Kaufberatung LS + Amp. für 3300,-€

Guten morgen

Also die beiden Verstärker schenken sich bestimmt nicht viel. Hier würde ich auch nach Optik kaufen.

Die ls solltest du unbedingt selbst vergleichen! Die Vento und die Cm9 klingen völlig unterschiedlich.

Mein Favorit wäre die Vento

etwas unfair den denon 1500 mit dem as 700 zu vergleichen!
eher as1000 gegen den 1500 von denon und dann hat der denon leider keine schnitte mehr gegen den yamaha der mit sehr viel mehr druck zu werke geht.
also ich war selber auf der suche nach ner guten stereo kombination und habe mir mal die beiden bestellt muss dazu sagen das ich sie an den nuberts getestet habe.
im laden habe ich mir dann mal die kef r 900 an den yamaha anschliesen lassen und das war zu 97% so wie ICH mir das vorstelle schönes bassfundament mit genialem mittelton und der hochton war sehr angenehm nicht schrill.
die kombo wurde nurnoch durch nen arcam geschlagen!
die cm9 hat mich auf ganzer linie entäuscht die gefiel überhaupt garnicht.

Moin

Schon wird wird dem Verstärker einen klanglichen Einfluss nachgesagt, den er gar nicht haben kann!
Damit wird der TE wieder mal auf eine völlig falsche Fährte gelockt und vergisst eventuell das wesentliche!
Und dann wundern sich verschiedene User, warum ein Thread oft da landet, wo ihn die wenigsten haben wollen!

Ähnliches gilt für den zu vor beschriebenen Klang der Lsp., das habe ich auch schon ganz anders gehört.
Vielleicht sollte man mal über die Gründe dafür nachdenken und vor allem eines, selbst hören und vergleichen!

Saludos
Glenn

wenn das so ist wie du meinst wie kann es sein das beide verstärker in meinem wohnzimmer total unterschiedlich gespielt haben an meinen nuberts?
der mittelton bereich war mies beim denon und beim yamaha nicht?
ich habe nur die verstärker getauscht und sonst nichts?
erkläre mir das bitte wenn das ja nicht sein kann?
und wieso geben manche menschen mehrere tausend euro für nen verstärker aus obwohl nen 500 euro verstärker doch genau so spielt und kein klang hat?
und was machen dann bitte röhren?

belehre mich bitte eines besseren! damit ich meine eindrücke richtig beurteilen kann!

Hallo €mJaY

Beim Thema Verstärkerklang gehen die Meinungen stark auseinander.

Ich selbst kann keine Unterschiede hören und bin froh darüber. (Spart mir viel Geld )

Aber auch hier finde ich sollte der TE unbedingt selbst entscheiden, also probehören

@Glenn

Wenn Du der Überzeugung bist, dass mindestens ausreichend dimensionierte Verstärker keinen Einfluss auf das Klangergebnis nehmen, schreib das doch - freundlich!

Außerdem steht ja dabei noch die offene Frage im Raum: Ab wann ist ein Verstärker und seine Stromversorgung zum - einwandfreien/optimalen - Betrieb eines spezifischen Lautsprechers ausreichend dimensioniert?

Und wenn jemand andere Erfahrungen oder Meinungen hat, solltest du das in einem solchen Forum auch ertragen können ohne unangenehm zu werden.

Wir sind ja auch nicht so weit auseinander wie es schon mal wirkt. Aber ich höre z.B. meine - in den Höhen betont spielenden MBs - lieber mit meinem Wega als mit meinem Luxman, weil der Wega etwas Schärfe nimmt und die MBs damit milder stimmt.

Diese Effekte wird es bei den Massen möglicher Verstärker/Lautsprecherkombinationen immer mal geben, mal mehr und mal weniger deutlich.

Nach meinen Erfahrungen sind diese Effekte aber eher selten und meist nicht sehr ausgeprägt. Ob solche Effekte von einem ( womöglich unerfahrenen) Hörer wahrgenommen werden können und ob sie für diesen Hörer relevant sind ...

Das ist so und Du solltest - nach meiner Meinung - so etwas auch mal ertragen können ohne in elende - unfreundliche - Plattitüden zu verfallen

LG

@€mJaY

Befasse Dich doch einfach mal mit den Grundlagen und informiere Dich entsprechend, vielleicht geht Dir dann ein Licht auf!

Es gibt genügend Informationen im Internet, Stichwort Blindtest!

Aber mir ging es weniger darum, dich belehren zu wollen, sondern viel mehr darum, das der TE bei seiner Suche nicht gleich schon fehl geleitet wird.
Vertiefen will ich das Thema aus bekannten Gründen daher lieber nicht, das wäre sicher nicht hilfreich, es sei denn der TE hat spezifische Fragen dazu!

Ach ja, von Röhren war hier übrigens gar nicht die Rede, wobei deren Eigenklang sich durchaus auch technisch erklären lässt!


@V3841

Wo bin ich unfreundlich?

Es geht hier nicht darum anderen Usern nicht ihre Meinung zu lassen, oder etwas nicht zu ertragen, sondern um vorgefertigte subjektive Äußerungen.
Genau diese Aussagen veranlassen viele unerfahrene TEs dazu, falsch an ihr Vorhaben heran zu gehen, deshalb äußere ich meine Sicht der Dinge.
Oft genug wird unnötig viel Geld verbrannt oder an der falschen Stelle eingesetzt, wer das Forum aufmerksam verfolgt, kann das ganz leicht erkennen.
Mir kommt es aber oft so vor, als wäre die Meinungsäußerung ein Novum derer, die Schwubbeln was das Zeug hält, ist das der Sinn eines Forums?

Saludos
Glenn

hallo

ich könnte noch diese ls hier empfehlen:

http://www.stereo.de/index.php?id=484

@Glenn



Da hast Du auch Recht!

Aber versuche doch deine geschätzte Meinung ein weniger differenzierter zu äußern auch wenn es andere nicht tun. Ich bemühe mich krampfhaft und hoffe es bessert sich.

Wenn jemand schreibt (suggeriert), es gibt bei Verstärkern keine Einflüsse auf das Klangergebnis einer Stereo-Kette ist das falsch. Und wenn jemand schreibt (suggeriert) Verstärker haben einen entscheidenden Einfluss auf das Klangergebnis einer Stereo-Kette ist das genauso falsch.

LG und frohe Weihnachten

V3841 schrieb:

Wenn jemand schreibt (suggeriert), es gibt bei Verstärkern keine Einflüsse auf das Klangergebnis einer Stereo-Kette ist das falsch.

Ist es eben nicht, aber ich ergänze und differenziere das gerne nochmal etwas:

Wenn der Verstärker von der Leistung zu den Lsp. und Hörgewohnheiten passt, gibt es keine klar hörbaren klangliche Unterschiede!

Aber natürlich darf jeder darüber denken was er möchte, aber Aussagen wie diese:

etwas unfair den denon 1500 mit dem as 700 zu vergleichen!
eher as1000 gegen den 1500 von denon und dann hat der denon leider keine schnitte mehr gegen den yamaha der mit sehr viel mehr druck zu werke geht.

helfen da sicher nicht weiter!

V3841 schrieb:

....und frohe Weihnachten

Dto. fällt mir bei Sonnenschein und gut 20°C aber etwas schwer!

Saludos
Glenn

Hallo,
können wir uns gemeinsam auf den Konsens einigen, das dem Verstärker zu viel und den Boxen nebst! Raumakustik oftmals zu wenig Priorität eingeräumt wird.
Auch ich höre Klangunterschiede bei AV-Receiver untereinander. Würde diese aber sogar als kleiner zueiannder einstufen als im Stereo-Vollverstärkerbereich, welche (sorry, Glenn ) für mich schon sehr extremst sein können.

Markus

@Markus

Dann lass Dich doch einfach mal auf einen echten Blindtest ein.

Aber wir sollten das Thema lassen, Fakt ist doch, der TE sollte sich erst einmal auf die Lsp. Suche konzentrieren!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Wenn der Verstärker von der Leistung zu den Lsp. und Hörgewohnheiten passt, gibt es keine klar hörbaren klangliche Unterschiede!

Muss es dann im Umkehrschluss nicht, wenn Verstärker und Lautsprecher eben nicht zusammenpassen, hörbare klangliche Unterschiede geben, zwischen homogener und inhomogener Kette mit passender/unpassender Musik als Störvariable?
Die Blindtests jetzt mal auf Seite gelassen, Die sind methodisch in sich stimmig und die Ergebnisse erstmal nicht zu bezweifeln, bis sie widerlegt sind.

ok ls suche!
wie sieht der hörraum aus um mal zu sehen was er sich mal unter die lupe nehmen sollte sprich dimensionen der ls?

derniewasweis schrieb:

Habe mich ein wenig schlau gemacht als Standlautspecher sollten entweder die Canton Vento 890.2, die KEF R700 oder dei B&W CM9 in Frage kommen. Verstärker Denon PMA 1500ae oder Yamaha AS 700

Hast du dir die Geräte schonmal vergleichend angehört, am besten bei dir zuhause mit deiner Musik? Wenn dus bis hierhin schonmal eingegrenzt hast, wäre das der nächste Schritt. Beim Händler kannst du dann auch weitere Lautsprecher und Verstärker mit in die Auswahl nehmen und dich gegebenenfalls neu orientieren. Wenn du erstmal die Richtung hast, die deinen Ohren gefällt, ist der Rest nur noch Feinarbeit und Entscheidung.

hallo TE,

möchtest du jetzt von uns jetzt hören:

kauf dir LS a, b oder c zusammen mit Verstärker a oder b......?????

Sind gerademal 6 Möglichkeiten,
hör sie dir an und entscheide selbst.

Anderst würde es aussehen wenn du wissen möchtest ob wir grob einschätzen könnten welche Lautsprecher zu deinem Raum,deiner Aufstellung,deinem Hörabstand, deinem Musikgeschmack,deinem persönlichen Hörgeschmack,deinen optischen Vorgaben usw. passen könnte.....
da könnte man konkreter werden.(Und noch hundert andere Hersteller in unsere Überlegungen mit einbringen)

nen Amp findet man dann recht leicht, das sollte nicht an vorderster Front stehen.

Gruss

GlennFresh schrieb:

@Markus Dann lass Dich doch einfach mal auf einen echten Blindtest ein.

Habe ich schon mehrfach und kann dir sagen recht erfolgreich. Sogar im Digitalkabelbereich, ist aber egal und macht 0 Sinn. Denn nach diesem Test wird JEDER Test der was anderes als die Political Correctnes aussagt "in den Schmutz" gezogen. Und dazu ist mir der Umgang mit diesem Thema zu wichtig. Aber einen echten Blindtest wird es nicht wirklich geben können. Die Kritikpunkte an einem Blindtest für Sinne werden teilweise akzeptiert, teilweise negiert. Im Hörbereich wird dieses stets negiert was bei anderen Sinnesprüfung schon als "normal" bewertet wird. Hier geht es aber darum auch die Blindtest so zu verbiegen das die PC bestehen bleibt.

Hallo,
danke erst mal für die vielen Antworten.
Zur Aufstellung im Raum ist das leider so, haben uns jetzt ne neue Couchgarnitur zugelegt,daher stehendie Ls so ca. 4 m im Stereobetrieb auseinander,geht leider räumlich nicht mehr anders.Das heisst die Ls stehen so jeweils auf eine Qudratmeter und haben Abstand zur Wand an der linken, rechten Seite ca. 40-50 cm.,davor diese blöde Zimmerpflanze auf der anderen Seite die Couch.Ist wirklich nicht das ware ,aber "mann" muss halt kompromisse eingehen.
Bei den Verstärkern stimmt es ja die Preislasse liegt eigendlich zu weit auseinander.
Werde nach Weihnachten man im Raum Braunschweig die Hifi Händler abklappern, kennt da jemand noch mehr Händler ausser Media, Radio Ferner.

Ein frohes Fest noch .

Moin

@Markus

Dann ist das wohl so bei Dir!


@derniewasweis

Das mit der Lsp. Aufstellung verstehe ich noch nicht so ganz, die stehen doch neben dem Sofa und wo sitzt Du?
Vielleicht könntest Du mal eine Skizze mit Maßen anfertigen, damit man eine exakte Vorstellung davon hat.
Prinzipiell ist es nicht das Problem, das die Lsp. 4 mtr. weit auseinander stehen, der Sitzplatz ist entscheidend.

Allerdings vermute ich mal, das Hifi Setup findet bei Dir keinen einfachen Arbeitsplatz vor.
Daher solltest Du die Lsp. auf jeden Fall nochmal in den eigenen 4 Wänden Probe hören.

Noch eine Frage, welche Zuspieler sollen angeschlossen werden?

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Dto. fällt mir bei Sonnenschein und gut 20°C aber etwas schwer!

Ging mir auch so, gestern hier in der Vorderpfalz, Sonnenschein und 14°C, ich dachte ich spinne und dann fuhr auch noch einer mit seinem Mopped die Straße entlang

@TE, wie wäre es denn mit der Quadral Platinum M5 ?
Beim Amp vertrete ich ebenfalls die Meinung, wenn er ausreichend dimensioniert ist, kannst du nach Optik, Haptik und Anschlüßmöglichkeiten gehen, was dann für ein Label drauf steht, ist imho egal.

Gruß Karl

Moin Zusammen,
man sollte sich bemühen diese Grundsatzdiskussionen über Verstärkerklang ( dafür gibt es ja genug Plattformen hier ) aus einem Beratungs-Thread außen-vor zu lassen !

derniewasweis, hast du dir diese Lautsprecher ausgesucht weil sie dir optisch gefallen ? Du solltest dir schon die Mühe machen und Läden abklappern, auch außerhalb von Braunschweig, was toll aussieht muss nicht für deine Ohren toll klingen !
Den Verstärker kannst du erstmal hinten anstellen, in erster Linie machen die Lautsprecher, der Raum und die Aufstellung die Musik !

Glenn, "Später folgen dann CD Player , Tuner und Netzwerkplayer sowie Plattenspieler( is vorhanden)"


Gruß Tom

Moin Karl

Die Höchsttemperatur (wohlgemerkt im Schatten) lag bei etwa 25°C!
In der Sonne waren es sicherlich 35°C, das ist selbst bei uns für den 24. Dez. brutal warm!

Aber wieder zum Thema, bei dem Budget würde ich sogar noch einen Schritt weiter gehen.
Hör Dir im Vergleich auf jeden Fall mal die Orkan 8 an, der Aufpreis ist relativ gering.
Mit etwas Verhandlungsgeschick bekommt man die deutlich unter dem UVP von 2800€.
Dann hast Du noch mehr als genug für einen Verstärker übrig der die Lsp. adäquat antreibt.
Mit der neuen Aurum Serie hat Quadral mMn ganz vorzügliche Lsp. auf die Beine gestellt.

Trotzdem, der Raum, die Aufstellung und der Hörplatz sind dabei ganz entscheidende Faktoren wie es letztendlich klingt.
Daher kann ich nur empfehlen, die Lsp. vor dem Kauf abschließend nochmal in den eigenen 4 Wänden Probe zu hören.
Wenn es nicht passen sollte, kann auch der "best klingende" und Testsieg verwöhnte Amp absolut nichts mehr daran ändern.

Saludos
Glenn

Tom.C schrieb:

Glenn, "Später folgen dann CD Player , Tuner und Netzwerkplayer sowie Plattenspieler( is vorhanden)"

Stimmt, hatte ich doch glatt schon wieder vergessen, blöd wenn man Alzheimer hat.
Vielleicht liegt es aber auch an der gestrigen Feier, aber jetzt weiss ich es ja wieder!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Stimmt, hatte ich doch glatt schon wieder vergessen, blöd wenn man Alzheimer hat. Vielleicht liegt es aber auch an der gestrigen Feier, aber jetzt weiss ich es ja wieder! Saludos Glenn

kann ich nachvollziehen

Wenn es nicht passen sollte, kann auch der "best klingende" und Testsieg verwöhnte Amp absolut nichts mehr daran ändern.

Gruß Tom

Moin Tom,

wenn ein TE explizit nach einer Verstärkerempfehlung fragt, halte ich es nicht für zielführend in auf einen dieser imho "Schwurbel Threads" zu verweisen.

Ist aber nur meine Meinung.

Gruß Karl

Leute, vergesst doch einfach mal die Verstärkerfrage, die ist im Moment sowas von sekundär!
Er muss erstmal den passenden Lsp. finden und das ist erfahrungsgemäß erheblich schwieriger!
Hat der TE das geschafft, ist der passende Verstärker zu finden, nur noch ein Kinderspiel!

Saludos
Glenn

Moin Karl, ich wollte nicht den TE dahin verweisen, sondern die lieben User die hier wieder um den Grundsatz "Verstärkerklang" diskutieren, dorthin verbannen
Der TE sollte erstmal uns seinen Raum skizzieren und Lautsprecher hören gehen und zwar alles was er unter die Ohren bekommt, egal welcher Preisklasse und Bauart !


Gruß Tom

zum thema verstärker - lesen und verstehen:
http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm
http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=4482
man sollte aber nicht vergessen, dass der wahrgenommene klang sich aus 2 komponenten ergibt - die subjektive wahrnehmung, die von vielerlei faktoren beeinflusst wird und die technische seite, die fest ist, da physik und elektrotechnik seit jahrzehnten erforscht ist.
damit kann man das thema erstmal beiseite schieben.

viel wichtiger - gerade bei dem budget - halte ich die passenden lautsprecher für den hörgeschmack UND für die aufstellung/den raum zu finden und bei letzterem zeigen die andeutungen von nixwisser das es deutlich in richtung suboptimal geht.

auch hierzu was zum lesen:
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html
http://www.audio.de/...winkeln-1117370.html

die frage, die sich mir jedoch zuerst stellt ist - was ist dein anspruch derniewasweis, optisch und haptisch, sowie klanglich. was reicht dir bzw was willst du mit neuen lautsprechern erreichen..?

wahllos einfach was hören ist gerade bei deiner situation nicht zielbringend, informiert aber vllt, was dir gefällt und reicht

Tja Tom, "Dein Gebet" hat wohl nix genutzt!

Saludos
Glenn

Ingo was meinst du mit "nixwisser" ?
Gerade das wahllose hören bringt den TE dahin, dass er herausfindet was im klanglich gefällt, danach kann er sich informieren, wie man das in seinem Raum umsetzten kann !
Bringt doch nix auch wenn du seinen Raum kennst, aber nicht seine klanglichen Vorlieben.

Gruß Tom

GlennFresh schrieb:

Tja Tom, "Dein Gebet" hat wohl nix genutzt! Saludos Glenn

Lol, nicht wirklich

lies mal mein post RICHTIG tom, dann erübrigen sich deine fragen bis auf eine und für die - schau dir den namen des te an

ingo74 schrieb:

lies mal mein post RICHTIG tom, dann erübrigen sich deine fragen bis auf eine und für die - schau dir den namen des te an :prost

Mir gehts wie Glenn

Gruß Tom

Und mir geht es wie dem Nickname!

Saludos
Glenn

Hey,

ich werfe mal Elac in den Raum.
Hab letzens die FS 249 gehört. Wirds wohl bei mir geben, wenn ich aufrüste.

5000wattBaseMachine schrieb:

Hey, ich werfe mal Elac in den Raum. Hab letzens die FS 249 gehört. Wirds wohl bei mir geben, wenn ich aufrüste.

Was aber mal so gar nicht zu deinem Nick passt

derniewasweis schrieb:

Zur Aufstellung im Raum.......daher stehendie Ls so ca. 4 m im Stereobetrieb auseinander. Das heisst die Ls stehen so jeweils auf eine Qudratmeter? Abstand zur Wand an der linken, rechten Seite ca. 40-50 cm. .

wieviel abstand zur rückwand haben die ls?
wie ist der grundriß vom raum?
welchen bodenbelag?
große fensterfront?
ist die hörposition mittig im raum oder sitzt du vor der wand?

haha,
du bist nicht der erste dem mein name auffällt.

Ich betreibe nebenher einen Verleih von PA Lautsprechern.

Habe zur Zeit 8x 18" Neodym Subs im Programm mit je 1200 Watt RMS

Aber das ist hier offtopic !

5000wattBaseMachine schrieb:

haha, du bist nicht der erste dem mein name auffällt. Ich betreibe nebenher einen Verleih von PA Lautsprechern. Habe zur Zeit 8x 18" Neodym Subs im Programm mit je 1200 Watt RMS Aber das ist hier offtopic ! :prost

Oh, dass erklärt viel , stimmt völlig offtopic !

Gruß Tom

Das erklärt aber nicht die Elac!

Nun, es sei denn er will im privaten einfach mal etwas ganz anderes hören!
Aber wäre da nicht irgend etwas in Richtung B&W oder so besser gewesen?

Saludos
Glenn

Hey,

bei mir war die Entscheidung "für" Elac ganz simpel.

Ich mag den einfachen Look der 200er Serie besonders und damit fing alles an.

Diese sture "deutsche" Form. Einfach ein Holzgehäuse was exzellent verarbeitet ist und da die Chassis reingeschraubt und zwar so, dass du den Lautsprecher selbst von Hand wieder komplett zerlegen kannst, wenn du lustig bist.
Dieses billige Zeugs wo irgendwie was vergossen ist oder die Frontplatte mit Leim aufgeklebt ist mag ich einfach gar nicht.

Hinzu kommt der Aspekt, dass es Made in GER ist. Bin ich auch absoluter Fan. Meine 18er Subs habe ich auch selbst gebaut (wer Bilder sehen will -> PM !! ).

Außerdem habe ich natürlich auch eine Zeit lang verglichen und mir ist gerade bei den Budgetmarken: Heco, Magnat und Canton aufgefallen, dass der Sound einfach nicht authentisch ist und der Bass einfach nur übertrieben ist und nach Matsch klingt. Elac stimmt seine Kisten möglichst neutral ab, keine Überhöhung im Bass oder in den Höhen (wie die Loudness-Taste!).

Ich gebe zu, es gibt auch einige Serien im Programm von Elac die mich echt abschrecken. (50.2 und 60.2 finde ich echt nicht schön)

Traum war immer diese hier:
http://avforum.no/fo...ter-elac_209.2-1.jpg.

Absolut deutsch gebaut und hatte ich beim Probehören auch klanglich so empfunden.

Kein künstliches schönen sondern Stur linear. Für viele klingen Elac's steril. Genau das mag ich aber!

Naja, jetzt hab ich genug geschwallt (hoffe es lag nicht am Rotwein )

Grüße und bis morgen,
5000wbm

5000wattBaseMachine schrieb:

Für viele klingen Elac's steril.

Da hebe ich mal die Hand,
obwohl ich nicht alle Modelle so nennen würde.....

hab vor kurzem die neue 407 gehört,
das war für MICH steril und höhenbetont , nicht neutral,
aber Räume sind ja auch nicht neutral

Weiter viel Spass mit deinen Elac, da kommt schon Musik raus, keine Frage,
die 249 fand ich irgendwie stimmiger, nur noch als kurzer Nachschlag....


Gruss