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Kaufberatung zur ersten Stereo Anlage (500-800€)+A -A |
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Autor |
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DjangO121
Neuling |
21:48
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#1
erstellt: 15. Mrz 2018, ||
Liebes Forum, Danke schonmal im Voraus an alle die, die hier Post Nr. 10000 zum ähnlichen Thema lesen. Folgendes: Komme aus Österreich (genauer gesagt dem kleinen Tirol) und kenne leider keine Fülle an Hifi Geschäften. Heute habe ich mal eines besucht um mich umzusehen (und hören). Der Verkäufer war sehr nett, wenn auch ein wenig ausführlich mit den Fachbegriffen ohne mich vorher nach meiner Erfahrung zu fragen. Nach nennen meines Preispunktes empfahl er mir folgendes: Verstärker: Audio Acoustics X-i 50bt (400€) LS: - System Fidelity SF-3050 (150€ statt 350€) - Dali Spektor 6 (590€) - Mission VX 3 (400 statt 550€) Dali und Mission konnte ich natürlich finden (zum VX 3 allerdings nicht wirklich berichte). Zum Verstärker hab ich jetzt online auch nicht wirklich viele Erfahrungswerte gefunden. Anhören konnte ich mir aber leider nur die System Fidelity zusammen mit dem Verstärker. Das klang gut (?), ich war irgendwie enttäuscht. Keine Ahnung hab ich mir zuviel erwartet. Es war um Längen besser als alles was ich von mir daheim kenne aber aufjedenfall nicht das was ich mir erwartet hätte, keine ahnung, zu unerfahren. Zum vergleich bekam ich noch Regallautsprecher vorgesetzt für 500€ deren Namen ich leider vergessen habe. Die Mission und Dali Lautsprecher müsste der Händler erst bestellen. Preistechnisch sind die schon über meiner Grenze aber was anderes konnte mir der man nicht wirklich anbieten (die kleineren Dali Sachen kann man wohl auch bestellen bei dem da muss ich nochmal nachfragen). Naja, das war nun mein erster Besuch beim Fachhändler und ich weiß nicht wirklich was ich davon halten soll. 1 2 andere Geschäfte gibt es noch und die will ich natürlich noch austesten. Nun zu meinen Fragen: - Kennt wer den Verstärker und ist der gut für diesen Preis? - Ist das Pairing dieses Verstärkers mit den System Fidelitys sinnvoll, oder hat der Händler da was verbockt? Weiters noch allgemein meine Angaben. Im Endeffekt kann ich natürlich auch einfach was bestellen, aber ich unterstütze schon gern den heimischen Fachhandel wenn es Sinn macht. -Wie viel Geld kann ausgegeben werden? 500-800€ (800 tuen aber weh und ja auch nächstes und übernächstes Monat) -Wie groß ist der Raum? 28 qm (4*7) -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) ![]() Kamin steht im Weg, den Fernseherkasten kann ich noch ziemlich frei verschieben in der Tiefe kann ich bis zu 1,2 Metern vorgehen wenn es sein muss. Die Roten Kästchen sollten dann die Lautsprecher sein, Verstärker könnte unter dem Fernseher Platz finden. -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? Stand oder Regal mit Ständer -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? mehr oder weniger egal -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) nein -Welcher Verstärker wird verwendet? muss gekauft werden -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Ich würde gerne den Fernseher und meinen Pc daran anschließen. Musik geht klar vor beim Fernseher wärs nur ein gemütliches Upgrade von dem verbauten Kackteil. Musik dann über CD und Streaming, Plattenspieler gibt es einen Alten den ich haben könnte aber ich habe keine Platten also derweil nebensächlich. Meine Erfahrungen mit gutem Sound sind auf Kopfhörer beschränkt und ab und an mal das hören einer netten Anlage, ich habe also fast keine Vergleichswerte. -Wie laut soll es werden? Qualität vor Lautstärke -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Keine Ahnung -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Natürlicher Sound geht vor. Aber ich und meine Freundin hören so viele verschiedene Genres das es schwer sein wird was zu finden das alles kann. Besser klar und neutral als Monsterbass. - Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? System fidelity SF 3050 (irgendwie flacher sound, Bass kam wenig rüber, vll Details waren da, Bühne wurde nicht wirklich erkannt, aber auch kein perfektes Stereo Dreieck. -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Gegen sinnvolle Aktivboxen habe ich keinen Einwand kann gerne auf nen sperrigen Verstärker verzichten wenn die richtige Box in aktiv angeboten wird. Vorgehen tut allerdings der Sound im angegeben Preisbereich. - Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Wie Gesagt Tirol/Österreich. Ich kann theoretisch nach München fahren, aber lieber bleib ich im Lande. |
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Ingo_H.
Inventar |
15:09
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#2
erstellt: 16. Mrz 2018, ||
Ein gut klingender und günstiger Vorschlag: ![]() ![]() ![]() Falls Du noch nach einem Center Ausschau halten willst, der passende heißt 2000CI, scheint aber ausverkauft zu sein. Dazu noch ein Paar Ständer, die so 50-70€ kosten. Die sehr ähnlichen (klanglich) Nachfolger der Lautsprecher heißen 3020 und 3090C, welche man bei Home AV Direct sehr günstig bekommt. Finde sowohl die 2020i als auch die 3020 wirklich hervorragend klingende Lautsprecher und der Subwoofer ist für die Größe des Raums auch vollkommen ausreichend, wenn keine Pegelorgien gefahren werden sollen. Der könnte z.B. unten links seitlich neben den Kamin mit etwas Abstand gestellt werden, falls in der Front kein Platz sein sollte. [Beitrag von Ingo_H. am 16. Mrz 2018, 15:12 bearbeitet] |
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Pauliernie
Inventar |
20:23
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#3
erstellt: 16. Mrz 2018, ||
Hallo, wenn Du an Mission-LS interessiert bist dann würde ich hier mal schauen. Bei Audiolust läuft Mission im Direktvertrieb. Hier kannst Du problemlos bestellen und testen und bei Nichtgefallen zurücksenden. Ich würde die neue QX-Serie in Betracht ziehen. ![]() |
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gapigen
Inventar |
20:34
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#4
erstellt: 16. Mrz 2018, ||
Bei dem Budget würde ich auch Gebrauchtes in Betracht beziehen. Insbesondere bei den Lautsprechern kann Dich das bzgl. der Klangqualität deutlich nach vorne bringen. Ihr habt doch sicher in Tirol auch ebay Kleinanzeigen als Beispiel. Wenn Du noch keinen Verstärker hast, dann würde ich mir auch Aktivboxen anschauen. Das klingt zwar exotisch und gefährlich ![]() ![]() |
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Ingo_H.
Inventar |
20:35
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#5
erstellt: 16. Mrz 2018, ||
Oder aber die LX-2 + Center LX-C, die in UK hochgelobt werden. Die habe ich allerdings noch nicht selbst gehört. ![]() |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
21:56
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#6
erstellt: 16. Mrz 2018, ||
Ich würde auch meinen, dass Du gebraucht besser fährst. Alternativ aktive Nahfeldmonitore in Betracht ziehen, wie gapigen schon anmerkte. Aber wie der Name schon sagt, die sind für kleiner Hörentfernungen konzipiert. Einfach mal bei Thomann schmökern. Solche Musikhäuser wird es auch in Österreich geben. Aber Vorsicht, die Akustik dort ist nicht mit dem heimischen Wohnzimmer vergleichbar. Im Allg. wesentlich stärker bedämpft/behandelt als im heimischen Wohnzimmer. Evtl. fühlst Du dich dort auch besser aufgehoben, als bei einem Hifi Händler, so dass solch ein Besuch sich durchaus lohnt. Generell würde ich bei dem Budget soviel wie möglich in die Lautsprecher und so wenig wie nötig in den Verstärker investieren. mit frdl. Gruß |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
22:13
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#7
erstellt: 16. Mrz 2018, ||
Hallo, mein Tip zum Ausprobieren ist ein Paar Pro-Ject Speaker Box 10 + Denon AVR X-1400. Den AVR empfehle ich Dir nur unter der Voraussetzung, dass Du vor einem Bestellen in der Lage bist die Bedienungsanleitung vollständig zu lesen und zu verstehen. Ach ja, ich bin gar nicht der Meinung, dass man mit gebrauchten Geräten unbedingt besser fährt ... ganz im Gegenteil. Man muss halt Ausschau nach guten günstigen neuen zweckmäßigen Geräten halten. Beim Plattenspieler solltest Du aber neue Geräte meiden, da es aus meiner Sicht keine neuen preiswerten Plattenspieler gibt. VG Tywin [Beitrag von Tywin am 16. Mrz 2018, 22:21 bearbeitet] |
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DjangO121
Neuling |
22:52
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#8
erstellt: 16. Mrz 2018, ||
Danke für die Vielzahl an Tipps. Der Gebrauchtmarkt ist sicherlich interessant allerdings als Laie hab ich da ein wenig Angst davor, kenne auch leider niemanden der Ahnung von Audiotechnik hat. Zu den von Tywin genannten Geräten: 599€+369€ wären da Verstärker und Boxen, schon ein bisschen weit über meinem Budget leider. Wieweit könnte man denn da noch beim Verstärker sparen (Um Konnektivität zu behalten wahrscheinlich wenig). Ich dachte mir vielleicht jetzt gute Boxen kaufen und nen billigen Verstärker (der sie halt nicht schrottet) und dann in ein paar Monaten auf ein passenderes Teil aufrüsten? Ich durfte heute mal bei Verwandten am Dachboden stöbern und fand einen alten Rotel RCX-820, tuner cassete amp combo. Poweroutput ist da allerdings nur mit 20 Watt auf 8 ohm angegeben, max. 25 Watt. Dabei war auch noch ein Rotel Plattenspieler. Hab das mal schnell bei denen angeschlossen und kurz leise getestet, scheint zu laufen. Kann man mit den Teilen irgendwas anfangen? wenn ich nun z.B. bei den von Tywin vorgeschlagenen Boxen 10-150 w bei 4 ohm lese, kann das dann Klappen? Wären halt in dem Fall gratis für mich die Geräte. Und dann wollte ich nochmal fragen ob irgendwer den von mir genannten Verstärker Advance acoustics xi-50bt kennt. Habe heute nämlich nochmals beim Hifi Händler angerufen wegen ein paar Fragen woraufhin er mir den Verstärker (er meinte dauernd "dein Verstärker" so als hätte ich ihn schon gekauft ![]() |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
23:02
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#9
erstellt: 16. Mrz 2018, ||
Sicher nicht so einfach, weil sich die Gebrauchtpreise häufig an der UVP orientieren und nicht am günstigsten Preis im Internet. Im Hinterkopf hatte ich einen NAD C 326BEE für 200 Euro oder ein gebrauchter Yamaha für 150 Euro. Leider ist der NAD nicht mehr erhältlich zu dem Preis. Ein AVR ist natürlich auch eine Alternative, um nicht zu sagen sogar von Vorteil.
Cleveres Bürschlein, dein Hifi Händler.
Absoluter Dummfug. Tywin bringt dies sicher besser auf den Punkt. ![]() [Beitrag von Sockenpuppe am 16. Mrz 2018, 23:09 bearbeitet] |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
23:10
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#10
erstellt: 16. Mrz 2018, ||
In welchen Punkten und jeweils warum hält der Verkäufer offenbar den einen Verstärker für besser als den anderen Verstärker. Vielleicht schlägt seine Handelsspanne für den AA seine Handelsspanne für den D+M? Man könnte z.B. noch den Denon PMA-720 mit in eine solche Bewertung einbringen. Die Verstärker mit dem Denon-Label Marantz kämen mir nur dann in den Sinn wenn sie bei gleichem Nutzwert nicht mehr kosten würden als die Geräte mit dem Denon Label. Das wäre zuerst anhand von Fakten zu prüfen. Da reicht dann auch kein Ringkerntrafo ... deren Einzelhandel-Preise man ja mal in einem Onlineshop für Elektronik nachlesen kann und deren Vorteile gegenüber anderen für Audio verwendeten zweckmäßigen Trafos auch nichts Weltbewegendes bewirken. Dieses sehr alte Rotel-Gerät würde ich aus Sicherheitsgründen und hinsichtlich potentieller Bastelorgien meiden. Es gibt aber Mensch die Spaß an so etwas haben. [Beitrag von Tywin am 17. Mrz 2018, 00:01 bearbeitet] |
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DjangO121
Neuling |
23:19
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#11
erstellt: 16. Mrz 2018, ||
Wahrscheinlich, von denen hatte er aufjedenfall mehr Geräte im Laden, meinte auch er verkauft pro Woche mehrere Stück.
Naja aber Soundtechnisch muss es wohl Argumente geben für teurere Verstärker oder, also abseits von Leistung und Konnektivität ?!
Ja klar dachte ich mir auchschon, aber rein theoretisch sollte der in der Lage sein die ein oder andere moderne Box mit Strom zu versorgen? |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
23:29
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#12
erstellt: 16. Mrz 2018, ||
Hallo,
die Konnektivität (Ausstattung) ist mit dem Blick auf den "Verstärker" nicht relevant. Die Leistungsfähigkeit von Endstufen und Stromversorgung muss für den individuellen Zweck genügen. Mess- und Korrektureinrichtungen, DSP/Klangregelungen, ggf. adaptive Loudness-Schaltungen (Thematik "gehörrichtige Lautstärke) können für das Ergebnis mehr oder weniger Relevanz haben. Hier Basics zu den Ursachen für guten/schlechten Klang: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() VG Tywin [Beitrag von Tywin am 16. Mrz 2018, 23:51 bearbeitet] |
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gapigen
Inventar |
11:21
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#13
erstellt: 17. Mrz 2018, ||
DjangO121, scheinbar sind Aktivboxen nix für Dich. Jedenfalls bist Du damit das Verstärkerproblem los, weil alles gut aufeinander eingestellt ist und gut harmonisiert.
Die o.g. Aussage mag stimmen, die Nubert sind jedoch keine Nahfeldmonitore. Eher das Gegenteil. |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
12:01
![]() |
#14
erstellt: 17. Mrz 2018, ||
Eine Eignung von Lautsprechern für das Nahfeld vermindert nicht die Eignung für größere Hörentfernungen. Nicht jeder Lautsprecher ist aber für das Hören im Nahfeld geeignet. Dafür hinderlich sind z.B. vergleichsweise weit verteilte Chassis. [Beitrag von Tywin am 17. Mrz 2018, 12:04 bearbeitet] |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
12:59
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#15
erstellt: 17. Mrz 2018, ||
Ich hatte halt die Skizze mit dem Schreibtisch im Hinterkopf, weil auch dieser mitbeschallt werden soll. Einfach bei Thomann schmökern. Registriert sich DjangO121 dort, erhält er Zugriff auf diverse Tests u.a. von ![]() ![]() Kaufen soll er natürlich nicht nach Testberichten, sondern was seinem Gehör gefällt. mit frdl. Gruß |
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