Sinn oder Unsinn - Extra Verstärker für Stereo?

Würdet Ihr dies aufgrund eurer (Hör-)Erfahrungen bestätigen oder ist das aktuell nicht mehr der Fall?

Ist heute nicht mehr der Fall außer vielleicht bei den ganz windigen Einsteiger-AVR noch, und dann eher wegen Grundrauschen oder sowas... wenn du die Geräte aufmachst und dir die Endstufentransistoren anschaust ist oft genau dasselbe drin...bei Stereo und AV-R... der AV-R hat halt nur mehr...
Wenn du das Ding also über "Pure Direct" etc. laufen lässt läuft das Ding wie ein 08/15 Stereoverstärker...

Der Gedanke ist - ein Stereo-Verstärker kann Stereo besser als ein AVR.

Tatsächlich kann auch bei Stereo dank Einmesssysteme etc. der AVR vorteilhafter sein zur Anpassung an die Raumakkustik, und dank "Teufelszeug" wie Software-Equalizer etc kann man da auch anders nach dem eigenen Gusto anpassen, und muss nicht 10 verschiedene 1500€ Verstärker kaufen und hoffen einen zu finden der "gut klingt"... Obwohl der nicht klingen sondern verstärken soll..

und mach dir mal wegen der "Güte der DAC" keine Sorgen, darüber kannst du dir Gedanken machen wenn du als Klavierstimmer oder Violinenlehrer arbeitest und wenn du Klassik Mit Super Audio-CD auf 8000€ Monitoren hörst oder sowas...

Mit Numans&90% über Spotifiy ist das weit irrelevanter als die Lackierung des Verstärkers.

Wenn du ne "Klangsteigerung" willst, optimiere die Aufstellung in deinem Raum ggf. die Raumakkustik bei Reflektionen usw. und ließ dich in die "höheren Einstellungen" mal ein, und was du machen kannst...

also, dass schöne analoge Signal soll erstmal in den AVR, wo es digitalisiert wird, um es nach Herzenslust zu verbiegen, und es dann wieder zu analogisieren, da wird auch der beste Stereoverstärker bezüglich Qualitätssteigerung nicht´s mehr aus dem Feuer reißen.

Hans

genau, wir wollen gar nicht über die Klangunterschiede diskutieren, hier ist die Verhältnismäßigkeit absolut nicht gegeben!

den Klang machen mit riesigem Abstand der Raum, die Lautsprecher und ihre Aufstellung darin!

und ohne dir allzu nahe treten zu wollen, die Numan als 3-Wege Stand-LS mit je 4 Chassis für 190€ ist wirklich die absolute Einsteigerklasse, billiger geht es wirklich nicht. Dazu wird das ganze mit verlustbehaftet komprimierter Musik betreiben.

sich bei diesen Vorraussetzungen Gedanken um "Verstärker- oder DAC-Klang" zu machen ist wirklich nicht angebracht.

außerdem Spotify...

Mickey_Mouse (Beitrag #4) schrieb:

und ohne dir allzu nahe treten zu wollen, die Numan als 3-Wege Stand-LS mit je 4 Chassis für 190€ ist wirklich die absolute Einsteigerklasse, billiger geht es wirklich nicht. Dazu wird das ganze mit verlustbehaftet komprimierter Musik betreiben. sich bei diesen Vorraussetzungen Gedanken um "Verstärker- oder DAC-Klang" zu machen ist wirklich nicht angebracht.

@Detektordeibel : vielen Dank für die ausführliche Antwort

also, dass schöne analoge Signal soll erstmal in den AVR, wo es digitalisiert wird, um es nach Herzenslust zu verbiegen, und es dann wieder zu analogisieren, da wird auch der beste Stereoverstärker bezüglich Qualitätssteigerung nicht´s mehr aus dem Feuer reißen

Nein soll es nicht. Der Gedanke war eben den Verstärker für Stereo zu benutzen und der AVR darf dann 5.1 machen. Die beiden Front-LS sollen über beide Geräte angesteuert werden.

und ohne dir allzu nahe treten zu wollen, die Numan als 3-Wege Stand-LS mit je 4 Chassis für 190€ ist wirklich die absolute Einsteigerklasse, billiger geht es wirklich nicht. Dazu wird das ganze mit verlustbehaftet komprimierter Musik betreiben.

Keine Zurückhaltung bitte.
Mir ist bewusst dass sie im Einstiegsbereich leigen, waren aber schon ein deutlicher Schritt nach vorn. Tatsächlich habe ich einiges LS bei mir zur Probe gehabt und auch in einem ABAB Setup miteinander verglichen. Die Numann gefielen mir halt auch im direkten Vergleich zu zB den Zensor.
Nach oben ist ja immer Luft.

@radpa
Was ist falsch an Spotyfi? Anders formuliert, 320kbps sind doch nicht so schlecht. Aber ich möchte keine Diskussion über Streaming vom Zaun brechen.

PS:
Ab welcher LS Klasse macht es denn Sinn über die von mir gestellten Fragen nachzudenken?
Oder ist es so, zumindest habe ich die erste Antwort so interpretiert, dass man sich die Frage erst bei wirklichen HighEnd Geschichten stellen muss/kann.

Hallo,

du wirst hier sicher noch einige Antworten bekommen die dich aber mMn nich wirklich weiter bringen.

Leih dir einen Stereo Verstärker aus, oder bestelle dir einen online mit Rückgaberecht, hör es dir zu Hause an deinen Numann Boxen an und entscheide selbst ob es für dich einen Unterschied macht.

Wahrscheinlich wird der Thread aber wie so oft im Chaos enden....

LG

Probieren geht über studieren... Eine eineindeutige Antwort wirst du hier nicht bekommen. Wie mein Vorredner schon sagte, musst DU für DICH herausfinden, ob es FÜR DICH Sinn macht.

Ich persönlich sehe keine Vorteile darin. Bei mir läuft im Wohnzimmer ein Yamaha RX-A2020. Dieser lässt sich auf verschiedene "Szenen" konfigurieren. Schalte ich beispielsweise auf "BD" (Hörabstand etwa 5m), werden der PEQ und alle anderen Lautsprechereinstellungen so übernommen wie zuvor abgespeichert. Mit eingemessenem Pegel, aktiviertem Sub etc.... Schalte ich auf "Musik" (Hörabstand etwa 2-3m) , werden die Lautsprecher im Bypass-Modus betrieben, also ohne PEQ etc. Da werden dann die Einstellungen je nach Laune selbst vorgenommen. Hier ist dann auch der Sub abgeschaltet usw... So kann man also wunderbar zwischen Film- und Musikgenuss hin und her schalten.

Im Büro werkelt ein kleiner Rotel 921 - hier geht es rein um Stereomusik und Zocken. Dafür brauche ich kein Surround...

Mehr Geräte nehmen aus meiner Sicht einfach nur mehr Platz weg.

*maestro* (Beitrag #1) schrieb:

Hallo liebe Gemeinde, Der Gedanke ist - ein Stereo-Verstärker kann Stereo besser als ein AVR.

Das ist ganz ein Quatsch warum soll ein Stereoverstärker besser Stereo wiedergeben können als ein AVR ????
Es ist ja im Prinzip alles gesagt siehe Aussage von MM.
Fanta hat ja geschrieben einen Stereoverstärker kaufen und ausprobieren wenns nicht passt zurück schicken das ist auch meine Meinung nur so kannst du es ausprobieren welcher Klang dir besser gefällt.

@Fanta4ever

So ist es

Einen sehr positiven Unterschied zu vielen ähnlich gelagerten Threads sehe ich hier aber doch. Wenn wir "Forenoldies" es hier schaffen, weiterhin auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner zu bleiben, könnte die Sache auch weiterhin so konstruktiv bleiben wie bis jetzt

@TE

Zum Thema Verstärkerklang gibt es eigenständige und vor allem sehr umfangreiche Threads. Am besten dort mal einlesen.....
Aber wie Fanta bereits schon völlig richtig erwähnt hat: Selbst testen ist eigentlich so gut wie immer die Königslösung.
Man kann stundenlang darüber reden.... oder es einfach mal selbst ausprobieren.

aus meiner Sicht ist dieser Vorschlag zu vergleichen mit:
kaufe dir für deinen 10 Jahre alten Golf Diesel im Wert von 5000€ doch 4 Alu Felgen für 1000€/Stück und gucke, ob dir der Wagen dann besser gefällt!

habe ich eine 50.000€ Karre, dann tun die 4000€ für die Felgen nicht weh und ich pappe die "mal eben dran, wird optisch schon eine Aufwertung sein.
aber was sollen 4000€ Felgen an einem 5000€ Auto?!? Das wird dadurch nicht besser aussehen, nur peinlicher!
Da wäre es wesentlich sinnvoller die Kohle zusammen zu schließen und sich einen neuen Wagen für 9000€ zu kaufen, der macht dann wesentlich mehr her, wenn man ihn richtig aussucht.

es ist halt die Frage was man erreichen möchte und das ist sehr individuell.

vielleicht ist das einigen Leuten nicht so klar, wenn es Unterscheide gibt, wie äußern die sich denn?!?
es gibt da draußen natürlich genug Leute die sagen: der Bass ist straffer oder Höhen seidiger. Aus meiner Sicht ist das alles Blödsinn.
wenn es da Unterschiede gibt, dann äußern die sich in einer feineren Bühnenauflösung, Phasenfehler werden geringer.

aber da sind wir beim Punkt: dafür braucht man LS deren Weiche bei 4-Chassis mehr kostet als die ganze Box hier.

also sorry, es ist nur meine Meinung, aber sinnloser kann man sein Geld nicht verbrennen. Wenn man sich überlegen würde einen "besseren" AVR zu kaufen, dann würde ich das noch im Ansatz einsehen, aber unter diesen Bedingungen einen Stereo Verstärker für besseren Klang an Numan, nee...

Um es eventuell zu relativieren.

Die Frage nach dem Sinn oder Unsinn habe ich gestellt da mir genau dies in einem Fachgeschäft so gesagt wurde. Da Verkäufer verkaufen müssen da es ihr Job ist und bevor ich mich intensiv mit der Thematik auseinandersetze wollte ich von den Erfahrungen hier profitieren und Meinungen hören.
Ob ein speziell auf einen Anwendungsfall hin entworfenes Gerät, bei gleichem Preis, "besser" ist als eines das deutlich mehr Funktionen erfüllen muss war in meinen Augen eine legitime Annahme bzw. Frage.

Auf das Thema Verstärkerklang wollte ich gar nicht hinaus, dazu habe ich einiges gelesen und eine solche Frage würde beinahe zu 100% im Chaos wenn nicht sogar Streit enden. Vielmehr suchte ich eine Antwort auf die Frage ob es Unterschiede aufgrund der vermeintlichen Spezialisierung gibt.

Dies ist nun glaube ich beantwortet worden.

Auch wenn es ein wenig schade ist da ich schon Spaß an einem neuen Spielzeug gehabt hätte
Diese Überlegungen werde ich dann frühestens wieder anstellen wenn die LS ein Upgrade erfahren.

Daher möchte ich mich bei allen die gepostet und mich bei der Beantwortung meiner Frage unterstützt haben bedanken.

_Janine_ (Beitrag #10) schrieb:

*maestro* (Beitrag #1) schrieb: Hallo liebe Gemeinde, Der Gedanke ist - ein Stereo-Verstärker kann Stereo besser als ein AVR. Das ist ganz ein Quatsch warum soll ein Stereoverstärker besser Stereo wiedergeben können als ein AVR ????

Möglichkeiten gibt es da schon, würde aber genau zu der Art von Diskussion führen, die wir genau an dieser Stelle alle nicht haben wollen.

Dann lohnt sich das für mich sowieso nicht, da ich keinen Platz für ein richtig ausgerichtetes Stereodreieck habe. Ich wollte mal Röhre ausprobieren, habe aber bisher nichts erstanden auf ebay.

Wie gesagt: wenns dich juckt, kannst du ja einen Stereoverstärker kaufen, zuschicken lassen und ausprobieren. Dank 14-Tage-Rückgaberecht (oft auch mehr) ist das für dich relativ risikofrei.

[b]@TE:[/b]

[url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=108&thread=7738&back=&sort=&z=511]http://www.hifi-foru...38&back=&sort=&z=511[/url]

Siehe auch Schlußpost von ES

[quote="*maestro* (Beitrag #13)"

Auf das Thema Verstärkerklang wollte ich gar nicht hinaus,.[/quote]

Aber genau darauf wird es über kurz oder lang hinauslaufen.

Oder ist es so, zumindest habe ich die erste Antwort so interpretiert, dass man sich die Frage erst bei wirklichen HighEnd Geschichten stellen muss/kann.

Ja, wenn du wirklich alles andere gemacht hast... Dann kann man vielleicht mal sehen ob ein anderer DAC einen Effekt hat...

Anders formuliert, 320kbps sind doch nicht so schlecht.

Ist es auch nicht, für viel Musik reichen sogar 128kbps aus. Aber über die "güte des DAC" kann man sich Gedanken machen wenn es z.B. um Frauenstimmen z.B. bei Jazz und Classic geht, und da ist der Unterschied zwischen "richtiger CD" und MP3 weit hörbarer als er es zwischen verschiedenen DAC oder verschiedenen CD Playern etc. etc. wäre...
(Was man auf den Numans bei der richtigen Musik wahrscheinlich auch noch wahrnehmen könnte)

Die Grundfragen hier darf man durchaus stellen, deswegen heißt es ja Kaufberatung,

aber gehen wir davon mal weg, das ist alles hier schon 1000 mal diskutiert, und da schlägt man sich tlw. furchtbar die Köpfe ein...

Wenn du deinen Klang "optimieren" willst und Geld ausgeben gibt es sicher andere Baustellen... z.B. wenn du was bei (bestimmter) Musik vermisst, besseres Quellmaterial....
Dann Aufstellung, Akkustik... und/oder andere Lautsprecher...
und dann vielleicht einen bisschen fetteren AVR mal Austesten,

Mach uns mal ein Foto oder eine Skizze, wahrscheinlich gibt es hier andere mögliche "Baustellen" wo du was erreichen kannst. -

das macht die Diskussion hier auch sicher wesentlich interessanter.

Und wenn es wegen "wohnen" es nicht besser geht, dann helfen teurere/andere Geräte auch nicht. Dann geh lieber mit deiner Freundin ins Restaurant oder so..

Da bei mir die Entscheidung schon lange gefallen ist lautet mein Meinung es ist Unsinn.
Früher war es bei mir strikt getrennt. Im Stereo Bereich werkelten Röhren und für TV
war ein AVR zuständig. Dann machte ich den Versuch den AVR die ganze Arbeit machen
zu lassen. Das ist so geblieben denn der Vorteil nur eines Gerätes mit einem hervorragenden
Einmeßsystem hat die wunderschöne alte Technik komplett disqualifiziert. Auch im Stereo
Betrieb verzichte ich nicht auf die Einmessung da das Ergebnis für meinen Geschmack und
meinen Raum, es ist ein Wohnraum und die Lautsprecher sind ordentlich aufgestellt, deutlich besser
ist als im pure direct Modus.
Für mich ist das die größte Innovation der Hifi Technik der letzen Jahre und nie wieder
würde ich darüber nachdenken einen einfachen Stereo Verstärker zu kaufen.

Bei mir ist Surround und Stereo strikt getrennt, auch was die LS betrifft, das hat aber
nichts damit zu tun, das ich der Meinung bin mit einem Vollverstärker klingt es besser.

Bei mir kommt ja nicht mal mehr einer zum Einsatz.

*maestro* (Beitrag #1) schrieb:

Der Gedanke ist - ein Stereo-Verstärker kann Stereo besser als ein AVR.

Warum und vor allem wie soll das so sein..?!

Sinn oder Unsinn - Extra Verstärker für Stereo?

Unsinn,
wenn man einen entsprechenden AV Receiver nutzt.

Hallo,

soundrealist (Beitrag #14) schrieb:

_Janine_ (Beitrag #10) schrieb: *maestro* (Beitrag #1) schrieb: Hallo liebe Gemeinde, Der Gedanke ist - ein Stereo-Verstärker kann Stereo besser als ein AVR. Das ist ganz ein Quatsch warum soll ein Stereoverstärker besser Stereo wiedergeben können als ein AVR ???? Möglichkeiten gibt es da schon, würde aber genau zu der Art von Diskussion führen, die wir genau an dieser Stelle alle nicht haben wollen. :angel

ich habe immer noch einen Verstärkerumschalter aus alten Zeiten im Bestand und es gab Zeiten in denen ich einige meiner Stereoverstärker wegen ihrer höheren Leistungsfähigkeit gegenüber einigen AVR bevorzugte. Ich habe auch eine Weile einen Stereoverstärker als Endstufe an einem AVR genutzt.

Inzwischen nutze ich fast ausschließlich drei moderne Verstärker (AVR) und diese nahezu ausschließlich für Stereo aus guten Gründen und ohne den geringsten Anflug eines Zweifels, dass dies gut ist wie es ist.

VG Tywin

Auch wenn es eventuell das falsche Subforum ist, welcher AVR wäre denn empfehlenswert?
Bzw. worauf sollte ich auf jeden Fall achten? zB. mind. X Watt Dauerleistung usw.
Ja es ist eine sehr offene Frage, das ist mir bewusst.


Auf der anderen Seite, die phsykalischen Eigenschaften des Hörraumes aussen vor gelassen da dies für alle technischen Elemente gleich gilt, wäre doch dann eine sinnvolle Reihenfolge:
LS upgraden
AVR bzw Quellen anpassen

Oder anders herum? Oder macht es nur im Zusammenspiel Sinn?

Akustisch optimal ist eine Kombination aus passiven und aktiven Raumakustikmaßnahmen

Hallo,

sagen wir mal so,
auch der beste AVR macht aus deinen Lautsprechern keine großartig besseren Lautsprecher,
er kann natürlich das etwas mildern was der Raum versaut.

Wenn du jetzt keine 10-20db Moden im Bassbereich hast (Sowas MUSS man angehen),
dann wirst du mit "besseren" Lautsprechern größere Steigerungen erfahren können,
wie schon erwähnt müssen aber auch diese zu deiner Situation UND eigenem Klanggeschmack passen.

Um den AVR würde ich mich erst kümmern, wenn die richtigen Lautsprecher dort stehen wo sie hin sollen.
Denn danach würde ich dann den passenden AVR wählen,
dazu kommen dann ja auch noch deine Ausstattungswünsche usw..

Aktuell würde ich in Sachen AVR auf den ebay Kleinanzeigen den Anthem MRX 720 favorisieren

Gruß

Ich habe mich heute auch noch einmal mit den Einstellungen und der Raumkorrektur auseinandergesetzt.

Sowohl Referenz, Flat und L/R-Bypass waren nicht zufriedenstellend.
Die Einmessung mit Audyssey habe ich dann per manuellem EQ übersteuert. (Zumindest gehe ich davon aus dass es jetzt bei der Quelle/Stereo-Betrieb so ist)
Tatsächlich war es so dass bei einigen Liedern der Bass (auch wenn ich es grundsätzlich mag) zu dominant und störend war. (zB. bei It would be so easy - Cassandra Wilson, Aliens - Marteria, Killing in the Name - La Maison Tellier) alle bei Spotyfi verfügbar.
Mich würde interessieren ob die Tracks einfach so abgemischt wurden und ich sie als falsche Referenz nutze oder ob es an meinen Gegebenheiten liegt.

Den MultiEQ XT sowie die weiteren Anpassungen habe ich deaktiviert und manuell angepasst.
63Hz -4dB
125Hz -1,5dB

die anderen Werte sind beinahe bei 0

Hast Du vielleicht die adaptive Loudnesskorrektur (Dynamic-EQ) für Musik viel zu hoch eingestellt? Siehe - nicht nur - dazu die BDA. Leider muss man sich möglichst mit allen Möglichkeiten eines AVR genügend befassen um auszuschließen, dass Murks eingestellt wurde oder ist.

Bitte bedenke auch diese Thematik wenn Du Ton einstellst:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Ich habe auch noch einmal eine Skizze angefertigt.

Die Entfernung der LS zu den Wänden beträgt ca 25-30 cm.
Hinter dem Hörplatz ist eine glatte Wand - nicht optimal, wobei die Rückenlehne der Couch aber so hoch ist dass meine Ohren nicht auf Höhe der Wand sind.

DynamicEQ hatte ich deaktiviert. Ich werde wohl noch ein wenig "probieren"

Dass eine solch beengte Aufstellung für solche tiefgehende Klopper vollkommen ungeeignet ist wenn Du nicht nur sehr sehr leise hörst sollte klar sein.

Lautsprecher wandnah und SItzposition ebenfalls (wandnah gegenüber) = Bassanhebungen sind damit garantiert.
Das kann/muss man entsprechend elektronisch entzerren (falls man diese Überhöhung nicht mag), wenn man das nicht mittels anderer Positionierung der LS und des Sitzplatzes erreichen kann (sieht nicht so aus, als ob das bei Dir geht).

Das Audyssey XT nicht das ideale Werkzeug dafür ist, ist wohl allgemein anerkannt.
Die meinst groben EQs der Consumer AVR sind eher auch nicht ideal.

Mein Tipp: DIRAC. Das kann man mal als PC Programm testen. Leider ist das nicht Plug-Klick-&Go ... man benötigt ein Messmikro (UMIK-1) dazu (ist IMHO bei seriöser Beschäftigung mit dem Hobby Audio/Akustik Pflicht...) und ein geeignetes Programm (REM oder ARTA) um zunächst die Probleme messtechnisch zu erkennen und dann mittels geeigneter Zielkurve in DIRAC den Klang am Hörplatz entsprechend zu gestalten.

Alternativ: AVR mit Audyssey XT32 - das macht IMHO im Tiefton einen besseren Job. Leider sind die AVR damit eher teurer (geht bei Denon beim X3400 los).

ciao
sealpin

Tatsächlich höre ich nicht sonderlich laut. Wobei das natürlich relativ ist.

So schlecht finde ich die Aufstellung jetzt nicht, da sieht man nicht selten schlimmeres.

Ob aber gerade die Numan sich da wohlfühlen, steht allerdings auf einem anderen Blatt,
dazu müsste man wohl mal einen direkten Vergleich zu anderen LS haben.

Aber ein Vollverstärker, der ja deutlich weniger Anpassungsmöglichkeiten als ein AVR bietet,
dürfte da kaum für eine klar hörbare Verbesserung der klanglichen Gesamtsituation sorgen.

immerhin ein recht gutes Stereo Dreieck...aber wandnah sitzen und LS wandnah aufstellen ist das IMHO immer semioptimal...

und full ack: mit einem normalen Stereo Amp ohne gute (DSP) Regelung ist dem Problem nicht beizukommen...

Tatsächlich hatte ich über den 3400 schon nachgedacht. XT32,
Ob die Investition aber lohnt? Eventuell teste ich es einfach mal und lasse die LS einmessen. Einen direkten Vergleich kann ich dann aber leider nicht machen, was mich an der Aussagefähigkeit des Vergleichs stark zweifeln lässt. Zudem finde ich es schade dass der angekündigte Chromecast Support doch nicht umgesetzt wurde.

XT32 könnte helfen...aber zaubern kann das auch nicht.
Ausprobieren wäre daher auch mein Weg.
Und neben dem Hören (die Empfindung daraus ist halt Stimmungs- sowie Tagesform abhängig) würde ich so was immer mit Messungen untermauern wollen ... aber das gilt halt nur für mich...

Hat schon jemand die genannten Tracks "getestet" - die Frage ob es mehr an der Abmischung oder am Setup liegt finde ich dann doch spannend.

Ich höre gerade Cassandra - It would be so easy (via Spotify) über KH.

Da fällt mir grad nix besonderes auf...klanglich kann ich auf Anhieb keine Fehler finde...finde den Song aber jetzt nicht gerade besonders High Endig im Klang.

Recht mittig abgemischt, bis auf ein paar wenige Sounds, die dann aber stark links- bzw. rechtseitig sind.
Stimme kommt ziemlich aus der Mitte.

Mein Spektrum Analyzer zeigt mir allenfalls ein relativ permanentes Grundgeräusch um 24 Hz, ungefähr 12dB unter dem Durchschnittspegel...ist im KH jetzt nicht so direkt heraushörbar.

Hör Dir mal (über Spotify) von Deep Desire den Track Ascending an.
(muss nicht jedermanns Geschmack sein...).
Der ist im Bassbereich um zwischen 35 - 60 Hz recht fett abgemischt.
Wenn ein Raum in dem Bereich Probs hat, ist das i.d.R. nicht gut anzuhören .

Also über die Klangqualität von Spotify muss man mMn nicht diskutieren.

Der Titel von Cassandra ist mMn ziemlich flach und dumpf und mittig abgemischt, die Stimme ist ok, aber
insgesamt nicht gerade ein Titel wo man den LS auf den Zahn fühlen kann um zu sehen was sie können.

Mein Hörtipp: Bubbles von Yosi Horikawa, Yello ist auch immer gut um zu hören ob im Bass was mit den LS geht.

Es gibt aber viele ordentlich abgemischte Titel auf Spotify mit denen man herausfinden kann was die LS drauf haben.

Tywin (Beitrag #30) schrieb:

Dass eine solch beengte Aufstellung für solche tiefgehende Klopper vollkommen ungeeignet ist wenn Du nicht nur sehr sehr leise hörst sollte klar sein.

Wenn die Lautsprecher bezüglich des Raums durch ein DSP entzerrt wurden, sind die Klopper entsprechend geeignet.

Und Leise sowieso...

Dies ist hier natürlich nicht der Fall, also hast du in diesem Fall recht, da kein entsprechender AVR zur Verfügung steht.
Pauschal allerdings irreführend.

@ Maestro
Hast du einen Kopfhörer zur Hand, damit kannst du deine Tracks mal ohne Raumeinfluss anhören.

Dann, kannst du das Sofa wenigstens mal 20-30cm in Richtung Lautsprecher von der Wand weg schieben?
Desweiteren die rückseitigen BR Öffnungen ganz/teilweise mit Wintersocken/Stopfen verschließen und neu einmessen.

Falls dann zu wenig Bass sein sollte, den Dynamic EQ auf -10db.
Immer noch zu viel, EQ bemühen, vorher dyn. EQ auf aus,
immer noch zu viel, mal mit Dynamic Volume verschiedene Einstellungen testen...

Habe die vorgeschlagenen Stücke mal leise normal und laut gehört:

Bubbles von Yosi Horikawa - schöne Räumlichkeit Bass bzw Tiefton absolut ok
ebenso bei dem Yello Klassiker
bei
Ascending von Deep Desire sieht es da schon anders aus. 63Hz auf -11dB reduziert da es sonst wirklich unangenehm ist

Mit diversen Einstellungen und Kombinationen bei MultiEQ und DynamicEQ habe ich bei Ascending keine Einstellung gefunden die annähernd akzeptabel wäre.

Das Einmessen mit geschlossenen Reflexöffnungen mache ich gleich noch einmal.

PS:
Das Sofa habe ich tatsächlich nicht direkt an der Wand stehen, es steht schon gute 20cm weg. Auch schon wegen der Rears die ich in der Skizze bewusst weggelassen habe da es sich ja um Stereo drehen soll.

Ascending habe ich genau deshalb genannt...ist schon vom Toning recht fett im Bass abgemischt. Und wenn der Raum dort Anhebungen hat, ist das Stück (für mich) unhörbar.

@ dejavu1712
die CD von Yosi Horikawa ist ziemlich genial...auch von der Abmischung.

*maestro* (Beitrag #43) schrieb:

PS: Das Sofa habe ich tatsächlich nicht direkt an der Wand stehen, es steht schon gute 20cm weg. Auch schon wegen der Rears die ich in der Skizze bewusst weggelassen habe da es sich ja um Stereo drehen soll.

20cm reichen meist nicht aus meiner Erfahrung, 50cm oder 1m sind bässer..

Mehr ist schwer zu realisieren. Die Wand zu "bearbeiten" wäre da einfacher umzusetzen.

das Wortspiel gefällt mir

Nach vielem hin und her probieren habe ich jetzt den Sub hinzu genommen.

Die LS auf klein gestellt und die Übernahmefrequenz auf 60Hz gesetzt.
MultiEQ Referenz
DEQ mit 5dB Offset
DVol aus

So kann ich Ascending über alle Lautstärken hören ohne dass der Bass überbetont wird. Meine Nachbarn haben gerade sicher ein wenig mithören können.....

Die Wand zu "bearbeiten" wäre da einfacher umzusetzen. Die Entfernung der LS zu den Wänden beträgt ca 25-30 cm. Hinter dem Hörplatz ist eine glatte Wand - nicht optimal, wobei die Rückenlehne der Couch aber so hoch ist dass meine Ohren nicht auf Höhe der Wand sind.

Opas reflektionsreduzierender Wandteppich mit röhrendem Hirsch über der Couch.

Die Idee ist gar nichtmal so schlecht. z.B. da großartig mehr Wandabstand wohnlich nicht gewünscht ist Absorber hinter den Lautsprechern...

Kannst du ja z.b. mal mit großem dicken Kissen oder sowas "simulieren".

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-4925.html

Stoff in Wandfarbe drüber fällt sowas dann auch nicht auf.

Also diese Thematik hat mich auch jahrelang beschäftigt, bin dann Anfang 2018 diesen weg gegangen.
Kino und Musik wurden getrennt durch eine Stereo-Endstufe SPL performers 800. Obwohl mein
Arcam AVR 600 beides Super erledigt, war ich positiv überrascht welche Klangsteigerung nochmals erzielt
wurde. Nach ca. 10 jahren endlich angekommen

Das hat doch voll die schlechte Kanaltrennung. also wenn dann zwei Mono Endstufen...