Verstärker für Klipsch R-51m

Nein zu schwach kann man nicht sagen kommt halt auch immer darauf an welche Lautstärke erreicht werden soll. Gibts einen bestimmten Grund warum es gerade der sein soll ?

Gibt auch viele andere in der Preisklasse.

https://www.amazon.d...608&s=gateway&sr=8-3

https://www.amazon.d...608&s=gateway&sr=8-7

https://www.amazon.d...08&s=gateway&sr=8-19

https://www.amazon.d...25&s=gateway&sr=8-19

https://www.amazon.d...25&s=gateway&sr=8-25

Erstmal danke für deine rasche und ausführliche Antwort!
Also ich sollte die Lage vielleicht etwas genauer schildern:
Den angegeben Verstärker besitze ich bereits, er produziert aber bereits bei moderaten Lautstärken ein Knistern/Knacken bei stärkeren plötzlichen Bässen. Darum vermute ich eben das dieser mit 2x20w zu wenig Leistung hat für die Lautsprecher mit CONT/PEAK - 85W/340W (bin mir nicht sicher inwieweit die beiden Werte von Verstärker und Lautsprecher zusammenhängen).
Auch danke für deine Auswahl an kompakten Verstärkern! Sollte zusätzliche vielleicht erwähnen, dass mind. 2 Set Cinch Ausgänge sowie eine Eingangs-Auswahl ein Muss sind.
Liege ich in meiner Vermutung richtig, dass das Knacken von einem nicht adäquaten Verstärker verursacht wird?

Dein Verstärker ist defekt (Restunsicherheit: Lautsprecher defekt, anderen amp schon probiert?), umtauschen bzw reparieren lassen. Vorzugsweise Rückgabe. Den vorgeschlagenen Chinascheiss würd ich stehen lassen, lieber einen gebrauchten Denon DRA 109 oder so ähnlich.

Das denke ich auch den selbst mit den 2 x 10W an 8 Ohm sollten die Klipsch ohne Probleme zurechtkommen. Die angegebenen Verstärker waren halt für die selbe Preisklasse wie der Monacor gedacht. Ich persönlich wurde ein Regal höher greifen und eine Pro-ject Stereo Box S oder S2 nehmen wenn ich was kompaktes suche.

Der Pro-Ject Stereo Box S2 wäre jedenfalls ideal von den Features, danke für den Tipp! Etwas außerhalb meines Budgets natürlich aber was tut man nicht alles um heimische Firmen zu unterstützen

Habe auch von manchen Seiten gehört zu schwache Verstärker könnten Lautsprecher mit höheren CONT/PEAK rating schädigen. Ist da etwas dran?
Vielen dank euch allen!

Die Leistung wäre bei dem Pro-ject Model ja eine ähnliche also wäre es wirklich wichtig zu wissen, dass der Monacor Verstärker nicht wegen seiner unzureichenden Leistung sondern wegen seiner mangelnden Qualität ein knacken verursacht hat bevor ich die 250€ investiere.

Klar jeder Verstärker kann deine Lautsprecher beschädigen egal ob zu schwach oder zu stark entscheidend ist immer die Lautstärke. Also der Pro-Ject hat genug Leistung hab ja selber die Stereo Box S und die lief lange Zeit mit meinen Klipsch RP-260F bevor die ins Heimkino kamen. Ausserdem ist der Pro-Ject mehr als doppelt so stark 2 x 25W an 8 Ohm Monacor 2 x 10W an 8 Ohm. Klipsch sind sehr effiziente Lautsprecher die mit wenig Leistung gut zurechtkommen da braucht es keine hunderte Watt.

Dann werde ich mir voraussichtlich die Pro-Ject Stereo Box S oder S2 leisten und nicht allzu laut drehen. Dem Monacor traue ich nicht mehr ganz habe aber bereits Ersatz angefordert kann also überprüfen ob die Lautsprecher unbeschadet sind. (nehme ich aber an da wenn ich nur einen Lautsprecher mit dem Monacor betreibe kein Knacken zu hören ist auch bei höheren Lautstärken. )

Danke für die Hilfe und Vorschläge!

Yamaha RS202 Stereo-Receiver wäre auch was. Leistungsstark, Bluetooth an Bord. Wobei du auch mit der Pro-Ject Box gut und laut hören kannst, Leistung wird in der Regel überbewertet. Da würde ich mir keine Sorgen machen.

Oder schlicht: Denon PMA 520 AE

Die Project Stereo Box ist auch nicht zu empfehlen, div. Beschwerden hier im Forum mit iwelcher Fieperei je nach Quelle, also Stoereinstrahlungen...

Gib mal in obiger Suchfunktion "Project Stereo Box" ein, dann wirst Du fündig...

Ich halte nicht viel von dem Tripath Zeugs, funktionieren auch nicht mit allen Speakern problemlos. Hab da in der Vergangenheit dbzgl. mit div. Speakern meine Erfahrungen gemacht...

Besorg Dir nen klassischen A/B Amp, der durchaus bißchen laststabil ist, ist nie verkehrt insb. bei entsprechend hohen Pegeln...

Denon PMA 720 AE für um die 200 € oder Yamaha AS 301 für 259 € z.B.

Und ich bringe noch den Pioneer A 30 ins Spiel

Ihr hab aber nicht überlesen das er was eher kleineres sucht.

Sowas? https://www.amazon.d...ingang/dp/B00ORKTDFC

Was Kleineres, weiß nicht, ob es die Kompakte Yamaha auch ohne Speaker gibt? Oder Ähnliches, was von der Leistung reicht?...

https://www.expert.d...xNld-jkaAm78EALw_wcB

Mit 43,5cm Breite wohl eher Standartkompakt der Teac

Wenn es ein klassischer Class A/B sein soll dann vielleicht ein Cyrus die sind relativ klein aber da sind wir in anderen Preisklassen.

Also unter 30cm Breite wäre ideal da ich vom Platz her eingeschränkt bin daher sind einige hier Vorgeschlagenen leider zu breit. Der Cyrus wird dann doch mein Budget zweifach sprengen aber schaut sonst gut aus! Danke für den Hinweis bezüglich den Pro-jects und der Fieperei das werde ich mir genauer anschauen. Ansonsten kommen mal die Pro-jects in die engere Auswahl.

Ich nehme an das kompakte Class A/B alle eher ähnlich Budgetsprengend wie der Cyrus sind?

Ich habe jetzt nicht alles gelesen.... Passt sowas https://www.md-sound...Kopfhoerer-Anschluss ?

Den Cyrus brauchst auch nicht.... Audiophil, High End usw. ist eh nur Werbegeschwurbel

Schlechterer Klang bei Verstärkern passiert im Prinzip nur bzgl. Dynamik und Bass, falls der Amp nicht allzu laststabil ausgelegt und die Lautsprecher aufgrund höherer Anforderungen dbzgl. entsprechende Stromspitzen anfordern.... Dann läuft der Amp nicht mehr innerhalb seiner Spezifikationen und kann insg. mehr oder weniger stark schlechter klingen.

Das sollte bei Deinen Klipschen aber so gut wie gar kein Thema sein wg. dem hohen Wirkungsgrad, ist natürlich auch stark Lautstärke abhängig, sicher voraussagen kann ich das aber nicht.?

Wenn Du nur sehr wenig Platz hast... werden natürlich nicht alle Project Stereo Boxen mit jeder Anwendung diese Problematik mit der Fieperei aufzeigen, kannst die ja Testen und bei Nichtgefallen Retoure.?

Evtl. vorab mit dem Anbieter offene Fragen und Rahmenbedingungen telefonisch abklären...

Ich kann diese schmaleren A/B Kompakt Anlagen Receiver leider nicht wirklich einschätzen als problemloser Antrieb für Deine Klipsch?

Die sind meist mit 60 Watt angegeben... nur nicht mit z.B. 2 x 20 W RMS als Dauerleistung mit Klirr unter 1 %. Das wäre eine aussagekräftige Angabe, hab so eine Angabe bisher noch nicht gefunden bei solchen Receivern.

Ja danke der Emotiva Verstärker wäre auch eine Option. Der der scheint auch von der Größe her zu passen.
Werde zuerst voraussichtlich die Pro-Ject auf allfällige Fiepereien testen und retournieren falls die auftreten.

https://www.amazon.d...tronics%2C154&sr=1-4

Den hätte ich auch noch entdeckt der ist aber verdächtig günstig.

Verdächtig ist das richtige Wort. Ich schätze ihn ähnlich ein wie den Monacor. Aber probier es aus. Genug Vorschläge von 50€ (Ramschklasse) bis 500€ (Oberklasse) hast du ja jetzt. Wir wissen ja immer noch nicht, was du ausgeben willst und wie laut es werden soll.

Wenn möglich unter 200€ und Raumfüllende (25m²) aber nicht allzu hohe Lautstärken.

Denke die vielen guten Vorschläge hier lassen mich erstmal rumprobieren. Fange mit der Pro-Ject Stereo Box S (200€) an. Hoffentlich passt's und hoffentlich sind die Lautsprecher nicht das schwarze Schaf.

Vielen Dank euch allen!

Der Dynavox bringt nur 6 saubere Watt an 4 Ohm, Netzteil nur 14,5 V Output lt. Kunderezession...

https://www.receiver.de/dynavox/cs-pa1/

SMSL 98E 2x160 W hat zwar mehr Power, aber les Dir die Kunderezessionen durch bevor Du Dir sowas bestellst...

https://www.amazon.d...gid=pla-451618910855

Der SMSL klingt jedenfalls nach einem Schnäppchen bei der Leistung. Ich suche allerdings nach einem Gerät mit zwei Eingängen.

160W bei 10% THD (Klirr). Es wird nicht besser, wenn du nur nach solchen Geräten schaust.

Hallo,

https://proaudiogear.de/product_info.php?products_id=1637

65 W / 8O; THD = 10%

Es sind wohl 2x 65 Watt an 8 Ohm bei 10% Klirr auf zwei Kanälen gleichzeitig mit einem/dem 5,7A Netzteil.

Wie viel Leistung sind es denn bei HiFi-üblichen Angaben zur Verzerrung von unter 0,1%. Wenn es sich dabei um Dauerleistung (RMS/DIN/Sinus-Dauerton...) handelt, legt das Ding dann in den Impulsspitzen noch Leistung (Musik/Spitzenleistung) zu?

Es schadet nicht wenn man sich mal ein paar Fragen zu solch einem Gerät bzw. den technischen Angaben dazu stellt und es hat sicher Gründe warum sich dazu keine üblichen Angaben leicht finden lassen.

Das Ding hat mit Sicherheit weniger Leistungsfähigkeit als z.B. ein Denon PMA-720AE den ich für HiFi als Minimum empfehle. Vielleicht einfach ein bewährtes Gerät mit bewährter Technik in einem genügend großen üblichen Format kaufen?

VG Tywin

Uups, ich dachte die Einordnung der Leistungsangaben zu dem SMSL 98E 2 x 160 W mit dem wäre angekommen...

Natürlich sind das nicht Praxisgerechte Angaben, die sauberen Watt sind viel weniger. Das Netzteil arbeitet aber mit 24 oder sogar 32 ? Volt. Ich hab auch noch iwo den 98er ohne E rumfliegen...

An Kompakten Nubis und Dynavoice DF-8 funktionierte der sehr brauchbar bei etwas gehobenen Zimmerlautstärken. Richtig laut hatte ich aber nicht ausprobiert, war mir etwas zu mulmig.

Cabasse Minorca und Celestion UL-8 klang mit dem Tripath aber richtig schlecht und Bass war sehr komisch.... Vermutlich Dämpfung der Speaker zu hoch.?

Ich möchte ungern den Post wieder zum Leben erwecken, und hoffe auch das ich nicht gesteinigt werde, wenn ich die Frage hier stelle.
Ich hatte die Empfehlung mit den LS und dem Receiver Yamaha R-S202D hier gelesen.
Seid 5.2021 haben wir R-51M an einem Yamaha R-S202D mit einer Maximal begrenzten Lautstärke von 65, Dauerbetrieb lag eher bei 52.
Nun seid dem heutigen Tage kommt von den LS nur noch ein leises krachen, von einem LS ist die Membrane fest und von dem anderen wohl nicht mehr weit von Fest entfernt.
Somit sind die LS hin.
Ist der Receiver vielleicht doch zu *Stark gewesen?
Lag vielleicht ein defekt an den LS vor?
Ich bin etwas ratlos, wie dies nun so zustande kommen konnte.
LG Stefan

Nun, was hier genau defekt und dafür ursächlich war werden wir aus der Ferne kaum auflösen können.

Ich würde keinen Stereo Receiver nutzen welche nur für 8Ohm Lautsprecher vom Hersteller freigegeben ist.
Viele Klipsch lautsprecher sind vom Hersteller mit 8Ohm oder 4-8Ohm angegeben, sind aber echte 4 Ohm Lautsprecher.
Ob jetzt der Amp die Impedanz nicht verkraftet hat oder du durch Nutzung der Bassregler und der Lautstärke die Lautsprecher gegrillt hast,
kann ich nicht wissen.

Die Lautsprecher beim Händler reklamieren, und dann auch noch einen gescheiten Receiver zulegen, eventuell einen NAD mit Soft Clipping Funktion (haben ältere Modelle) was den Lautsprecher etwas, nicht vollkommen, schützt.
Oder andere Lautsprecher, falls du die Lautsprecher nicht kostenlos repariert bekommst, z.B. Nubert NuBoxx B30

Natürlich kann hier niemand über die Ferne eine Diagnose stellen.
Ich bin über den aktuellen Zustand dann doch sehr erschrocken.
Der Yamaha wurde aufgrund der 8 Ohm ausgewählt, wie ja auch *eigentlich die Lautsprecher 8 Ohm haben sollten (Angabe von Klipsch).
Nach den Technischen Daten von Yamaha hat dieser bei 8 Ohm 2x100WattRMS, diese dachte ich sei für die Klipsch Perfekt.
Nun wenn aber, wie du sagst die Klipsch jetzt 4 Ohm LS sein sollten, dann wurden die von dem Yamaha ja mit 165Watt gefüttert, was ich eindeutig für zu viel halte und mir auch den nun entstanden schaden an den LS erklärt.
Heute kam von dem Shop wo wir die LS Bestellt haben ein Retrouren Label.
Somit gehen die LS erst einmal zurück, ob die nun ausgetauscht werden oder sonstiges steht noch in den Sternen.

Der Yamaha wurde unter anderem ausgewählt wegen DAB+ und Bluetooth Streaming.
Gerne nehme ich Empfehlungen entgegen, wohin der Yamaha ausgetauscht wird (DAB+ und Bluetooth sind die wichtigen Punkte.
Der Klang der LS sind wir super zufrieden und möchten die gerne auch weiterhin (falls diese ausgetauscht oder repariert werden) nutzen.
Diese Kombination befindet sich in einem Friseur Salon, der Preis der LS und des Receivers war in dem fall schon das obere Limit.
Lg Stefan

Lass dich nicht verwirren, viele Amp-Hersteller geben neuerdings nur Werte für 8 oder 6 Ohm Boxen an...
Damit fielen praktisch fast alle Boxen aus der Auswahl

Im Kleingedruckten findet sich aber beim Yamaha doch noch:

Max. Ausgangsleistung (4 ohms, 1kHz, 0.7% THD, for Europe) 115 W + 115 W
Hohe dynamische Ausgangsleistung / Kanal ( 8/6/4/2 ohm ) 125 W / 150 W / 165 W / 180 W

Und sogar 2 Ohm könnte er danach betreiben

Marantz CR 612 ist wohl schon über dem Limit.

In den billigsten Gefilden kenne ich mich nicht aus, da kann ich nicht wirklich helfen.

dialektik (Beitrag #33) schrieb:

Und sogar 2 Ohm könnte er danach betreiben ;)

Diese Angaben bedeuten nicht das der Verstärker 2 Ohm stabil ist.
Frag dies so direkt bei Yamaha nach und die Antwort wird entsprechend ausfallen.

2 Ohm stabil sind nur sehr wenige Hifi Verstärker/Endstufen, diese Angaben sind nur theoretischer Natur.

Würde auch den Yamaha nicht an 2 Ohm Boxen betreiben wollen

Nur ist es schon seltsam, dass Yamaha, Denon, Marantz, Rotel... meist nur noch 8 oder min. 6 Ohm Werte angeben oder sogar davon reden, dass man mindestens solche Boxen haben müsse...

Fragt sich dann für welchen Markt denn bitte diese Verstärker gemacht sein sollen

Ich kann diese Frage nicht beantworten.

Der kleine Marantz welchen ich genannt habe (Halbformat) ist für 4 Ohm freigegeben.

Ob dies in diesem Fall überhaupt ursächlich war kann ich ja auch nicht beantworten, nur würde ich halt jetzt etwas ändern.

Ein kleines Schmuckstück der Marantz.
Leider wie du schon sagtest, außerhalb des Möglichen.
Dieser bringt 60Watt an 6 Ohm, wäre dieser nicht irgendwann überlastet?

Ich habe mal etwas geschaut und nicht sonderlich viel gefunden für die Preisklasse…
Ich kenn mich etwas mit Yamaha, Denon aus und das war es, und ist schon einige Jahr her….
Wie wäre es mit Auna AMP-CD608 DAB, dieser liefert 4 x 100WattRMS an 4 Ohm, dann sollte, in der Theorie die Leistungsabgabe bei *8 Ohm geringer sein?!
Dann wäre da noch der Auna AMP-4000 DAB, dieser liefert ebenfalls 4x100WattRMS, jedoch ohne Impedanz Angabe, ich denke die wird ebenfalls bei 4 Ohm liegen?!
Vielleicht liest noch jemand anderes mit und könnte mir eine Empfehlung als Receiver abgeben.

Bevor ich die LS jetzt wieder eingepackt habe, dachte ich mir nochmal eben mit dem Multimeter den Widerstand messen.
Gut diese sind ja nun Defekt und ob das dann noch so stimmt und auch aussagekräftig ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Bei beiden wurde mir ein Wert von 5,4 Ohm angezeigt.
Das wären ja 3 Ohm weniger als wie der Hersteller angibt… (wenn es stimmt).
Das sowas letztendlich LS das Leben kosten könnte… ist das den Herstellern egal?!

Das kann man leider so nicht messen, da sich die Impedanz mit der Frequenz stark verändert.

Der Marantz hat Leistung genug, er hat vier Endstufen verbaut welche man zusammen schalten kann.
Wir betreiben daran Quadral Montan Lautsprecher.

Von Auna würde ich immer die Finger lassen,

Stitchyde (Beitrag #30) schrieb:

Ist der Receiver vielleicht doch zu *Stark gewesen? Lag vielleicht ein defekt an den LS vor?

Hier hast du wohl zuviel Gas gegeben.
Die Ausgangsleistung kann nicht wirklich über ein Volumelimit eingestellt werden, sondern es kommt auch auf die Amplitude des Eingangssignals inkl. Frequenzanteile und der Lautsprecherimpedanz an. Hier wurden wohl bei hoher Lautstärke und etwas längeren Betriebs beide LSP-Spulen zu heiß. Das deutet auf zu hohe Ausgangsleistung des Verstärkers.
Dieses Fehlerbild kann sich auch über einen sehr langen Zeitraum entwickelt haben!

Das denke ich mir auch.
Wobei im Salon kann, mal der mal der aufdrehen…. (damit will ich keine Schuld von mir weisen, natürlich habe ich hin und wieder auf mal Lauter gemacht)
Die LS wurden knapp 1 1/2 Jahre alt.
Leider habe ich noch keine Info von dem Händler, der die LS schon einige Tage wieder bei sich hat.
Evtl. werde ich dort nächste Woche einmal Anrufen, ob die schon näheres wissen.

Prim2357 (Beitrag #34) schrieb:

Marantz CR 612 ist wohl schon über dem Limit. In den billigsten Gefilden kenne ich mich nicht aus, da kann ich nicht wirklich helfen. dialektik (Beitrag #33) schrieb: Und sogar 2 Ohm könnte er danach betreiben ;) Diese Angaben bedeuten nicht das der Verstärker 2 Ohm stabil ist. Frag dies so direkt bei Yamaha nach und die Antwort wird entsprechend ausfallen. 2 Ohm stabil sind nur sehr wenige Hifi Verstärker/Endstufen, diese Angaben sind nur theoretischer Natur.

Also ich hatte mit meinem Weib gesprochen, damit sowas nicht nochmal passiert, wird der Yamaha gegen den Marantz CR 612 ausgetauscht.
Wenn dann die LS bald wieder im Laden eintreffen.
Die Klipsch würden dann an zb. A mit rechts/links angeschloßen.
Bei diesem Schema würden die LS mit 50Watt bei 6 Ohm betrieben, richtig?!
Dies ist ein Auszug aus der Bedienungsanleitung:
Nennausgang: 2-Kanal-Steuerung
50 W + 50 W (6 Ω/Ohm, 1 kHz, THD+N 0,7 %)
Musikleistung: 60 W + 60 W (6 Ω/Ohm, 1 kHz, THD+N 10 %)
Ausgänge: Lautsprecher: 4 - 16 Ω/Ohm (Impedanz)
Ändert sich bei der Impedanz nicht aber auch die Leistung?
Mehr Angaben habe ich zu der Impedanz und der Watt nicht finden können.
Worauf ich auch letzten Endes nochmal raus wollte, mit dem Marantz sollten die LS nicht einen Leistungsüberschuß bekommen wie bei dem Yamaha?

Danke für eure Unterstützung

Moin,

bitte die Bedienungsanleitung lesen und wenn Fragen offen sind diese ruhig stellen.

Was ich einstellen würde um die Lautsprecher zu entlasten oder um sie zu schützen,

1.nicht die Standardanschlussvariante nutzen, sondern "parallel BTL".
2.Einen Hochpassfilter setzen damit die Lautsprecher nicht mit ganz tiefen Tönen belastet werden, welche sie sowieso nicht richtig wiedergeben können,
hier die Frequenzgangeinstellung auf "Filter 2 oder Filter 3" setzen, damit wird einmal alles unter 60Hz und einmal alles unter 80Hz beschnitten.
Ich würde mit Filter 2 beginnen und diesen favorisieren.
3.Vorsicht mit der Bass Boost Funktion! Besser nicht nutzen....
4.Man kann die "Lautstärkegrenze" einstellen, also den Punkt an welchem man nicht mehr lauter machen kann.
Diesen Punkt nach allen Einstellungen (wie auch Bass oder Treble falls nötig) so einstellen, das absolut nichts hörbar verzerrt und alles sehr sauber klingt.
Hierbei die lauteste Eingangsquelle nutzen, das kann etwas unterschiedlich sein. Bei Zuspielung über Bluetooth am Ausgabegerät (handy?) die Lautstärke auf 100% stellen, sonst bekommt man einen großen Lautstärkesprung zwischen Bluetooth und den anderen Quellen, womit die max. Begrenzung der Lautstärke eventuell falsch gesetzt sein kann und beim Umschalten der Quellen man plötzlich einen extremen Lautstärkesprung hätte.

Wie du siehst, ein Gerät mit welchem man, richtig eingestellt natürlich, quasi nichts mehr zerstören kann...

Lass doch hören wie es sich am Ende anhört und ob alles geklappt hat.

Wow.
Ich bin dir sehr dankbar für deine Mühe.
Es ist sehr simpel und logisch, was du sagst, auch von den Einstellungen her.
Gefällt mir sehr gut.

Dann hoffe ich das bald die LS wieder bei uns sind, und dann wird der Marantz besorgt.

Ich werde mich auf jeden Fall melden wenn alles steht und läuft.
Ich bin sehr gespannt, vom Klang war ich mit dem Yamaha schon glücklich.