ich werds jetzt mit den Oehlbach Shock Absorbern versuchen. Mal schaun wie sich das dann unterscheidet.

Bist du sicher dass du dir den Unterschied nicht nur einbildest...? Oder einfach woanders sitzt?

Ich bezweifele nach wie vor, dass solche Schockabsorber richtiges Dröhnen eliminieren können...(zumal die EMES ja bereits ne Gummileiste integriert hat)
Naja solange du zufrieden bist solls mir egal sein, ich denk aber du machst dir was vor ^^

Cortana schrieb:

Dann ist es halt was anderes. Aufjedenfall sieht es ziemlich beschissen aus und ich werds jetzt mit den Oehlbach Shock Absorbern versuchen. Mal schaun wie sich das dann unterscheidet.

Ja, das ist etwas anderes, kann Dir die Bezeichnung aber grad nicht sagen (ein Kürzel könnte drauf stehen). Jedenfalls ist dieser Schaum weicher als EPS (vulgo Styropor) und hat durchaus dämpfende Eigenschaften.
Was ihn aber nicht schöner macht...

lg, visir

o_OLLi schrieb:

Bist du sicher dass du dir den Unterschied nicht nur einbildest...?

Nein, das ist wirklich so. Hab da ne Stelle in Obsessive Deovtion von Epica, bei 1.17 rum wars vorher viel matschiger.

Ich frag mich ob das wirklich ein Dröhnen ist. Ich kann mir unter Dröhnen nicht so viel vorstellen xD

Bei den Westone UM2 klingt es ähnlich...vielleicht ist das wirklich der Bassist und ich bins mir halt nicht gewohnt?

Erik030474 schrieb:

Richtig, handelt sich wohl um einen geschlossenzelligen PU-Schaum, dürfte im Gegensatz zum Styropor (ist übrigens nur ein Markenname) brennen wie Zunder (kein Markenname )

tatsächlich, EPS brennt nur widerwillig... dafür stinkt es dann beißender.

lg, visir

Ich hab nochmal direkt mit den KEF iQ30 verglichen und muss folgendes sagen.

Die EMES sind viel dünkler als die KEF. Die KEF sind sau hell, was fast schon nach Dauer-Zischen klingt, wenn man es mit den EMES vergleicht. Das ganze sorgt eig für mehr Details im Hochton, also bei den KEF. Würde sagen, dass im Hochton es so aussieht: Adam A7 >> KEF iQ30 > EMES Black > Genelec 8030.

Aber die EMES klingen deshalb nicht "dumpf", sondern eher sau homogen. Nichts ist im Vordergrund, alles passt. Gut, die Höhen sind leicht zurückgezogen, aber das ist IMO einfach angenehmer.

Frage zu einem Song: http://www.youtube.com/watch?v=EdSj0hMtmNs

Ab 0:15 -> Ist es normal, dass der Bass da so wummert oder ist das bei mir das "Dröhnen"?

1:40 - 2:02 -> Da wummerts auch ein bisschen. Liegt das am Song?

Kein Dröhnen im ganzem Lied ... nur klingt es abartig beschissen wegen der hohen Kompression.

Bin leider nicht zuhause, aber ich denke Irae's Urteil können wir trauen ^^

Ich weise dich trotzdem nochmal daraufhin: Das wird sicherlich am Raum liegen...! Das ist ja gerade das problematische beim Bass. Es ist eben leider in der Regel nicht einfach damit getan sich ein Paar gute Speaker zuzulegen. Wenn der Raum nicht optimiert ist muss man im Bass mit Kompromissen leben.

Irae schrieb:

Kein Dröhnen im ganzem Lied ... nur klingt es abartig beschissen wegen der hohen Kompression.

Ok nochmal das ganze Lied als File: http://rapidshare.co...gh_Struggle.mp3.html

0.12 - 0.35
1.40
3.30 -> am meisten

Um Iraes Anlage musst du dir keine Gedanken machen (Werkelt da nicht eine O410 ? )

P.S: Gut produzierte CD's in deinem Musiksegment gibts von Tool

Edit:Hast du vll irgendwo nen altes PC Mikro rumfliegen? Sowas mein ich. Dann könntest du über PC mit Carma mal an deinem Hörplatz messen. Dann hast du zumindest mal nen groben Anhaltspunkt, auch wenn die Messung aufgrund der Soundkarte verfälscht sein könnten.
Alternativ tuts auch nen einfacher Sinustongenerator wie Test-Tone. Damit kannst du durch hören ausprobieren ob und wo die Bassüberhöhungen am Hörplatz liegen.

Danke für die Vorschusslorbeeren, aber mit den O410 tue ich mir youtube nicht an. Zudem braucht der Raum noch ein paar Eingriffe im Bass.
Ich hab es mit den VXTs angehört, dank Multisub etc. habe ich dort jedoch 30-80Hz linear.

Hab nun noch einSonogramm erstellt. Also bei 213s ist ein Sweep, ich denke mal der könnte bei dir etwas dröhnen.
Bei mir ist es ein schöner sauberer Stoß.
Man sieht ansonsten noch, dass der Bassbereich relativ homogen vom Verlauf und Pegel ist, d.h. vom Lied aus, sollte es kein Dröhnen geben. Um zwischen Raumeinfluss und Quellmaterial zu unterscheiden höre ich das ganze immer mit ein paar Studio InEars gegen (hast du ja bei Epica bereits gemacht).
Manche Songs haben so zerschossene Passagen, da denkt man der Hochtöner ist defekt.

Also um bei dir jetzt die Probleme einzugrenzen müsste mal wirklich eine Messung haben und dann kann man es ganz gut mit einem Sonogramm korrelieren.

Ansonsten, danke das mp3 klingt deutlich besser und die Aufnahme ist auch schon angenehmer als manches was ich hier aus dem Genre habe.

Habs mal ausprobiert mit meinem PC-Mikro und das oben ist rausgekommen. Das ist schon KRASS bei den Höhen...darum sind die KEF auch hochauflösender.
Das Mikro ist sicher nicht linear, aber man sieht dadurch sicher, dass der Bass-Bereich stark angehoben ist und der Hochton-Bereich stark reduziert.

Ich gebs auf...ich schick sie zurück und hol mir: LAKE PEOPLE G100, Sennheiser HD650 und ein anständiges USB Audio Interface.

...den Hochtonabfall kannst Du ganz getrost auf das schlechte Mikro schieben. Ein belastbares Ergebnis bekommst Du nur mit echtem Mess-Equipment.

Die EMES haben keine Senke in den Höhen, sondern die KEFs eine Überbetonung.

Hab die Originalverpackung nicht mehr, hoffentlich macht Thomann kein Drama draus xD

Cortana schrieb:

Bei den EMES klingt es echt nach absoluter Neutralität, es passt einfach alles. Das Klangbild homogen und nirgens zu viel oder zu wenig. Es klingt einfach verdammt echt und sehr räumlich. Bass-Gitarren und der Base Drum flashen mich da am meisten, ersteres einfach sau tief und präzise und beim Schlagzeug einfach verdammt viel Punch.

Cortana schrieb:

Ich gebs auf...ich schick sie zurück und hol mir: LAKE PEOPLE G100, Sennheiser HD650 und ein anständiges USB Audio Interface.

Du weißt auch nicht wirklich, was Du willst

Hol doch besser erst den Kopfhörer und überlege dann, was zurückgeht. Oder behalt beides. Kopfhörer mögen zwar keine Probleme mit Raummoden haben, aber auch keinen spürbaren Bass. Phantomschallquellenortung funktioniert (bei mir zumindest) auch nicht über KH.

Grüße,

Zweck

Cortana schrieb:

Ich gebs auf...ich schick sie zurück und hol mir: LAKE PEOPLE G100, Sennheiser HD650 und ein anständiges USB Audio Interface.

Und dann wären wir schon wieder beim Beresford Caiman, der hat beides und ist deutlich günstiger.

So schnell kann es gehen, eben noch hochgelobt und schon müssen sie wieder gehen! Schade um die Boxen.
Gruß Oliver.

An den EMES liegt es ja noch nichtmals ... die können nichts dafür.

Erik030474 schrieb:

An den EMES liegt es ja noch nichtmals ... die können nichts dafür.

Denke ich mir, ohne sie gehört zu haben. Daher habe
ich ja auch geschrieben "schade um die Boxen".
Die Räume sind ja meistens das Problem.
Gruß Oliver.

Kann ich dir nur empfehlen ... eine Offenbarung (jenachdem was deine aktuellen Lautsprecher sind )

Habs mal ausprobiert mit meinem PC-Mikro und das oben ist rausgekommen. Das ist schon KRASS bei den Höhen...darum sind die KEF auch hochauflösender. Das Mikro ist sicher nicht linear, aber man sieht dadurch sicher, dass der Bass-Bereich stark angehoben ist und der Hochton-Bereich stark reduziert.

Also
1) Der komplette Wegfall der Höhen liegt am Mikro... Ich hab die Emes selbst bei mir ist das ne gerade Linie wie es sich gehört. Ich hab allerdings auch nen Messmikrofon!!!!
Was war denn das für ein Mic? So eins wie von mir als Bild verlinkt?

2) Stell das Mikro doch mal so 20-30 cm von einer Emes entfernt vorm Hochtöner auf und miss den Frequenzgang. Da kannst du zumindest ansatzweise sehen wie brauchbar das Mic ist. Bei mir gibt das ne Schnurgerade Linie!

3) Tue mir dann doch noch den gefallen und mach mit linker Maustaste "Octave Band Smothing" auf 1/12 oder 1/6 und stell den Graph nochmal hier rein. Mit so einer riesen Glättung ist das immer schwierig ne Aussage zu treffen.

4)Viel Wichtiger neben dem Frequenzgang ist das Wasserfalldiagramm. Das lad doch bitte auch mal hoch!!!!!!!

Natürlich kannst du die Dinger auch zurück schicken. Wenn du lieber Kopfhörer möchtest schon legitim. (Die Emes sind ja auch nicht ganz billig) Ich kann dir aber versichern, dass es NICHT an den Boxen liegt! Sondern am Raum!
Überigens wird Thomann sehr wohl nen Problem damit haben die Dinger ohne Originalverpackung zurückzubekommen. Da musst du ganz stark auf Kulanz hoffen sonst wird mindestens ein Teilbetrag fällig werden!

Edit: Nur so als Vergleich mein Frequenzgang im 1,5m Stereodreieck und 1/6 Glättung. Ich hab die Höhen ab 10kHz allerdings auch um -4db zurückgenommen, weil ich das angenehmer finde.

Du kannst die EMES auch an mich schicken, ich zicke auch nicht rum wegen der Verpackung.

Trotzdem frohe Weihnachten!

Leute, ich hab mal was ausprobiert. Ich hab die EMES dort hingestellt wo meine KEF Boxen stehen. Auf den Ständern neben dem TV.



Das Dröhnen ist nicht mehr vorhanden und der Bass einfach trocken und präzise!

Liegt es jetzt am schlechten Abkoppeln, der frühen Reflektion des Tisches oder einfach am schlechten Standort der Boxen?

Es liegt am ehesten am Tisch selbst, der Abstrahlwinkel war auch "suboptimal". So wie es jetzt steht habe ich es mir immer in deinem Räumchen vorgestellt.

Du solltest übrigens weniger Cola trinken!

Wie löse ich das Problem am PC? Ich will eig die KEF da behalten und mit den EMES Musik am PC hören.

P.s. Am liebsten wärs mir wenn sie ca. 10-15cm höher wären. Soll ich sie irgentwie an die Wand befestigen? Was gibt es da für Monturen mit ner Platte oder so?

Ständer neben den PC oder per Wandhalterung.

Dann noch irgendwas auf den Tisch legen um HT Reflexionen zu mildern und fertig.

Also nur als Beispiel wie so etwas aussehen kann.

http://www.krksys.com/de/product_VXT6_8_Wall_Mount_Bracket.php

Die VXTs haben z.B. Gewinde und da kann man die genau einschrauben.

Wandhalterung wär schon nice. Nur was nehm ich da für die EMES? Soll halt auch anwinkelbar sein, damit sie mich direkt anstrahlen.

Hab ich dann nicht Probleme mit der Rückwand?

Cortana schrieb:

Leute, ich hab mal was ausprobiert. Ich hab die EMES dort hingestellt wo meine KEF Boxen stehen. Auf den Ständern neben dem TV. Das Dröhnen ist nicht mehr vorhanden und der Bass einfach trocken und präzise!

Puh, bin ich erleichtert! Ist ja eine emotionale Berg- und Talfahrt wie in einer Seifenoper.

LaVeguero schrieb:

Die EMES haben keine Senke in den Höhen, sondern die KEFs eine Überbetonung.

Hast du selbst gemessen? In diesen Messungen hat sie zwar eine Überhöhung, aber erst oberhalb von 12 kHz - was nicht sehr kritisch sein sollte - und dann sogar nur auf Achse:
http://www.kef-audio...i_Hifi_Test_3_09.pdf
http://www.kef-audio...Q70_Stereo_11_08.pdf

Solche Vorwürfe hört man manchmal auch bei Adam/Elac, aber dem ist - abgesehen von eventuellen Ausreißern - normalerweise nicht so, deren Hochtöner lösen bauartbedingt besser auf (was manche Leute trotzdem stört, ist je nach Aufnahme ja nicht immer angenehm).
Trotzdem, wenn Cortana sagt, dass die "popelige" IQ30 ('tschuldigung, aber UVP liegt bei 500,- das Paar?) besser auflöst und mehr Details zeigt, spricht das nicht direkt für die Emes.

Erik030474 schrieb:

Kann ich dir nur empfehlen ... eine Offenbarung (jenachdem was deine aktuellen Lautsprecher sind )

Momentan stehen ein paar ProAc Response 1SC hier, sind ja
auch nicht die schlechtesten. Die Emes würde ich mir aber
trotzdem gerne bei mir anhören!
Gruß Oliver.

Hab mal was ausprobiert, ich hab nur die linke Box angeschaltet und sie auf den rechten Ständer gelegt, sieht dann so aus:



Nach links gedreht zum Sofa-Sitzplatz dröhnt es nicht, aber wenn ich die Box zu mir richte, dann dröhnt es.

Liegt also 100% am Raum? Soll ich TV/Rack/KEF mit PC-Tisch wechseln?

Trotzdem, wenn Cortana sagt, dass die "popelige" IQ30 ('tschuldigung, aber UVP liegt bei 500,- das Paar?) besser auflöst und mehr Details zeigt, spricht das nicht direkt für die Emes.

Ich hab den Vergleich nicht, aber bei mir kann ich mich nicht über mangelnde Details beklagen Ich würde die Aussage also nicht auf die Goldwage legen. Ich denke Cortana sollte erstmal sein Setup optimieren und mal in Ruhe hören, bevor er hier so voreilige Schlüsse zieht.
Das kommt mir alles ein wenig überhastet vor bis jetzt.

Liegt also 100% am Raum? Soll ich TV/Rack/KEF mit PC-Tisch wechseln?

Das kann dir so ohne weiteres keiner beantworten. Das musst du ausprobieren. Am besten messen, oder mit nem Sinustonegenerator wie Test Tone die Frequenzen durchgehen und hören. Wenn dein Raum quadratisch ist kannst du auch mal hier dein Eigenmoden berechnen. Genauer ist natürlich messen. Bevor aber hier alle Basics nochmal gepostet werden lies dir doch mal im Akustikteil des Forums die Grundlagenthreads durch.

Wie gesagt je tiefer so eine Box geht, destso schwieriger wird das mit dem Raum ^^

Ich hab einiges getestet, ich fasse zusammen:

- Ständer steht weiter hinten, nahe der Wand und zu mir gerichtet. Somit strahlt sie unternanderem die Tischplatte an. Ergebnis: Dröhnen



- Ständer steht weiter vorne, die Tischplatte wird nicht mehr direkt angestrahlt. Ergebnis: Fast kein Dröhnen



- Box steht auf dem Tisch an der Ecke, ca. 20cm weiter rechts vom Ständer, Tisch wird nicht direkt angestrahlt. Ergebnis: Dröhnen



Auf dem Tisch gestellt dröhnt die Box so oder so, egal wo ich sie hinstelle. Aber mit dem Ständer links nebendran nicht.

Edit: Hab noch was mit der rechten Box probiert. Ich hab sie auf den Ständer gestellt, vor dem Tisch nahe bei der Ecke. Ergebnis: Dröhnen



Was kann man daraus schliessen?

Ich glaube, ich werde folgende Umstellung probieren.

Cortana schrieb:

Auf dem Tisch gestellt dröhnt die Box so oder so, egal wo ich sie hinstelle. ... Was kann man daraus schliessen?

Ich glaube sogar, dass Adam der A5 als "Desktop-Monitor" dafür eigens etwas weniger Grundton anerzogen hat. Könnte also absolut typisch sein. Ansonsten ist Raumakustik ein komplexes Thema, hier sind gewisse Experimente und Herumrückereien durchaus nicht untypisch.

o_OLLi schrieb:

Trotzdem, wenn Cortana sagt, dass die "popelige" IQ30 ('tschuldigung, aber UVP liegt bei 500,- das Paar?) besser auflöst und mehr Details zeigt, spricht das nicht direkt für die Emes. Ich hab den Vergleich nicht, aber bei mir kann ich mich nicht über mangelnde Details beklagen Ich würde die Aussage also nicht auf die Goldwage legen. Ich denke Cortana sollte erstmal sein Setup optimieren und mal in Ruhe hören, bevor er hier so voreilige Schlüsse zieht. Das kommt mir alles ein wenig überhastet vor bis jetzt.

Solche Dinge stellt man meist erst so richtig im Direktvergleich fest. Ansonsten hast du aber recht, das Setup sollte er erst in Ruhe zu Ende führen. Dann wäre ich jedoch nochmal an einem Vergleich interessiert.

Schon mit den Bassentzerrungsschaltern an der Rückwand experimentiert ?

So, hab mal alles umgestellt. Sieht zwar nicht mehr so gut aus, aber egal:









Ergebnis: Dröhnen viel weniger da, wenn auch noch leicht vorhanden. Aber IMO viel besser als vorher, jetzt klingts echt sehr sehr gut.

Ich weiss nicht ob das Dröhnen ist, aber der Bass ist nicht so präzis wie ichs gern hätte. Hoffentlich reichen die Absorber dafür.

Nick11 schrieb:

LaVeguero schrieb: Die EMES haben keine Senke in den Höhen, sondern die KEFs eine Überbetonung. Hast du selbst gemessen? In diesen Messungen hat sie zwar eine Überhöhung, aber erst oberhalb von 12 kHz - was nicht sehr kritisch sein sollte - und dann sogar nur auf Achse...

Ich habe nicht selbst gemessen, kenne aber die Schriebe aus verschiedenen Tests. Du hast ja bereits zwei davon verlinkt.

Ich höre 12KHz noch sehr gut und empfinde diesen Bereich als durchaus kritisch. Wie man in Cortanas Raum sieht, hört er auf Achse.

Ein Peak im Brillianzbereich ist ja mittlerweile im Consumer-Bereich durchaus üblich, weil das im Laden beim kurzen Vergleichshören als "besser" empfunden wird. Die alte Q-Serie hatte das im Übrigen noch nicht.

Frage: Kann man auch Möbel mit den runden Absorbern abkoppeln?



Also im Moment vibriert der Tisch (Wasser im Glas bewegt sich), Das Bett dahinter und der Schrank daneben.

Der Tisch sollte aber nicht vibrieren, oder? Eigentlich ist er schon sehr stabil.

OMG, bei höherer Lautstärke wummerts bei As I Lay Dying noch immer -.-

Also ich sitze ja ca. 40-50cm weit weg von den Boxen, ab 1 Meter wirds dann viel weniger...aber ich will ja vor dem TFT Musik hören und nicht in der Mitte des Raumes sitzen.

Hi,

die EMES sind allerdings nicht für Deine Raumakustik verantwortlich zu machen.
Lade Dir mal ein paar Testtöne aus dem Netz und ermittle die Resonanzfrequenzen Deines Raumes.

Z. B. hier

Grüße
Frank

Ich bin zu nahe an der Wand und das lässt sich nicht ändern...etwas weiter weg und dann klingts schon ganz anders. Ich glaube nicht, dass eine Wandhalterung oder Absorber da was noch ändern würden. Das Problem ist aher eher meine Sitzposition im Raum.

Oder liegt es tatsächlich am Tisch?

Was wenn die Box 20cm weiter oben wäre? Also mit einer Wandhalterung? Geht sowas: http://www.amazon.de...8B/dp/B000NNM3VI/ref

Wenigstens wird dir nicht langweilig an Weihnachten

Würde eher so etwas nehmen, die Dinger habe ich für meine Surroundlautsprecher, sind echt klasse.

http://www.amazon.de...d=1261839163&sr=1-21

Kostet mich hier dann 110 Euro für 2 Stück (inkl. Versand).

Sollte ich es denn neigen? Oder einfach gerade liegend? Oder gibts da Vorteile bei Neigungen? Von oben auf mich runterstrahlend, oder von unten auf mich hochstrahlend?

Die Frage ist: Wird das irgentwas an meine Situation ändern?

P.s. Willste die EMES haben? 1200 Euro und halt noch der Versand (sollte wohl um die 12 Euro sein). Könnte aus Deutschland aus versenden

2 Stück kosten rd. 40 €, da kommen doch nicht 70 Euro Versand und Zoll drauf.

Du entkoppelst die Lautsprecher komplett vom Tisch und kannst die Höhe einstellen, theoretisch können die auch gerade abstrahlen wobei für die Bildschirmarbeit leicht nach oben geneigt besser wäre.

Zu dem Preis sind die EMES nicht attraktiv, erhalte sie deutlich günstiger hier direkt im Laden (sogar originalverpackt) ... muss nur noch zuschlagen (günstigen Moment mit der Freundin abwarten;) )

Erik030474 schrieb:

Du entkoppelst die Lautsprecher komplett vom Tisch und kannst die Höhe einstellen...

Sollte ich dann kein Problem mehr mit Dröhnen haben?

P.s. Ich spreche vom Schweizer Preis.

Cortana schrieb:

Erik030474 schrieb: Du entkoppelst die Lautsprecher komplett vom Tisch und kannst die Höhe einstellen... Sollte ich dann kein Problem mehr mit Dröhnen haben? P.s. Ich spreche vom Schweizer Preis.

Ist schwer zu sagen, in jedem Fall sollten die Reflexionen von der Tischplatte und auch die Schwingungen der Tischplatte selbst minimiert werden.

Zum P.S.: Ich zahle hier inklusive Kabeln und Absorbern weniger als deine 1200.

Erik030474 schrieb:

Zum P.S.: Ich zahle hier inklusive Kabeln und Absorbern weniger als deine 1200.

Die Wandhalterung hab ich gemeint xD

Die Absorber brauch ich bei dieser Halterung nicht mehr, oder?

Die Tischplatte wird ja aber trotzdem angestrahlt, oder nicht?