Raumberatung für Standboxen

Hallo Thomas,

Die Hörposition auf dem Sofa ist ca 3.5m von der Wand entfernt.

zu meinem Unverständnis stelle ich fest, dass Menschen mit viel Platz ein großes Bild haben wollen um dann - warum auch immer - möglichst weit weg davon zu sitzen. Das ist aus meiner Sicht Unsinn und wegen der heute üblichen Bilder mit hoher Auflösung nicht erforderlich.

Du könntest darüber nachdenken dieses Muster zu durchbrechen um Dich dann an einem großen Bild mit gut erkennbaren Details zu erfreuen.

Vielleicht kannst Du mit der Projektionsfläche einen Meter oder mehr von der Wand abrücken. Dies hat akustische Vorteile wenn sich damit auch die Boxen von den Wänden und Raumecken massiv entfernen.

Du bekommst damit ein akustisch gutes kleines Stereodreieck welches die klangschädlichen Einflüsse der Raumakustik verringert/minimiert.

Man kann dann hinter den elektrischen Geräten prima an die Anschlüsse und Kabel kommen und dort problemlos den Staubsauger schwingen.

Wie sich das auf den von Dir gewünschten Tiefton auswirkt musst Du ausprobieren. Du bist mit den Positionierungsmöglichkeiten flexibel wie kaum eine andere Person die hier im Forum bislang geschrieben hat.

Hinsichtlich der Boxen könntest Du noch einige andere Lautsprecher probieren wenn das nicht schon zur Genüge geschehen ist. D.h. falls der maßgebliche Fokus nicht auf der durchaus sehr guten Tieftonabgabe und/oder dem vergleichsweise - ggf. gewünschten - engen Sweetspot der genannten Boxen liegt.

VG Tywin

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Hallo Thomas, Die Hörposition auf dem Sofa ist ca 3.5m von der Wand entfernt. zu meinem Unverständnis stelle ich fest, dass Menschen mit viel Platz ein großes Bild haben wollen um dann - warum auch immer - möglichst weit weg davon zu sitzen. Das ist aus meiner Sicht Unsinn und wegen der heute üblichen Bilder mit hoher Auflösung nicht erforderlich. Du könntest darüber nachdenken dieses Muster zu durchbrechen um Dich dann an einem großen Bild mit gut erkennbaren Details zu erfreuen.

Ich verstehe leider den Punkt nicht wirklich. Ich weiss, dass THX ca 36 Grad Bildwinkel empfiehlt. Mein derzeitiges Setup trifft das so grob. Klar, kann ich einfach Beamer + Sofa näher an die Wand rücken, was aber an der wahrgenommenen Bildgröße nichts ändern sollte.
Bezüglich Bilddetails...das Bild ist aktuell ca 2.5m breit, so dass man wirklich die Details von 1080p sieht.

Außerdem empfiehlt Klipsch einen Mindestabstand von 1.8m zwischen den Lautsprechern und den 1 - 1,5 fachen Abstand zur Hörposition.

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Vielleicht kannst Du mit der Projektionsfläche einen Meter oder mehr von der Wand abrücken. Dies hat akustische Vorteile wenn sich damit auch die Boxen von den Wänden und Raumecken massiv entfernen. Du bekommst damit ein akustisch gutes kleines Stereodreieck welches die klangschädlichen Einflüsse der Raumakustik verringert/minimiert.

Gute Idee, da kann ich bestimmt was bauen.

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Wie sich das auf den von Dir gewünschten Tiefton auswirkt musst Du ausprobieren. Du bist mit den Positionierungsmöglichkeiten flexibel wie kaum eine andere Person die hier im Forum bislang geschrieben hat.

Du denkst also den Tiefton kann ich durch einfaches Verschieben, ohne dass ich wirklich die grundlegende Aufstellung ändern muss, lösen?

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Hinsichtlich der Boxen könntest Du noch einige andere Lautsprecher probieren wenn das nicht schon zur Genüge geschehen ist. D.h. falls der maßgebliche Fokus nicht auf der durchaus sehr guten Tieftonabgabe und/oder dem vergleichsweise - ggf. gewünschten - engen Sweetspot der genannten Boxen liegt.

Ich glaube du wirst mich steinigen: Ich habe mich hier und woanders *belesen* und für meinen Mix 50% Film + 50% elektronische Musik schienen die Klipsch gut geeignet zu sein, ich war aber nicht Probehören (in der Schweiz vertreibt auch niemand Klipsch gefühlt). Ich wollte es darauf ankommen lassen wie zufrieden ich zu Hause bin und ggf zurückschicken.
Bzgl des Sweetspots hoffte ich, er wird groß genug sein für 2 Personen nebeneinander auf dem Sofa. Oder ist das zuviel gehofft?

Hallo,

das Bild ist aktuell ca 2.5m breit, so dass man wirklich die Details von 1080p sieht.

das Bild ist schon sehr groß. Diesbezüglich ist Dein Abstand mit 3,5m sicher i.O.. Ich hatte etwa 1,5m in der Breite im Sinn.

Außerdem empfiehlt Klipsch einen Mindestabstand von 1.8m zwischen den Lautsprechern und den 1 - 1,5 fachen Abstand zur Hörposition.

ich hatte an um die 2,5m gedacht.

Je größer der Abstand, desto mehr klangschädliche Einflüsse durch die Raumakustik. Daher bietet das Hören mit Monitoren im Nahfeld hinsichtlich "Stereo" zumeist ein Optimum.

Du denkst also den Tiefton kann ich durch einfaches Verschieben, ohne dass ich wirklich die grundlegende Aufstellung ändern muss, lösen?

Einige Dezimeter Veränderung der Hörposition kann zu einem völlig anderen gehörten/gefühlten Tiefton führen.

Bei mir zu Hause wunderte ich mich, dass Besucher denen ich den optimalen Hörplatz überließ nichts an der Tieftonwiedergabe zu beklagen hatten - wobei es an meinem einen halben Meter entfernten Platz deutlich in den Ohren wummerte.

In meinem Bad habe ich bei offener Tür zum Wohnzimmer den kräftigsten Tiefton in der ganzen Wohnung.

Es hängt halt davon ab, an welchem Ort sich die langwelligen Schallwellen des direkten und des reflektierter Tieftons überlagern/aufdicken oder abschwächen/auslöschen.

Ich glaube du wirst mich steinigen:

Zu Hause ausprobieren und vergleichen ist für mich der Königsweg.

Inzwischen kenne ich so viele Boxen, sodass ich mir gut vorstellen kann, dass ich nach ausgiebigen Recherchen ein Paar Boxen ungehört kaufen kann und mit denen zu Hause zufrieden Musik hören kann.

Es gibt ganz viele Boxen die mir klanglich gefallen und bei mir zu Hause gut betrieben werden können. Den Rest besorgen dann Einmessung und Korrektur mittels einer geeigneten Vorrichtung.

Vielleicht geht es Dir genau so?

Bzgl des Sweetspots hoffte ich, er wird groß genug sein für 2 Personen nebeneinander auf dem Sofa. Oder ist das zuviel gehofft?

Es gibt für Stereo immer nur einen optimalen Hörplatz.

Die Klipsch Boxen klingen wegen der starken Bündelung in den oberen Tonlagen außerhalb des Sweetspots - für meinen Geschmack - gar nicht schön.

Es sind für meinen Geschmack aber auch im Sweetspot keine "Schönklinger" was wohl auch die meisten Klipsch-Fans nicht anders hören werden, weil sie auch gar keine "Schönklinger" hören wollen.

Für mich klingen sie eher etwas rustikal - aber auch nicht mehr so unangenehm wie die Vorgänger. Wenn man z.B. die Klipsch RP mit den Wharfedale Jade vergleichen würde, wäre der Unterschied zwischen einerseits rustikalem und andererseits schönem Klang sehr deutlich.

Elektronische Musik der härteren Sorte kann man mit den RP sicher gut hören. Ich hörte kürzlich z.B. elektronische Musik von Michael Rother, die ich mir lieber mit schöner klingenden Boxen anhöre.

Viel Spaß bei Deiner Suche nach gutem Klang!

VG Tywin

Ojeoje,

da weiß man gar nicht wo man zuerst dazwischen grätschen soll...eigentlich bin ich im Moment viel zu faul für lange Antworten um ehrlich zu sein.

1. Denon X 2300
ungeeignet, du solltest unbedingt auf den X 3300 oder etwas Besserem aufstocken. Du wirst es benötigen. (sollte aus dem Rest ersichtlich werden)
2. Projektionsfläche ....sollte nicht vor den Lautsprechern sein sondern zumindest etwas zurückgesetzt. Eventuell stellt sich heraus das deine Lautsprecher, welche auch immer das werden, dann doch unter 1m Wandabstand besser funktionieren. Deshalb ist im Vorfeld so eine Empfehlung....
3. Hörplatz in der Raummitte, gerade auch noch wenn die Breite der halben Raumlänge entspricht (Moden addieren sich teilweise oder liegen eng beinander), kann man leider nicht mit dem Verrücken der Lautsprecher beheben. Mit dem Verrücken der Lautsprecher verändert man nur die Bereiche, nichts verschwindet dadurch. Hier muss man (leider) mit mehreren Subwoofern "arbeiten" und diese von einem im Tiefton guten Einmesssystem einmessen lassen.(Deshalb min. x3300)
4. Bezüglich SweetSpot
Natürlich gibt es bei jedem herkömmlich aufgebautem Setup nur EINEN wirklichen Sweetspot, unabhängig vom Lautsprecher.
Und natürlich kann man mit den Klipsch bei deinem Hörabstand auch zu zweit das problemlos als (funktioniert) abhaken.
Falls man diesbezüglich mal Kinoabende mit Freunden abhalten möchte, ist unter Umständen ein Center dann eine Überlegung wert.
5. https://www.computer...=515816&d=1442779805
Zeigt den gleichmäßigen Abfall unter Winkel, nichts bricht da also zusammen, anders als "behauptet" oder vermutet.
6. ich schau jetzt mal Fußball, vllt später mehr...
7. Ich hab jetzt nicht in jedem Satz "Ich" "Bei mir" "für meinen Geschmack" benutzt,
ich hoffe das ist o.k., denn ich hab ja schon meine Anlage(n), und du suchst eine passende für dich und nicht für mich...

ATC (Beitrag #5) schrieb:

da weiß man gar nicht wo man zuerst dazwischen grätschen soll...eigentlich bin ich im Moment viel zu faul für lange Antworten um ehrlich zu sein.

Ich nehm auch kurz, ehrlich und direkt

ATC (Beitrag #5) schrieb:

2. Projektionsfläche ....sollte nicht vor den Lautsprechern sein sondern zumindest etwas zurückgesetzt. Eventuell stellt sich heraus das deine Lautsprecher, welche auch immer das werden, dann doch unter 1m Wandabstand besser funktionieren. Deshalb ist im Vorfeld so eine Empfehlung....

Was meinst du mit "davor"? Aktuell ist die Projektionsfläsche die Wand und die Lautsprecher sollen rechts und links daneben. Wie schon erwähnt hab ich kein Problem damit das alles etwas von der Wand mit dem Fenster wegzubewegen.

ATC (Beitrag #5) schrieb:

3. Hörplatz in der Raummitte, gerade auch noch wenn die Breite der halben Raumlänge entspricht (Moden addieren sich teilweise oder liegen eng beinander), kann man leider nicht mit dem Verrücken der Lautsprecher beheben. Mit dem Verrücken der Lautsprecher verändert man nur die Bereiche, nichts verschwindet dadurch. Hier muss man (leider) mit mehreren Subwoofern "arbeiten" und diese von einem im Tiefton guten Einmesssystem einmessen lassen.(Deshalb min. x3300)

Gibt es andere Hersteller mit vergleichbar guten Einmessystemen? Der x3300 hat viele Dinge die ich nie brauchen werde (4k 60fps upscaling z.b.).
Eigentlich wollte ich es erst einmal ganz ohne Subs versuchen, da die Klipsch ja selbst sehr viel Bass liefern sollen ;-)

ATC (Beitrag #5) schrieb:

4. Bezüglich SweetSpot Natürlich gibt es bei jedem herkömmlich aufgebautem Setup nur EINEN wirklichen Sweetspot, unabhängig vom Lautsprecher. Und natürlich kann man mit den Klipsch bei deinem Hörabstand auch zu zweit das problemlos als (funktioniert) abhaken. Falls man diesbezüglich mal Kinoabende mit Freunden abhalten möchte, ist unter Umständen ein Center dann eine Überlegung wert. 5. https://www.computer...=515816&d=1442779805 Zeigt den gleichmäßigen Abfall unter Winkel, nichts bricht da also zusammen, anders als "behauptet" oder vermutet.

Gut zu wissen, Danke.

ATC (Beitrag #5) schrieb:

6. ich schau jetzt mal Fußball, vllt später mehr... 7. Ich hab jetzt nicht in jedem Satz "Ich" "Bei mir" "für meinen Geschmack" benutzt, ich hoffe das ist o.k., denn ich hab ja schon meine Anlage(n), und du suchst eine passende für dich und nicht für mich...

Viel Spass
Forenumgangsformen sind schwer ;-)

thomas001le (Beitrag #6) schrieb:

[ Gibt es andere Hersteller mit vergleichbar guten Einmessystemen? Der x3300 hat viele Dinge die ich nie brauchen werde (4k 60fps upscaling z.b.). Eigentlich wollte ich es erst einmal ganz ohne Subs versuchen, da die Klipsch ja selbst sehr viel Bass liefern sollen ;-)

Ich würde jederzeit einen AVR mit Audyssey XT32 nehmen, ist IMHO das derzeit beste System in der Preisklasse. Grundsätzlich kann jedes Einmesssystem ein gutes Ergebnis liefern, aber je schwieriger die Rahmenbedingungen, desto wichtiger werden die Fähigkeiten des Einmesssystems.
Für Musik, wenn sie nicht abgrundtief weit unten spielt, bringen die Boxen genug Bass. Aber für Filme macht ein Subwoofer Sinn, das bringt ein ganz anderes Gefühl wenn bei einer Explosion die Frequenzen richtig tief in den Keller gehen Wenn Du natürlich nur Filme guckst, bei denen keine Action ist, dann gehts auch ohne.

Ich habe im Wohnzimmer selber Klipsch, dazu werkelt aber noch ein SVS PB12-NSD Subwoofer. Mein Wohnzimmer ist übrigens 5*7 m, also erstmal nicht so viel anders. Allerdings sitze ich dann 5m entfernt bei 120 Zoll Bilddiagonale.

Projektionsfläche ist aus meiner Sicht an der Wand absolut in Ordnung,
der Kollege meinte dazu vorziehen, was ich pauschal für ... halte. Ist aber klanglich eh erstmal ganz unwichtig,
schwieriger wird es das Ganze zum Klingen zu bringen.

Alternative mit etwas dezenterer Ausstattung : Anthem MRX 520
Wenn auch nur ein Stereogerät ausreicht : Lyngdorf TDAI 2170

Sobald du danach gegoogelt hast wirst du den Tip besser verstehen.


Zu den RP 280 F
Ja, sie liefern eigentlich genug Bass, wenn......
Ja wenn der Hörplatz nicht so ungünstig in der Mitte liegen würde.
Aber du kannst es ruhig erst mal ohne Sub testen, vllt ist es ja für dich in Ordnung, kann ich ja nicht beurteilen.
Der Bass wird bei manchen Liedern oder CDs wahrscheinlich in Ordnung sein, bei anderen Liedern oder CDs wiederum wohl zu dünn klingen.

Die Subs sind halt für einen ausgeglichenen Bassbereich, welche natürlich auch noch entsprechend platziert werden müssen, eigentlich unabdingbar.
Aber wie gesagt, vllt gefällt es dir ja auch schon ohne Subs gut genug.
Wenn du Interesse hast kannst du dich auch mal im Akustikbereich umsehen und einige Threads oder gepinnte Beiträge lesen,
z.B. den hier:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1358