lautsprecherkabel

...die leider nicht blind durchgeführt werden. Wenn ihr euer geld zum fenster rauswerft find ich das gut. Wenn ihr irgendwelchen hilfesuchenden noobs so einen schwachsinn andreht, find ich das nicht so doll. normalerweise gehört das hier in den bereich vodoo, und nicht unter "kaufberatung". letzteres sollte nähmlich eine sein.

*Gähn*

Antwort an UKW

Hallo Du Neunmalkluger
1. Die Impendanz ist frequenzunabhängig !
2. Der induktive Widerstand ist Frequenzabhängig !
3. Ich bin vielleicht in diesen Forum ein Neuling - Jungchen -
aber nur weil ich hier (und nur hier)neu bin, denkst Du offensichtlich von allen Elementarkenntnissen Unbeleckter, Du kannst hier den Großen Zampano raushängen lassen. Ich weiß nicht, ob Du schon jemals in Deinen Leben eine Fouriertransformation berechnet hast (Weißt Du überhaupt was das ist?). Ich schon, aber hab´ mal ruhig weiter die große Klappe, vielleicht glaubt Dir trotzdem jemand.
4. Trotzdem will ich auf Deine Frequenzfrage antworten. Ich habe mit 10 KHz Rechteck gemessen und mir einmal den Rechteck an den 4 Ohm Last angesehen und zum anderen direkt den Spannungsabfall über eine Ader (Oszimasse am Anfang des Kabels
Meßspitze am anderen Ende- Wichtig Oszi über Trenntrafo betreiben, sonst Tschüß Endstufe) und da sieht man wie extrem der ursprüngliche Rechteck abgerundet wird. Das sollte jeder die die technische Möglichkeit dazu hat einmal machen.

5. Wie bitte Ahnungsloser -UKW Du hast einen Höhenregler ?
Schön dann kennst Du sicher den Begriff des Kuhschwanz oder Fächerreglers. Heißt der Frequenzgagschrieb der Frequenzregler sieht wie ein doppelter Fächer aus der bei ca. 1 Khz seine Mitte hat.
AHA
das heißt aber er wirkt erst ab 1 kHz, die Kabelinduktivität aber schon beim ersten Herz
zehnfach bei zehn Herz; hundertfach bei hundert Herz ... und
Zehntausendfach bei 10 kHz= zehntausend Herz auch wenn sie noch so angeblich klein ist
Und daraus (Und wesentlich extremer aus Klangreglern) resultieren böse Phasenverschiebungen die im komplexen Signalverlauf den Musik nun einmal hat, dazu führt das sich der Klang ändert. (Das weißt Dir die Fourriertransformation auch schön nach.)
6. Extrem gute Anlagen haben keine Klangregler, ist Dir das schon mal aufgefallen ? Genau aus den von mir angeführten Gründen. Meine Anlage hat übrigens auch keine Klangregler, ich habe Sie auch noch nie vermißt, weil der Rest der Kette so gut ist, das ich nicht nachträglich Tiefen und Höhen verregeln muß.

So UKW - ich weiß- ein etwas böses Posting -
Aber wie man in den Wald hereinruft, so schallt es heraus.
Vielleicht probierst Du es nächstes Mal etwas höflicher und sachlicher, dann werde ich auch dementsprechend antworten.

Ultraschall schrieb:

Antwort an UKW Hallo Du Neunmalkluger 1. Die Impendanz ist frequenzunabhängig ! 2. Der induktive Widerstand ist Frequenzabhängig ! 3. Ich bin vielleicht in diesen Forum ein Neuling - Jungchen - aber nur weil ich hier (und nur hier)neu bin, denkst Du offensichtlich von allen Elementarkenntnissen Unbeleckter, Du kannst hier den Großen Zampano raushängen lassen. Ich weiß nicht, ob Du schon jemals in Deinen Leben eine Fouriertransformation berechnet hast (Weißt Du überhaupt was das ist?). Ich schon, aber hab´ mal ruhig weiter die große Klappe, vielleicht glaubt Dir trotzdem jemand. 4. Trotzdem will ich auf Deine Frequenzfrage antworten. Ich habe mit 10 KHz Rechteck gemessen und mir einmal den Rechteck an den 4 Ohm Last angesehen und zum anderen direkt den Spannungsabfall über eine Ader (Oszimasse am Anfang des Kabels Meßspitze am anderen Ende- Wichtig Oszi über Trenntrafo betreiben, sonst Tschüß Endstufe) und da sieht man wie extrem der ursprüngliche Rechteck abgerundet wird. Das sollte jeder die die technische Möglichkeit dazu hat einmal machen. 5. Wie bitte Ahnungsloser -UKW Du hast einen Höhenregler ? Schön dann kennst Du sicher den Begriff des Kuhschwanz oder Fächerreglers. Heißt der Frequenzgagschrieb der Frequenzregler sieht wie ein doppelter Fächer aus der bei ca. 1 Khz seine Mitte hat. AHA das heißt aber er wirkt erst ab 1 kHz, die Kabelinduktivität aber schon beim ersten Herz zehnfach bei zehn Herz; hundertfach bei hundert Herz ... und Zehntausendfach bei 10 kHz= zehntausend Herz auch wenn sie noch so angeblich klein ist Und daraus (Und wesentlich extremer aus Klangreglern) resultieren böse Phasenverschiebungen die im komplexen Signalverlauf den Musik nun einmal hat, dazu führt das sich der Klang ändert. (Das weißt Dir die Fourriertransformation auch schön nach.) 6. Extrem gute Anlagen haben keine Klangregler, ist Dir das schon mal aufgefallen ? Genau aus den von mir angeführten Gründen. Meine Anlage hat übrigens auch keine Klangregler, ich habe Sie auch noch nie vermißt, weil der Rest der Kette so gut ist, das ich nicht nachträglich Tiefen und Höhen verregeln muß. So UKW - ich weiß- ein etwas böses Posting - Aber wie man in den Wald hereinruft, so schallt es heraus. Vielleicht probierst Du es nächstes Mal etwas höflicher und sachlicher, dann werde ich auch dementsprechend antworten.

Ihr wollt, könnt oder möchtet es einfach nicht verstehen.

KAUFBERATUNG!!!!! ERFAHRUNGSMITTEILUNG!!!!!!

Schon mal was von PM gehört. Dort könnt Ihr Euch tagelang volllafern.!!!!

Echt abartig!

MusikGurke schrieb:

...normalerweise gehört das hier in den bereich vodoo, und nicht unter "kaufberatung"...

... ...MusikGurke...

Mit Deiner o.a. Schlußfolgerung bist Du ganz gewaltig "auf dem Holzweg" !

Natürlich gehört das Thema hierher, denn "kostja" hatte entsprechend vernünftig um Kaufberatung gebeten UND... einige haben versucht ihm ebenso vernünftig zu helfen.

DAZU... gehörst Du zweifellos nicht !!!

DAFÜR... gehörst Du aber m.E. mit großer Sicherheit zu diesen seltsamen Leuten, die eine vernünftige Diskussion garnicht erst aufkommen lassen wollen.

Deine frech-schnoddrig-unverschämte "Anmache" mag zwar bei Deinen Hängearsch-Hosen tragenden Kumpels an Deiner Lieblings Döner-Bude gut ankommen... ABER... genau "diese" (Deine) respektlose Art gehört hier nicht hin.

Lies mal Dein eigenes Eingangs-Posting nach :

...Kabelfrage...
Man braucht eins das ausreichend lang und möglichst billig ist. Wenn man noch geld übrig hat, lieber nen coolen kophfhöher, eine leckers döner oder ein paar cds kaufen. Gibt in diesem forum sehr viele diskusionen über kabelklang, die meisten glauben nicht daran. usw. usw. usw. !

Du solltest besser diesen Weg freiwillig wählen, bevor Du in die Hände der Moderatoren übergeben werden mußt, um in die neue virtuelle "Gummi-Zelle" in der Rubrik "Voodoo" eingewiesen zu werden... CAPICCE ???

Obacht & aufgemerkt Jung´chen...
Dualese

Jup, ich gebe TSstereo recht: Dies sollte eine Kaufberatung sein und keine Diskussion über die Existenz von Kabelklang etc.! Also, Kaufberatung bitte!

Murray

Ungaro schrieb:

der Beitrag von MusikGurke hat mich etwas aus der Fassung gebracht. Wenn Jemand so anspruchslos ist, dann sollte er besser seinen Rat für sich behalten und nicht hier "kaufberaten". Jemand will sich gute Kabeln kaufen und MusikGurke sagt, dass er stattdessen lieber Döner kaufen soll, was soll das?

@Musikgurke

Ich habe schon einige Beitrage von Dir gelesen und ich glaube, dass Du eher 'ne Kaufabrater, als Kaufberater bist!

An Alle andere!

Es wundert mich, dass keiner von Euch Van den Hul empfholen hat. Meine Meinung nach sind die auch nicht schlecht und günstige gibt es auch noch davon (Skyline, Snowline, Clearwater). Oder?

MFG
Ungaro

Von van den Hul hab ich zumindest mal auch nix schlechtes gelesen.. nichtmal von MusikGurke

Hab nur Chinch von Hul, das D 102 MK III innerhalb der ganzen Anlage, bin sehr zufrieden

also erstmal tut es mir schon fast leid, diesen thread eröffnet zu haben.
weder interessiert mich irgendwelches "ichweißsovielundbinsotoll fachwissen", noch interessiert mich wer hier gerne döner ißt!

an die leute , die mir dann doch bisher geholfen haben und hoffentlich noch weiter helfen:

also basteln wollte ich eigentlich nicht noch, d.h. ich hätte gerne anschlußfertiges kabel. (da ich bisher immer ohne irgendwelche anschlüsse das kabel "reingepröppelt" habe und das dann wahrscheinlich wieder so enden würde ;-))

d.h. einmal lautsprecherkabel 2 x 2 m. (anschlußfertig)
und einmal chinchkabel min. 50 cm (anschlußfertig)

ich möchte wie gesagt mein plattenspieler an meinen röhrenverstärker anschließen und einige äußerten sich bereits, daß man für phono und röhren auch "spezielle" kabel nehmen sollte.( ls-und chinchkabel)

wollte eigentlich ganz gerne nicht wesentlich mehr als vieleicht 100 euro ausgeben. ebay vorschläge sind mir sehr recht! bzw. sonstige bestell möglichkeiten über inet auch!

nur bitte sagt mir dann genau welches, nicht nur "guck mal bei dem " ;-) bin zwar nicht blond aber immer recht unsicher bei sowas :-)

jetzt sagen einige wieder "hör die die kabel besser an".
nur glaube ich nicht, daß mir der highend laden hier mal eben so kabel für 300 euro ausleiht. da ich bisher, bis auf vieleicht mal nen tonabnehmer, nicht viel gekauft habe. (somit nicht gerade nen stammkunde bin)
und wenn ich die kabel an seinen geräten höre hab ich ja auch nichts von.

vielen dank im vorraus.

Meine Meinung ist: Kauf dir ordentliches Kabel, was hochwertig konfektioniert ist und nicht übertrieben teuer ist! Das z.B. bei ebay angebotene Sommer cable hat auf mich nen guten Eindruck gemacht, kauf dir dazu evtl. noch Kabelschuhe oder (hochwertige) Bananenstecker und schon sitzt das optimal und macht noch einiges her... Beim Cinch-Kabel achte ich eigentlich auch nur auf die Verarbeitung! Ich weiß, Kabelklang gibbed (in Maßen), aber ich bin zu faul zu testen und genieße lieber meine Musik! Deswegen die grobe richtung: Kauf was hochwertiges, was optisch auch noch was hermacht! Und keine Panik, ein vernünftiger Händler leiht dir auch mal teures Kabel aus zum vergleichen!

Murray

Im Auktionshaus unseres Vertrauens findest verschiedene Monitor Black & White LS Kabel in der Preisvorgabe
Vernünfige Kabel fix und fertig konfektioniert in verschiedenen Längen. Manche fertigen auch nach Maß falls sie Deine gewünschte Länge in der Auktion nicht anbieten sollten

Hallo Kostja!

Ich lebe zwar in Ungarn, aber die Möglichkeit besteht fast überall auf der Welt, dass man in High-End Laden die vorkonfektionierte Kabel gegen Kaution mitnehmen und probehören kann!

MFG
Ungaro

stimmt hatte ich noch vergessen.. sowas geht auch hierzulande

Juhuu, eine sinnvolle und freundliche Diskussion!

Murray

Das von Betzebub69 angesprochene Chinchkabel kann ich auch bestens empfehlen. Es ist sehr gut verarbeitet und heute sehr günstig bei Ebay zu bekommen.. Neupreis war früher über 350DM.. Heute bekommt man es neu schon ab so 35€

@ Ultraschall: Du vergisst, daß wir in diesem Fall über Lautsprecherkabel reden.
Da das Kabel einen (üblich verdrahteten) Verstärker und einen (üblich verdrahteten) Lautsprecher verbindet,
solltest Du das Phänomen "Signaltransport" vom Anfang bis zum Ende betrachten.
Ich beschränke mich hier bewußt auf die Musikwiedergabe und lasse die Musikaufnahme aus meiner Betrachtung.

Ultraschall schrieb: Interressante Meßergebnisse ; das absolut Unterschätzte am Kabel ist nämlich die Impendanz, sprich der freqenzabhängige Widerstand

Ich habe genügend Impedanzschriebe gesehen um zu wissen, daß die Impedanz eines Lautsprechers im Audiobereich frequenzabhängig ist. Eben weil die Spulen in der Frequenzweiche und die Schwingspule des Chassis durch die auftretende Induktion ihren Widerstand ändern. Dasjenige, was Du in Deinem zweiten Posting dieses Threads als frequenzabhängigen induktiven Widerstand bezeichnest, nennt die Fachwelt seit jeher Impedanz.

http://www.meinhart.at/glossar/glossar.htm

Ein großer Kabelhersteller zu diesem Thema:

Impedanz: Scheinwiderstand eines elektronischen Vierpols. Dieser setzt sich zusammen aus ohmschem Widerstand und Reaktanz; den frequenzabhängigen Widerständen von Induktivitäten und Kapazitäten. Die Impedanz, auch Wellenwiderstand genannt, ist frequenzabhängig aber unabhängig von der Kabellänge und wird im wesentlichen durch die Konstruktion des Kabels - durch die Maße von Innenleiter, Dielektrikum und Schirmung - vorgegeben. Das bedeutet, daß alle Leitungsparameter - Leitungswiderstand, Isolationswiderstand , Leitungskapazität, Leitungsinduktivität - in die Impedanz eingehen. Diese wird in Ohm angegeben und ist bei Kabeln über weite Frequenzbereiche frequenzunabhängig. Mit steigenden Frequenzen wird die Impedanz zunehmend von Leitungswiderstand bestimmt. Bei aktiven Vierpolen (Verstärker, Repeater etc.) wird die Impedanz durch entwicklungstechnische Maßnahmen in der Eingangsschaltung festgelegt.

...und ist bei Kabeln über weite Frequenzbereiche frequenzunabhängig.
Hier hätte besser stehen sollen so unbedeutend, daß man sagen kann er sei frequenzunabhängig.

Das trifft für den Audiobereich mit Sicherheit zu

Den Begriff Fouriertransformation solltest Du inhaltlich mal auf die Frequenzweiche des Lautsprechers anwenden.

Da purzeln die Phasen nur so durcheinander...

Durchlaufen die unterschiedlichen Frequenzen Deinen Verstärker gleich schnell? Eben nicht !
Daß Du Klangregler am Verstärker als Qualitätsmangel darstellst ist der Gipfel. Wahrscheinlich lebst Du im Akustiklabor und nicht in einer Wohnung

Auf den Rest Deines Postings will ich an dieser Stelle weder zum Inhalt noch zum Stil eingehen.

Hallo Dualese,

wie hätte ich mich Deiner Empfehlung anschließen können, wenn ich Deinen Link nicht geöffnet hätte ?
Du hast in Deinem ersten Beitrag dazu doch keinen Namen genannt !!!

Daß der Hersteller mir einen Direktversand angeboten hat, ist eine positive Erwähnung wert und soll eine Kaufmöglichkeit darstellen. Das Sommer Cable wird schon seit längerer Zeit bei Ebay verkauft.

Ich habe gar nichts gegen Ebay, wenn ich es aber vor Ort bekommen kann, zahle ich gerne € 1,- für den Meter mehr.
Es war auch gut so, denn ich bin nach ein paar Wochen wieder in den Laden gefahren, weil ich das Kabel umkonfektionieren lassen mußte auf Banana. Ich habe mich bei diesem Kabel nicht selber daran getraut.


Übrigens finde auch ich die beleidigende - arrogante Schreibweise einiger für Ausschluß-Wert.

Gruß
Dieter

Mohol schrieb:

...Da Sommer Cable aber nicht nur Hifi-Zubehör produziert, habe ich es bei einem Berliner Vertrags-Händler bestellt... Ebay ist ja auch eine Möglichkeit...

Hallo "Mohol" Dieter !

AU BACKE...
da versuch´ ich mal schnell zu verhindern daß es zwischen uns beiden alten Audio-Philistern
...Der Kampf der "Etalonianer" gegen die "Onkyoaner" ...

zu ´nem unnötigen Mißverständnis kommt !

Hatte in meiner Beratungs-Wut übersehen, daß sich Deine Hinweise zum Magellan auf längst vergangenes bezogen haben, saloppe Bemerkungen sind leider virtuell nur schwer rüberzubringen und ich reiche Dir hiermit einige fehlende usw. ... nach, o.K. so !?

Machen wir lieber diesen

Grüße vom flachen Niederrhein
Franz Johann (ohne Bindestrich !)

Hallo Franz Johann,

na klar, ich bin doch großzügig (jetzt saloppe Bermerkung von mir).

Stoßen wir virtuell an.

Gruß
Dieter

also war jetzt mal im hifi laden (hifi arndt ind dortmund)
und habe mich da beraten lassen.
er fragte, welche geräte ich habe und empfahl mir ein phonokabel (chinch) für 100 euro.
es sei das beste wo gibt sagt er ;-)
extrem niedrieger "dämpfungsfaktor" , vergoldete anschlüsse ect.
sie beziehen das kabel als meterware und konfektionieren es selber.
das gleiche mit dem lautsprecherkabel (2 x 3 m) auch fertig konfektioniert. (mit bananas ect.) für 179 euro.
das wären dann allerdings schon 279 euro!
das mit der niedrigen dämpfung leuchtet mir ein.
allerdings schreckt mich der preis ein wenig ab....

was meint ihr?
kennt hier jemand hifi-arndt? und evtl seine kabel?

ihr habt mir bisher zwar verschieden hersteller genannt, aber noch nicht ein konkretes "phonokabel"

helft mir!!! :-)

vielleicht check ich das jetzt nicht.. aber von welchen Kabelhersteller vertreibt er denn seine Kabel?
Das mit dem Dämpfungsgedönse ist schon ok, von einem speziellen Phonokabel habe ich noch nix gehört

@ ungaro ... du scheinst dich an der tastatur ja richtig warmgelaufen zu haben! ich gedeihe in deiner weisheit (plädiere trotzdem für eine verschiebung ins voodooreich) und gestatte dir selbsverständlich alle meine beratungsversuche die nicht deiner wertvollen meinung entsprechen zu kommentieren.
Da weithin umstritten ist, ob kabelklang nicht bloßer placebo effekt ist, denke ich, waren die einwände meinerseits nicht völlig ohne berechtigung.
Ich freue mich schon auf weitere hochgeistige und unpersönliche postings. Und ich nehme mir in zukunft die freiheit sie zu ignorieren.

irgendwo stand hier ein posting von einem herrn murray. dieser forderte solide verarbeitete kabel (vermutlich vergoldete kontakte, usw.) und mit dem beisatz "nicht übertrieben teuer". Das ist ein satz, hinter den ich mich gerne stelle. Gegen gute verarbeitung bei kabeln hab ich nichts. 100 euro investition in kabel halte ich weiterhin für schwachsinn.

kostja schrieb:

...welche geräte ich habe und empfahl mir ein phonokabel (chinch) für 100 euro... es sei das beste wo gibt sagt er extrem niedrieger "dämpfungsfaktor"...

Hallo @kostja...

Der Verkäufer wird Dir als Anschlußkabel für Deinen pro-ject 2.9 wood wohl ein Kabel mit... "extrem niedriger Kapazität"... empfohlen haben, damit im MM-Betrieb kein zu "dumpfer" Klang durch eine zu hohe Gesamtkapazität des gesamten Übertragungsweges + AMP-Schaltung auftritt !

Das "müsste" Er zumindestens gemeint haben...

ODER... hast Du Dich verhört und Er hat den "Dämpfungsfaktor" im Zusammenhang mit dem LS-Kabel erwähnt ???
DENN... diesen spezifischen "Dämpfungsfaktor" hat Dein dynavox vr 70 AMP und der spielt bei der Übertragung an den Ausgängen sehr wohl eine Rolle !

Werde Dir später heute Abend mal ´ne Info per PM schicken die Dich vielleicht konkreter weiterbringt.

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

MusikGurke schrieb:

...Da weithin umstritten ist, ob kabelklang nicht bloßer placebo effekt ist, denke ich, waren die einwände meinerseits nicht völlig ohne berechtigung... murray forderte solide verarbeitete kabel... Das ist ein satz, hinter den ich mich gerne stelle. Gegen gute verarbeitung bei kabeln hab ich nichts. 100 euro investition in kabel halte ich weiterhin für schwachsinn.

Hallo "MusikGurke"...

Es wird mit jedem Deiner Posting´s klarer wie Du an Deinen "NickName" gekommen sein musst.

Nimm Dir ruhig Freiheiten soviel Du willst... vor allem mal die, gut zuzuhören & dazuzulernen !

Hast Ein "gutes" d.h. für die spez. Anforderungen von AUDIO modifiziertes Kabel (stammen ursprünglich meistens aus anderen Anwendungsgebieten) kostet pro Meter schnell mal um die 10,- EUR...
Ebenso geeignete Cinchstecker wie z.B. NEUTRIK-Profi (Massekontaktschutz = Lautsprecherschutz) kosten pro Pärchen rd. 15,- EUR...
Solch ein Kabel nicht "zusammenzubrizzeln" (was anderes kannst Du mit Sicherheit nicht) sondern ordentlich zu konfektionieren kostet selbst nach Putzfrauengehalt + mit allen Kleinmaterialien (Lötzinn, Schrumpfschlauch, Isolierband) nochmal rd. 15,- EUR...

SUMMASUMMARUM für´n 1 Meter-Pärchen... 2x10 + 2x15 + 15 = 65,- EUR... alles preislich deutlich darunterliegende sind entweder Promotion-Angebote oder schlichtweg Schrott aus den Reisfeldern !

Hast Du wirklich ´ne Ahnung woran man Schwachsinn erkennt ???

Hoffentlich hilfreiche Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

daran, dass dein name davorsteht?
Ich komm (merkwürdig aber wahr) billiger an gute kabel. naja viel spaß mit deinen dollen kabeln.

Grüße zurück.

Die MusikGurke hat wieder zugeschlagen.. in bekannt engstirniger und überheblicher Art

Gut das nicht alle derart posten

MusikGurke schrieb:

Ich komm (merkwürdig aber wahr) billiger an gute kabel.

Aber dafür bekommst Du 2 Jahre, ohne Bewahrung!

MFG
Ungaro

Hi Leute,

mal ehrlich: Mir juckt es auch immer in den Fingern, wenn solche Leute wie @MusikGurke sich hier produzieren.

Aber sollten wir sowas nicht ganz einfach ignorieren???

Ich werde das zumindest tun. Sonst wird dieser Thread immer länger, nur besteht dann halt 50% nur aus echt dummen Gesülze und Rechtfertigungen. Das ist nicht toll

Ich will, muss und möchte mich nicht mit solchen Leuten unterhalten und mich gleich gar nicht vor ihnen rechtfertigen.

Einmal die Meinung gesagt. Fertig!
Pauschale und dumme Aussagen straft man nur mit Ignoranz.

Gruss
Thomas

Hallo UKW,
ich gebe zu, es gibt eine gewisse Frequenzabhängigkeit der Induktivität. Diese Abhängigkeit ist aber wirklich bei Kabeln relativ gering. Sie wirkt sich eher bei Ferriten, Eisen, (es gibt auch Alu-kerne in HF-Spulen) und anderen Metallen aus.
Da wir hier über Lautsprecherkabel sprechen, erstreckt sich unser betrachteter Freuenzbereich bis maximal 200 KHz. Einverstanden? Von daher denke ich, müssen wir nicht päpstlicher als der Papst sein - vor allen wenn man Klangregler gut findet (kleiner Seitenhieb) und uns Gedanken darüber machen ob die Induktivität des LS-Kabels bei 1 Khz um 1% höher oder tiefer ist als bei 100 Khz. Aber da sind wir uns ja anscheinend schon einig.

Ja zu den Weichen - ich weiß - Böse Sache.

Ich habe Reference 3a Boxen und die haben als Weiche nur einen einzigen Kondensator vorm Hochtöner, wenigstens das Minimale, was man da am Versauen der Phase ertragen muß.

Zum Verstärker meine Vor- Monoendstufenkombination geht von 0,5 Herz bis 1200 kHz (incl. XLR-Kabel). Die blanke Endstufe geht bis 1500 kHz und ist mit 100 kHz Rechteck auf minimales Überschwingen etc. und damit u.a. auf Phasenreinheit optimiert.
Ich bin halt etwas extrem in diesen Dingen. Und das eben weil ich die Gelegenheit hatte und habe mir praktisch und theoretisch darüber Gedanken zu machen.(und es mir dann mal auf einen Oszi anzusehen) Und Du glaubst mir vielleicht garnicht wie sehr ein Verstärker mit 20 Hz bei -3dB dir die Phase bis weit in den Hörbereich rein dreht.
(Wenn Du die Software "Electronic Workbench" hast, baue dir da mal einen einfachen Hochpass 20 Hz und einen einfachen Tiefpass 20kHz und schau dir den Phasenverlauf an)
Und dann dreht die Box noch kräftig und die Quelle CD-Player... also am Ende ganz schön chaotisch. Und dasselbe gilt für die obere Grenzfrequenz womit wir jetzt langsam wiede zum Ausgangspunkt der Diskussion kommen.

Soweit so gut, aber wer wird den aufgeben ?
Deshalb, wo ich es negative Beeinflussungen verhindern kann tue ich das doch und die Induktivität des LS-Kabels durch geeignete Auswahl zu beeinflussen ist realtiv preiswert und das wollte ich den Eröffner dieses Diskussionforums doch nur zeigen, für nur 4 Euro pro Meter so ein gutes Kabel, ist doch okay ? Man kan auch mehr ausgeben und bekommt noch besseres mit langkristallinen sauerstoffreien Kupfer etc.
aber von Preis/Leistung ist kreuzverschaltetes vieradrige Kabel echt der Hammer.

Außerdem UKW wenn Du im Raum Berlin bist, lade ich Dich gern mal zu einer Meßtechnischen Vorführung mit 10 kHz Rechteck über diverse LS-Kabel abgeschlossen mit 4 Ohm ein. Du wirst sehen vom Rechteck ist nach einen Meter Kabel(Zweiadrig parallel) fast nichts mehr zu sehen.Das Signal ähnelt dann schon sehr einen Sinus. (und dann kommt in der echten Wiedergabekette praktisch noch der Einfluß der Frequenzweichen, Lautsprecher, schlechter Verstärker etc. hinzu) Die Induktivtät bzw. deren Einfluß ist eben doch nicht so gering wie viele (einschließlich ich früher - ASCHE AUF MEIN HAUPT )glauben bzw. meinen zu wissen.

Und dann gibt es natürlich auch noch die Auswirkung der Kabelinduktivität auf den Dämfungsfaktor bezogen auf den Lautsprecher. Ich verbessere hier also mit besseren Kabel die Kontrolle des Schwingverhaltens des Lautsprechers.

Und einschließlich der Einsicht meiner früheren Irrtümer mache ich mir also diese Mühe mit ellenlangen Beiträgen, um andere auf dieses Thema zu stoßen und zum Nachdenken anzuregen, weil ich dieses nur Gerede über den Kabelquerschnitt (ohmscher Widerstand) nicht mehr hören kann.

Und da anscheind alle in diesen Forum Musikgurke lieben:
Hallo Musikgurke probiers mal mit den billigen kreuzverschalteten Kabel. Wenn Du gut einkaufst bzw. jemand kennst, kriegst Du vieradriges Kabel eventuell schon für 2,50 € pro meter.
(fünfadriges ist ungeeignet)

Hallo kostja,

NOCHMAL... zum Thema "Dämpfungsfaktor" !
Hier ein interessanter Link aus dem FORUM HiFi-Wissen :
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=22 !

Ultraschall schrieb:

...ich gebe zu, es gibt eine gewisse Frequenzabhängigkeit der Induktivität... ...wo ich negative Beeinflussungen verhindern kann tue ich das doch und die Induktivität des LS-Kabels durch geeignete Auswahl zu beeinflussen ist realtiv preiswert... ...die Auswirkung der Kabelinduktivität auf den Dämfungsfaktor bezogen auf den Lautsprecher. Ich verbessere hier also mit besseren Kabel die Kontrolle des Schwingverhaltens des Lautsprechers...

@Ultraschall...

Du berichtest von Deinen Test´s hinsichtlich "Reinheit" eines 10 kHz Rechteck-Signals über diverse LS-Kabel abgeschlossen mit 4 Ohm UND... hast dabei offensichtlich die "Kreuzverschaltung" *** als (eine mögliche) Lösung deutlich nachvollziehen können !

*** Zusammenfassung der einzelnen Leiter von verdrillten Paaren... bei 4 Leitern also "über Kreuz"... bzw. bei mehr Pärchen zu ganzen "Bündeln" z.B. alle Weißen / alle Bunten.

Dein Bericht deckt sich sowohl mit Argumenten von Kabelherstellern, als auch mit meinen eigenen DIY-Erfahrungen...
habe dem "kostja" ja vorher im Thread zum Thema selber Basteln dazu schon einiges dazu geschrieben.

Ich konnte diese Erfahrung z.B. mit spez. hochqualitativem Telefon-Verlegekabel 10 x 2 x 0,6 ebenso machen wie mit SSTP Netzwerkkabel nach CAT7... ODER... ganz am Anfang als erstem Testmuster mit 2 kreuzverschalteten KOAX-Kabeln !?

Beschränken sich Deine Erfahrungen denn grundsätzlich auf die Kreuzverschaltung von 4-fach-Kabel (Quartpolar...) ODER... auf Kreuzverschaltung*** ganz allgemein ???

ALS CINCH-KABEL...
habe ich übrigens mit verschiedenen "Quartpolar-Versionen" (z.B. Grado Signature) klanglich immer ein recht saftig-kräftiges Ergebnis erzielt, prima z.B. für die Verbindung Vor-Endstufe... aber eher nicht so geeignet für den Anschluß eines Phono-PreAMP !?

Berichte doch nochmal kurz...
Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

Hallo Jungs

So als Laie habe ich das Gefühl, dass ich mindestens das mit den Döner verstanden habe. Zu den Kabeln habe ich aber schon noch ein paar Fragezeichen.

Was ist Eure Experten-Meinung zu Bi-Wiring? Ich habe mir einen Denon PMA-1500R MKII Stereo Verstärker und 2 Canton Vento 809 DC Lautsprecher bestellt. Beide Seiten können "Bi-Wiring". Lohnt sich das?

Gruss Gremlin

Ich weiß gar nicht, warum sich dieser Thread in Zwei Gruppen aufteilt, in die der Kabelklanganhänger und in die der Nichtkabelklanganhänger?!
Soll doch jeder mit seinem Kabel glücklich werden. Die, die mit einem teuren Kabel glücklich werden, werden natürlich versuchen, jedem ein solches Kabel einzureden. Andersrum werden diejenigen, die den Vorzug von günstigen Kabeln erkannt haben versuchen, andere davon abzuhalten, viel Geld für teure Kabel auszugeben.
Es ist alles sehr gut nachvollziehbar, aber daß teilweise persönlich angegríffen wird, ist nicht in Ordnung.
Also, viel Spaß noch!

BiWiring "kann" schon was bewirken in Richtung Klangveränderung/-verbesserung, wenn möglich vorm kaufen verschiedene Kabel einfach testen bzw probehören und sich ein eigenes (Hör-)Bild machen

Nur Dein Geschmack entscheidet am Ende

so...
wollte urprünglich dieses kaufen, hab aber bei 80 euro aufgehört:

http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT


hab jetzt diese hier gekauft :

(AD = 7,3 Ø mm / Kap = 37pF/m / Farbe: tief-gelb )

http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWN:IT

ist zwar 75 cm lang und ich brauch eigentlich nur 50 cm , aber das ist ja wohl hoffentlich egal.
hoffe , daß das für meine zwecke reicht. hat jemand erfahrung mit dem kabel? weil wenn ihr gleich sagt, "ist voll scheiße" "bekommst besseres für das geld" oder "ist für phono zur röhre aber ungeeignet" hab ich auch kein problem es wieder zu verkaufen und mir anderes zuzulegen...


jetzt brauch ich nurnoch lautsprecherkabel, hol ich mir das dann am besten auch von "van den hul"? welches könnt ihr mir da empfehlen?

Hallo Dualese,
nein, ich habe nur mit vieradrigen Kabeln probiert (das was ich gerade da hatte)und nur für LS, nicht für Vorstufen. Aber besten Dank für Deine Anregung -
manchmal denkt man über gewisse Dinge einfach nicht nach. Ich muß mal sehen, an was für Kabel ich für die von Dir angeregten Versuche rankomme.
Wobei ich gerade überlege: das für Vorstufen- Endstufenverbindung die Induktivität nicht die Rolle spielen dürfte, weil mindestens 600 Ohm Eingangswiderstand einer symmetrischen Endstufe ist immerhin das 150 fache von 4 Ohm. (da erwarte ich eher von der Kapazität des Kabels einen Einfluß)Also theoretisch um das 150 fache geringerer Einfluß als beim LS-Kabel. Aber es mit noch mehradrigeren Kabel für LS zu versuchen, werde ich auf alle Fälle mal machen.

MfG

kostja schrieb:

jetzt brauch ich nurnoch lautsprecherkabel, hol ich mir das dann am besten auch von "van den hul"? welches könnt ihr mir da empfehlen?

Hallo Kostja!

Wie ich schon vorhin irgendwo erwahnt habe, folgende Van den Hul LS Kabeln sind "günstig":
Skyline (ca. 5 Euro/Meter)
Snowline (ca. 6 Euro/Meter)
Clearwater (ca. 8 Euro/Meter)

Etwas aufwarts:
Royal Jade (ca. 13 Euro/Meter)

Wie viel willst Du dafür ausgeben?

MFG
Ungaro

hallo..
wie ist das denn nu mit dem gekauften chinchkabel?
ist das ok? hab ich zuviel bezahlt?
wäe das EPILOGUE wesentlich besser gewesen??

ls-kabel benötige ich nur 2 m länge, von daher ist der preis ja nichtso entscheidend. welches meinst du denn sollte ich nehmen?
sollte ich da unbedingt auch ein "van den hul" nehmen?
oder geht auch eins von sommer?

ich könnte das ORBIT MKII in 2 x 3 meter länge (fertig konfektioniert) für 50 euro frei haus bekommen.
(verstärkerseite bananas und ls seite kabelschuhe)
der mir das liefern möchte , sagt daß konfektionieren sei sehr einafch , nur zusammenschrauben. daher nimmt er fürs konfektionieren kaum geld.


http://www.sommercab...t/1__f_produkte.html

Also kostja...
langsam fängst Du an (zumindestens mich) "zu nerven" !

Wenn ich rückwärts lese was Du alles hier an Tip´s bekommen hast in den letzten Tagen...
ABER... was mach´ste... kaufst natürlich wieder was ganz anderes wovon garnicht die Rede war.

UND... machst weiter damit Dich im Kreis zu drehen und stellst gleich wieder einen neuen Sack voller Fragen mit denen Du aber im Grunde genommen irgendwie wieder von vorne anfängst

Dieses Hobby HiFi erfordert nunmal den Mut Dinge selbst auszuprobieren und dabei auch gelegentlich mal etwas Geld in den Sand zu setzen.

Vielleicht ist das für jemanden der offensichtlicherweise derart unsicher in seinen Entscheidungen ist wie Du nicht das richtige

Hätteste Dir ein´s der Sommer-Cable (Magellan oder Orbit) bei dem von mir geposteten ebay-Anbieter bestellt...
und dazu dessen schraubbare (!) Super-Bananenstecker...
dann hättest Du jetzt für rund 40,- EUR ein phantastisches Pärchen LS-Kabel und müsstest nicht mehr "rumnöhlen" !

UND ZWAR... ohne daß Du einen Lötkolben auch nur hättest schief ansehen müssen... ein kleiner Schraubendreher und 15 Min. Arbeit hätten gereicht.

Ich denke Dir ist schwer zu helfen.

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

Hallo Kostja!

Deine Cinchkabel sind nicht gut, weil ich etwas neidisch bin!
Scherz beiseite! Sind wirklich gute Kabeln. Den Neupreis von D-102 MKIII kenne ich leider nicht, aber behalte sie bitte!
Als LS Kabeln würde ich schon Van den Hul für Dich empfhelen, weiss aber nicht was die anderen dazu sagen!?!
Du meinst wohl 2x2 Metern, oder?

Dualese schrieb:

Also kostja... langsam fängst Du an (zumindestens mich) "zu nerven" ! Wenn ich rückwärts lese was Du alles hier an Tip´s bekommen hast in den letzten Tagen... ABER... was mach´ste... kaufst natürlich wieder was ganz anderes wovon garnicht die Rede war. UND... machst weiter damit Dich im Kreis zu drehen und stellst gleich wieder einen neuen Sack voller Fragen mit denen Du aber im Grunde genommen irgendwie wieder von vorne anfängst Dieses Hobby HiFi erfordert nunmal den Mut Dinge selbst auszuprobieren und dabei auch gelegentlich mal etwas Geld in den Sand zu setzen. Vielleicht ist das für jemanden der offensichtlicherweise derart unsicher in seinen Entscheidungen ist wie Du nicht das richtige Hätteste Dir ein´s der Sommer-Cable (Magellan oder Orbit) bei dem von mir geposteten ebay-Anbieter bestellt... und dazu dessen schraubbare (!) Super-Bananenstecker... dann hättest Du jetzt für rund 40,- EUR ein phantastisches Pärchen LS-Kabel und müsstest nicht mehr "rumnöhlen" ! UND ZWAR... ohne daß Du einen Lötkolben auch nur hättest schief ansehen müssen... ein kleiner Schraubendreher und 15 Min. Arbeit hätten gereicht. Ich denke Dir ist schwer zu helfen. Grüße vom flachen Niederrhein... Dualese

hallo..
immer mit der ruhe :-)
ich hab bisher nur ein chinchkabel gekauft, für das ich knapp 40 euro bezahlt habe.
ich denke/hoffe, daß es ein fairer preis ist, zumindestens äußerte ungaro, daß es vernünftige kabel sind.
lautsprecherkabel hab ich in meinem letzten post gesagt, könnte ich (die von dir vorgeschlagenen) orbit fertig für 50 euro frei haus bekommen.
worüber regst du dich jetzt auf???
sicherlich stelle ich viele fragen, weil ich null ahnung von dem ganzen habe und erst in die sache reinwachse.
ich hab zu anderen thema sicherlich ne menge ahnung (sei es z.b. mein hobby meerwasser o. ä.)
in den foren dazu stehe ich jedem noob immer gerne rede und antwort.
habt also auch hier ein wenig verständnis für mich.

Ungaro schrieb:

Hallo Kostja! Deine Cinchkabel sind nicht gut, weil ich etwas neidisch bin! Scherz beiseite! Sind wirklich gute Kabeln. Den Neupreis von D-102 MKIII kenne ich leider nicht, aber behalte sie bitte! Als LS Kabeln würde ich schon Van den Hul für Dich empfhelen, weiss aber nicht was die anderen dazu sagen!?! Du meinst wohl 2x2 Metern, oder?

ja genau 2 x 2 meter würden mir reichen, jedoch bei dem preis von den orbit, würde ich auch 2 x 3 meter nehmen.
meine frage ob jetzt "van den hul" oder sommer-cable, bezieht sich auf die äußerung eines users hier, daß man immer beim gleichen hersteller bleiben sollte.
(chinch und ls kabel)
ist da was dran??

kostja schrieb:

...sicherlich stelle ich viele fragen, weil ich null ahnung von dem ganzen habe und erst in die sache reinwachse...

DANN... mach halt gelegentlich auch das was Dir die "Fachleute" raten und hör´ auf Dich im Kreis zu drehen und gut iss´es !!!

Und das mit "...dem gleichen Hersteller..." ist m.E. einfach nur ein Riesen-Quatsch !
Wie lange will´ste den jetzt wieder nach ´nem van den Hul LS-Kabel suchen ???

Mein´s eigentlich nur gut mit Dir, mag aber sein daß Du in der Beziehung nicht an eindeutige Worte gewöhnt bist.

& MFG
Dualese

Hallo Kostja!

Wenn Du Dir ganz sicher bist, dass Dir 2 Metern reichen, dann solltest Du nicht langeres nehmen. Aufpassen: LS Kabeln dürfen nicht in der Luft hangen, sondern schön am Boden verlegt!

MFG
Ungaro

Dualese schrieb:

kostja schrieb: ...sicherlich stelle ich viele fragen, weil ich null ahnung von dem ganzen habe und erst in die sache reinwachse... DANN... mach halt gelegentlich auch das was Dir die "Fachleute" raten und hör´ auf Dich im Kreis zu drehen und gut iss´es !!! Und das mit "...dem gleichen Hersteller..." ist m.E. einfach nur ein Riesen-Quatsch ! Wie lange will´ste den jetzt wieder nach ´nem van den Hul LS-Kabel suchen ??? Mein´s eigentlich nur gut mit Dir, mag aber sein daß Du in der Beziehung nicht an eindeutige Worte gewöhnt bist. & MFG Dualese

??
ist ja nicht so, daß ich nicht das tat was "ihr" fachleute mir geraten habt.
die marke "van den hul" wurde mir schließlich von euch empfohlen.
und ganz ehrlich, wenn ich jetzt noch ne woche länger auf nen "van den hul " ls kabel warten muß , bringt mich das auch nicht um. denn wenn es im endeffekt besser ist warte ich gerne ;-)

Ungaro schrieb:

Hallo Kostja! Wenn Du Dir ganz sicher bist, dass Dir 2 Metern reichen, dann solltest Du nicht langeres nehmen. Aufpassen: LS Kabeln dürfen nicht in der Luft hangen, sondern schön am Boden verlegt! MFG Ungaro

jo, hab mir das gerade nochmal überlegt,...
gerade wenn ich mal "umstellen" sollte bin ich mit 2 mal 3 meter wesentlich flexibler.
also 2 mal 3 meter ;-)

Ich habe in einem nordrheinwestfählischen Hifi Studio eine Vorführung und Beratung
zum Thema NF Kabel (Cinch-,/XLR Kabel) und Lautsprecherkabel erlebt, die so eindrucksvoll war,
daß ich darüber berichte:

Es wurde uns an einem Nachmittag im Hörraum des Studios an zwei hochwertigen Wiedergabeketten
die unterschiedliche Qualität hochwertiger Kabel demonstriert..

Folgender Aufbau und Ablauf:

Audiolabor Brillant Vorstufe und Endverstärker audiolabor 1000 standen 2 mal im Abhörraum.
Angeschlossen wurde auf der Eingangsseite jeweils ein Meridian CD Laufwerk und ein Meridian Wandler aus der 600er Serie.
Es lag jeweils die gleiche CD im Laufwerk, so daß ein sofortiges Umschalten möglich war.
An der Signalausgabe der Verstärker kamen jeweils Dali Skyline 1000 zum Einsatz, wobei ich hier
betonen muß, daß dieser Lautsprecher von den Teilnehmern aus einer Gruppe von anderen hochwertigen LS ausgewählt wurde.

Unter der Leitung es Studioinhabers wurden nun die Kabel unterschiedlicher Hersteller vorgestellt,
deren besondere Eigenschaften erklärt und natürlich in einer Hörprobe demonstriert...
Die Preisgruppe der Kabel begann etwa im Mittelfeld bis hinauf zum High End - damals 140,- bis 1.300,-. DM für die NF Kabel
bzw. 80,- bis 2.200,- DM bei den Lautsprecherkabeln.
Die Unterschiede waren an diesem sehr sauber abgestimmten Setup für alle Anwesenden deutlich hörbar.
Es kamen die Kabel vieler mir bekannter Hersteller zum Einsatz, aber auch Exoten
waren dabei (besonders im NF Sektor), deren Namen ich bis dahin noch nie gehört hatte.

Nach über 3 Stunden entspanntem Hören , wurde die Teilnehmerschar inclusive meiner Person richtige Kabelprofis.
So wurde von uns z.B. die gravierende Verschlechterung durch Verwendung eines - zwar komplett in Handarbeit gefertigten! - höchstwertigen Phono Kabels (von JC Cable / Jürgen Czilinski)
als Verbindungsglied zwischen dem Meridian D/A Wandler und dem Audiolabor Vorverstärker sofort erkannt... Dafür ist ein Phono Kabel eben nicht geeignet
Auf den Vorschlag aus dem "Publikum" einmal die Vorteile des Bi-Wireing zu untersuchen wurde sofort eingegangen.
Wir krabbelten vor Begeisterung selbst hinter die Lautsprecher und versorgten die Terminals mit den
wirklich feinen, laufrichtungsgebunden Kabeln von WIREWORLD (Equinox 5) - bei Bi-Wiring werden diese Leiter im speziell von Equinox entwickelten "Discrete Bi-Wire"-Verfahren aufgetrennt...
Zurück auf die Sofas und Sessel (bei den gut gekühlten Getränken) waren wir alle sofort von dem Dynamikgewinn überzeugt. Die Bässe waren schlanker, aber viel präziser auf den Punkt gebracht.

Zum Abschluß genoss die inzwischen fast familiäre Runde noch einmal unser Lieblingsstück
auf der inzwischen perfekt abgestimmten Anlage: Lucky Guy von Rickie Lee Jones - einfach traumhaft.

Bis zu dem Augenblick, als vor unseren Augen und - während die rauchige Stimme der begnadeten Sängerin unsere Ohren streichelte - sämtliche Kabel abgenommen wurden
und sowohl der Verstärker als auch der CD Player/Wandler abgeschaltet wurde. Die Musik aber spielte weiterhin...

Nach einer gewissen Zeit des betretenen Schweigens tröstete uns der nette Herr Ballin mit den folgenden Worten:
"Glauben Sie mir, meine Herren, das kann jedem von uns passieren. Ich mache diesen Workshop heute nicht zum ersten Mal und führe Sie nicht ohne Grund auf dieses Glatteis....."
Er hob den Dali Monitor auf der einen Seite an und zeigte uns die tatsächliche Lautsprecher Zuleitung,
die aus dem Sockel über die Spikes direkt in den Boden führten und winkte uns in die Reparaturwerkstatt,
von der aus in einer hinter einem Bild versteckten und verspiegelten Scheibe der Abhörraum zu sehen war.
Dort saß ein lächelnder Mitarbeiter, der die ganze Zeit Regie geführt hatte.
Es wurde kein Kabel umgesteckt, lediglich der A/B Schalter der Endstufe (tatsächlich ein Audiolabor 1000) betätigt.

Diese Führung beendete er mit den Worten
"Wenn Sie bereit sind die gleiche Summe, die sie eben noch in die Kabel investieren wollten
in Ihre Elektronik und Lautsprecher investieren, hört sogar ein Tauber den dann tätsächlich vorhandenen Unterschied."
und einem Augenzwinkern.

Ich habe mir nach diesem Erlebnis geschworen, nie wieder Opfer meiner Einbildungskräfte zu werden und einfach kritischer zu hören.
Damit Einbildung und Beeinflussung durch andere nicht etwas vorgaukeln können was definitiv nicht vorhanden ist.
Musikhören macht mir seitdem übrigens mehr Spaß

Mit high fidelem Grüßen

Thomas

Hallo Kostja,

laß dir doch nichts einreden.
Als Cinchkabel kannst du ohne jede Einschränkung die Beipackstrippe verwenden und als Lautsprecherkabel eine Kupferlitze vom Baumarkt.

Klangbeeinträchtigung bei Kabelverbindungen resultieren aus krassen Fehlanpassungen, z.B. bei erhöhter Ausgangsimpdeanz der Signalquelle bei gleichzeitig großen Kabellängen.

Bei dir aber ohne Belang.

Der Kabelklang wie er hier beschreiben wird, hat mit nachprüfbaren Tatsachen nicht das geringste gemein.
Üblicherweise sollte diese Diskussion daher auch in der Rubrik "Voodoo" laufen.

Bei einem halbwegs soliden Hörtest bricht das Gebäude vom "Kabelklang" wie ein Kartenhaus zusammen; siehe Bericht von Thomas oder der zu einiger Berühmtheit gelangte "Münchner Kabeltest" oder beschriebene Versuche renommierter Audio-Entwickler.

@Thomas - "cinch":
Dein Bericht nötigt mir Respekt ab. Nicht alle haben die Größe zuzugeben einem Irrtum aufgesessen zu sein.


Gruß, Uwe

Hallo Thomas (cinch)

So ganz verstehe ich Deinen Bericht bzw das Handeln des Händlers + der Kunden nicht...

Was hat er Euch damit gezeigt?
Man kann der Einbildung unterliegen...eigentlich nichts Neues, oder? (für mich zumindest)

Wäre nach diesem Test ein wahrhaftiges Testen der Kabel erfolgt, hätte man mE auch die Chance gehabt selber beurteilen können, mit dann ja kritischem Ohr, ob man Unterschiede wahrnimmt.
So ist das auch wieder nur eine Beeinflussung (imho)

Ich hab noch nie einen Test beim Händler gemacht, denn für gewöhnlich steht da keine (mit meiner) identische Anlage.
Ich für meinen Teil hab die Erfahrung gemacht, dass ein Kabel, je nach Kette passt, oder halt auch nicht. In der einen Kette bringt es positive Unterschiede, in der nächsten klingt es zwar anders, aber nicht unbedingt besser, womöglich hört man auch mal keinen Unterschied...

Ein teures Kabel ungehört, auf Empfehlung hier oder anderswo dann bei ebay zu ersteigern, kann daher mE ganz schön teuer werden...mein Händler leiht aus, wir sprechen vorher nicht über die Preise, er erzählt auch nichts über die zu erwartende Wirkung, und schaut mich auch nicht schräg an, wenn ich nichts kaufe....

Gruss
Lia

US schrieb:

...Üblicherweise sollte diese Diskussion daher auch in der Rubrik "Voodoo" laufen...

Hallo Uwe "US"...

Vom von Dir zitierten "KABELKLANG" als evtl. Auswahlkriterium war bisher in diesem Thread überhaupt nicht die Rede !

SOLANGE... nicht eindeutige Gegner dieses Themas wie z.B. MusikGurke oder Du auftauchen und fordern, wieder mal einen Thread in die Rubrik "Vodoo" zu verbannen !!!

Es wird hier lediglich von einigen erfahrenen Hobbyisten versucht, einem offensichtlich etwas unsicheren "Neuling" durch den Dschungel der Anbeiter & Produkte zu helfen.

"Was" soll also Dein Einwand mit Hilfe der üblichen Pauschal-Argumente ???
Du gehörst doch hoffentlich nicht zu einer gewissen hier etablierten berühmt-berüchtigten "5. Kolonne" die kaum ein Thema "unzersägt" stehen lässt, es sei denn der Thread wird aus eigenen Reihen produziert ???
Mit denen hatte ich mich im Sommer schonmal... was dann zum Grund für eine längere FORUMS-Abstinenz meinerseits wurde.

Zum Bericht von Thomas "Cinch"...
den ich übrigens prinzipiell genauso bemerkenswert finde wie Du...
gibt´s übrigens zumindestens einen entscheidenden Pferdefuß, werde ihn gleich selbst mal danach fragen, also lies evtl. weiter mit.

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

cinch schrieb:

...An der Signalausgabe der Verstärker kamen jeweils Dali Skyline 1000 zum Einsatz, wobei ich hier betonen muß, daß dieser Lautsprecher von den Teilnehmern aus einer Gruppe von anderen hochwertigen LS ausgewählt wurde... ...Er hob den Dali Monitor auf der einen Seite an und zeigte uns die tatsächliche Lautsprecher Zuleitung, die aus dem Sockel über die Spikes direkt in den Boden führten... ...winkte uns in die Reparaturwerkstatt... Dort saß ein lächelnder Mitarbeiter, der die ganze Zeit Regie geführt hatte. Es wurde kein Kabel umgesteckt, lediglich der A/B Schalter der Endstufe (tatsächlich ein Audiolabor 1000) betätigt...

Thomas "Cinch"...

Wenn ich das richtig verstanden habe wurde also Eure ganze nette Gruppe von Anfang an gnadenlos "manipuliert" ???
"WIE"... kam denn die freie Auswahl der LS-Boxen (kein gerade unwichtiges Glied einer Kette...) zustande ???
ODER... hatte der gute Herr B. etwa alle auswahlfähigen LS-Boxen geheim verkabelt ???

Natürlich ist Dein Bericht trotzdem sehr bemerkenswert, denn wenn da einer Gruppe von Leuten von einem engagierten Händler ein solches Erlebnis vermittelt wurde, dann "alle Achtung" diesem Mann !

ABER... dieser Mann ist ganz offensichtlich auch ein (Geschäfts)Mann und wie man lesen kann beileibe kein "uncleverer"... der Weg ist halt das Ziel (Konfuzius o.s.ä) !

WENN... man also nach einer Wallfahrt nach Lourdes absolut sicher ist, das "geweihtes Wasser" der größte Quatsch ist den es gibt, heißt das ja noch lange nicht, daß es zwischen den im Getränkemarkt käuflichen Mineralwässern unterschiedlicher Hersteller keine Geschmacksunterschiede gibt... ODER ???
&

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese