Suche Vollverstärker für Klipsch RP-280F

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Isjimbo
Neuling
#1 erstellt: 25. Jul 2018, 15:04
Hallo in die Runde,

demnächst möchte ich guten Klang in meinem Hause willkommen heissen und suche einen passeneden Vollverstärker für zwei Klipsch RP-280F.

Folgende Features sollte der Verstärker aufweisen:
- Phono-Eingang für einen Plattenspieler
- Digital-Eingang für den TV
- gerne: WLAN, Bluethooth, oder Spotify

Mein Budget beläuft sich auf ungefähr 500€.
Gebraucht wäre auch okay.

Danke im Voraus
Jimbo
Inspiron15R
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 25. Jul 2018, 15:23
NADC338

Schau dir den Mal an. Ein sehr guter Verstärker und für deine LS mehr als geeignet.

Die Anzeige ist von mir.
_Sinuswelle_
Stammgast
#3 erstellt: 25. Jul 2018, 15:23
Denon X1500 oder X2500 wäre neu im Budget.
Gebraucht vielleicht auch ein X3400 oder ähnliches.

Da wäre zumindest alles drin was du suchst.
Isjimbo
Neuling
#4 erstellt: 26. Jul 2018, 07:03
Danke schon mal für die Antworten. Den Hersteller NAD kenne ich nicht, werde ich mir aber mal anschauen.
Zu den Denon: Habe ich einen Nachteil, wenn ich einen Verstärker für ein Surround-System nehme und nur zwei Boxen anschließe? Habe mich bei meiner Suche bisher eher auf Stereoverstärker orientiert.
sealpin
Inventar
#5 erstellt: 26. Jul 2018, 07:14
Kein Nachteil. Eher den Vorteil, das AVR auch für Stereo nutzbare Einmessungssysteme mitbringen.

Wenn Du Dich aber ob der unnütz rumliegenden Verstärkerkanäle unwohl fühlst, dann check doch mal den R-N803D

Der ist ein reiner Stereo Vollverstärker mit Genen aus dem AVR Bereich (Einmessung, Streaming etc.).

ciao
sealpin
Tywin
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 26. Jul 2018, 09:54
Hallo,


Habe ich einen Nachteil, wenn ich einen Verstärker für ein Surround-System nehme und nur zwei Boxen anschließe?


ich nutze für Stereo inzwischen drei (ausschließlich) AVR trotz vorhandener Stereoverstärker, da meine AVR neben genügender Leistungsfähigkeit diverse nützliche Ausstattung ohne einen Mehrpreis gegenüber wenig nachgefragten Stereogeräten bieten.

Falls kein Monitor/TV angeschlossen wird und/oder der Käufer keine Bedienungsanleitungen (BDA) lesen/verstehen will/kann und/oder ein DAU ist, dann ist man mit der Anschaffung von simplen Stereogeräten womöglich besser bedient.

Bevor Du jetzt nach Ausstattung von AVR fragst, lies/verstehe zu interessanten Geräten die online verfügbaren BDA. Dies wird Dir schnell zeigen ob Du an solch ein Gerät überhaupt einen Gedanken verschwenden solltest.

Und ja, nach meinen Erfahrungen mit Bekannten, Freunden, Familie und hier im Forum werden die allermeisten Menschen solch ein Gerät nicht sinnvoll nutzen können, weil ihnen dafür jedes Verständnis fehlt.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 26. Jul 2018, 10:12 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 26. Jul 2018, 23:22

Isjimbo (Beitrag #4) schrieb:
Habe ich einen Nachteil, wenn ich einen Verstärker für ein Surround-System nehme und nur zwei Boxen anschließe? Habe mich bei meiner Suche bisher eher auf Stereoverstärker orientiert.


Das kommt auf deine Situation an.
Stehen die Lautsprecher sauber in einem Stereodreieck zum Hörplatz aufgestellt oder mit unterschiedlichen Abständen?
Mit unterschiedlichen Abständen ist der AVR im Vorteil, ansonsten diesbezüglich nicht.

Bist du in der Lautsprecheraufstellung und Hörplatzwahl nicht ein wenig variabel, dann ist man unter Umständen mit einem AVR besser bedient,
wenn man keine annehmbare Aufstellung realisieren kann. Lautsprecher und Hörplatz gehören nicht unbedingt in die Ecke....

Ansonsten...., einfachere Bedienung, vermutlich deutlich längere Lebenserwartung, Haptik, Phono, Optik, Temperaturentfaltung,
da bist mit nem Stereoamp in der Regel deutlich besser bedient.
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 27. Jul 2018, 00:03
da sind mir ein wenig viele "deutlich" drin

man kann nur ganz deutlich sagen: du hast rein klanglich gesehen mit einem AVR eigentlich nur Vor- und keine Nachteile!

wenn eine Gerät wesentlich mehr Funktionen bietet, dann ist es natürlich auch komplexer in der Bedienung, das ist nunmal so. Man kann i.d.R. aber jeden AVR auch in einen (Pure) Direct Modus schalten, dann ist er genauso "dumm" wie ein herkömmlicher Stereo Verstärker und dementsprechend auch zu bedienen, wenn man mal von den umfangreicheren Eingängen und möglichen Ton-Formaten mal absieht.
Haptik und Optik ist sehr subjektiv. Ich würde z.B. eine Bedienung per App bis hin zu Multi-Room Funktionalität auch unter "Haptik" einreihen. Da ist ein gewöhnlicher AVR einem ebenso gewöhnlichen Stereo Verstärker deutlich voraus.
Phono gibt es bei AVR auch. So eine Phono Platine kostet in der Massen-Fertigung wohl kaum 1€, warum sollte ein Hersteller in einen AVR eine "schlechtere" einbauen als in einen Stereo Verstärker? Und wenn man etwas haben möchte, bei der z.B. die Eingangs-Kapazität eingestellt werden kann, dann muss man eh auf einen externen Phono-Pre ausweichen, außer man greift richtig tief in die Tasche.
die Abwärme bei einem AVR ist i.d.R. höher, das stimmt. Soooo schlimm ist das aber nun auch nicht. Da ist halt HDMI Verarbeitung extra und der Ruhe-Strom der brach liegenden Endstufen, ganz grob 5W pro Stück.

in den über 30 Jahren in denen ich bisher mit solchen Geräten zu tun hatte, hatte noch kein einziger AVR einen Defekt (ok, die ersten habe ich nach 10 Jahren oder verkauft, da haben sie abe rnoch einwandfrei funktioniert) während mehrere Stereo Verstärker die Grätsche gemacht haben, zumindest teilweise.
ATC
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 27. Jul 2018, 06:25
Danke für die Bestätigungen meiner Ausführungen.

Zu der Haptik bedarf es keinerlei weiteren Ausführungen, das sollte jedem klar sein wenn er die Geräte mal live gesehen und angefasst hat.
Optik ist subjektiv, das ist klar, aber mal ehrlich die AVR Plastebomber sehen in der Regel schon scheiße aus.
Warum sollten sie keine 1€ Phon Platine einbauen? Ganz klar aus dem Grund weil es auch eine für 50Cent gibt welche man reinhauen kann.
Nutzt eh so gut wie niemand in einem AVR, daher könnten sie auch ne Dose Cola reinsetzen.
Die Abwärme spielt bei mir eine Rolle, das muss der TE selbst entscheiden ob er sich ne zusätzliche Heizung ins Zimmer stellt. Sollte man erwähnt haben.
Höherer Stromverbrauch geht damit Hand in Hand.

Der TE hat ja jetzt ein paar Infos, und kann für sich das Wichtige rausziehen.
Isjimbo
Neuling
#10 erstellt: 27. Jul 2018, 07:21
Ich bin prinzipiell niemand, der immer das neuste mit allen Gadgets braucht. Lieber simpel und dafür optisch schöner. Und um ehrlich zu sein, werde ich nicht ewig lang Anleitungen lesen, um zig Einstellungen und Möglichkeiten auszuprobieren.
Außerdem werden die Lautsprecher in einem Stereodreieck aufgestellt und sollten dementsprechend ohne riesige App-kontrollierte Steuerungen gut wirken.
Trotzdem werde ich mir mal ein paar AVRs anschauen. Über Vorschläge wäre ich natüürlich sehr dankbar.

Auch wenn er über dem Budget liegt, sagt mir der Yamaha R-N803D sehr zu. Sowohl was Austattung, als auch was die Optik angeht. Gibt es hier eventuell ähnliche Alternativen?
WiC
Inventar
#11 erstellt: 27. Jul 2018, 11:08
Hallo,

selbst die Haptik ist mMn subjektiv, das muss eben jeder für sich entscheiden. Ich habe diverese Geräte von Yamaha selbst "befummelt" und fand die absolut ok, andere bekommen da einen "Anfall" weil ein paar Regler aus Plastik sind.

Die älteren A-Sx00 und R-Sx00 Geräte waren da deutlich schlechter, aber um die geht es ja hier nicht.

Den Yamaha R-N803D hätte ich dir auch vorgeschlagen, mMn ein prima Gerät wenn man auf HDMI verzichten kann.

Ansonsten ist ein DENON AVR-X3400H für € 598.- was die Ausstattung angeht nur sehr schwer zu toppen.

Lieber simpel und dafür optisch schöner

Passt mMn aber nicht wirklich zum Denon

LG
paul1
Inventar
#12 erstellt: 27. Jul 2018, 11:25
Den am Anfang angepriesenen NAD würde ich mir auch mal genauer anschauen. Gibt es neue schon für unter 500€.
ATC
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 27. Jul 2018, 12:22

Isjimbo (Beitrag #10) schrieb:
Auch wenn er über dem Budget liegt, sagt mir der Yamaha R-N803D sehr zu. Sowohl was Austattung, als auch was die Optik angeht. Gibt es hier eventuell ähnliche Alternativen?


Dann teste ihn doch aus. Würde dir aber anraten gleich noch was zum Vergleich dazu zu stellen.

Zum 803d gibt es Leute welche mit Haptik, Optik und Klang zufrieden sind, es gibt aber durchaus auch kritische Stimmen.
Deshalb ruhig mal vergleichen.
Mickey_Mouse
Inventar
#14 erstellt: 27. Jul 2018, 18:38

Isjimbo (Beitrag #10) schrieb:
Auch wenn er über dem Budget liegt, sagt mir der Yamaha R-N803D sehr zu. Sowohl was Austattung, als auch was die Optik angeht. Gibt es hier eventuell ähnliche Alternativen?

soviel ich weiß gibt es kaum etwas direkt Vergleichbares, speziell wenn man die einstellbare Loudness und die Raumkorrektur als KO Kriterien ansieht.
außer man guckt sich bei AVRs um
wenn man mal ganz ehrlich ist, dann ist der R-N803 ein AVR, dem man die Video Be/Verarbeitung und die zusätzlichen Endstufen gestrichen hat und dafür dann mehr Geld verlangt als für die gleichwertigen AVR. Es gibt halt ein Klientel das sowas kauft...

Diskussionen über Verstärkerklang sind hier nicht so gerne gesehen und es sind sich wohl alle einig: WENN es den überhaupt (bei vernünftigen Geräten!) geben sollte, dann sind das winzige Nuancen. Ausnahmen sind Fehlkonstruktionen wie Röhrenverstärker die nur einen (halbwegs) gerade Frequenzgang haben, wenn die Last-Impedanz nicht schwankt (was sie aber nunmal bei realen Lautsprechern tut). Dasselbe gilt für einige schlecht/ganz einfach konstruierte Class-D Verstärker, deren zwangsweise verbaute Tiefpass auch Last abhängig arbeitet.

also wenn du zwei Verstärker klanglich "fair" miteinander vergleichen möchtest, dann kommst du um einen Umschalter (den am besten jemand anderes bedient, damit du nicht weißt welches Gerät gerade spielt) und Pegelabgleich mit Messinstrumenten nicht aus, alles andere ist nur eine Bestätigung von Vorurteilen!
WiC
Inventar
#15 erstellt: 28. Jul 2018, 07:36
Hallo,

hier mal ein Bild vom 803D und eins vom RX-A850.

yamaha-r-n-803-d Yamaha-RX-A850

Ich sehe hier die Ausführungen von ATC bestätigt, vollgestopft und eine schlechtere Wärmeabfuhr, so etwas kann sich natürlich auf die Langlebigkeit auswirken.

Wenn man die HDMI Anschlüsse nicht braucht ist der 803 für mich das "passendere" Gerät.

LG
B1884
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 28. Jul 2018, 08:37
Bei Nubert gibt es gerade Räumungsverkauf. Da sind ein paar gute Angebote dabei.
z.b der Onkyo A9070 für etwa mehr als das Budget hergibt.

https://www.nubert.de/schnaeppchen/487/
Zweck0r
Moderator
#17 erstellt: 28. Jul 2018, 22:09
Der 803N hat leider nur eine einfache Einmessautomatik ohne manuelle Eingriffsmöglichkeiten. Der RX-V685 dagegen einen parametrischen Equalizer, mit dem man die Automatik "zensieren", oder auch komplett manuell einmessen kann.
Mickey_Mouse
Inventar
#18 erstellt: 28. Jul 2018, 22:23
mein Reden, der 803 ist ein "kastrierter" AVR auf dem Level eines RX-V485!

bei Yamaha gibt es zwei Stufen der Raum-Korrektur:
a) nur per PEQ (7 Bänder pro LS, begrenzt auf feste 1/3 Oktav Schritte, nur 4 Bänder unterhalb 500Hz möglich)
b) oben genannte PEQ plus dem R.S.C. Teil, der mit seinen FIR Filtern viel genauer eingreifen kann.

auf den R.S.C./FIR Teil hat man auch bei den großen Yamaha AVR keinen Eingriff, das macht auch keinen Sinn, weil wir Menschen gar nicht so komplex denken können. Aber man hat halt Zugriff auf den "primitiven" IIR/PEQ Teil, mit dem man noch genug kaputt spielen kann
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