Verstärker gesucht!

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JamesEssig
Neuling
#1 erstellt: 13. Jun 2019, 09:52
Hallo Leute,

Bitte um Hilfe!

Habe einen Autoradio mit 4x 55W 4Ohm Ausgänge und 2 Lautsprecher mit 8 Ohm 60W.
Da ich erst nach dem Kauf realisiert habe das der Ausgang des Radios für 4Ohm ist, ist miene Frage wie ich am besten die vollen 60W auf meine Boxen bringe?
Habe zur Versorgung eines möglichen Verstärkers 12V einer Autobatterie(das ganze befindet sich nicht in einem Auto).
Hatt jemand vielleicht einen Link für einen passenden Verstärker? bzw. wie muss ich den Verstärker dimensionieren?

Besten Dank!

Hi-Fi Rookie
James Essig
fotoralf
Inventar
#2 erstellt: 13. Jun 2019, 11:00
Ich würde einfach mal ausprobieren, ob es nicht so schon laut genug ist.

Ralf
JamesEssig
Neuling
#3 erstellt: 13. Jun 2019, 11:24
Servus,

Haha danke, aber das ist ja das Problem - es ist nicht laut genug!


[Beitrag von JamesEssig am 13. Jun 2019, 11:30 bearbeitet]
bugatti66
Stammgast
#4 erstellt: 13. Jun 2019, 11:34
200W : 12V = 17A
Kann deine 12V-Quelle diesen Strom, wenn auch nur kurzzeitig, liefern?
Wirklich Batterie? Vielleicht leer oder kaputt?

Wirklich Lautsprecher-Boxen? Oder Lautsprecher-Chassis alleine? Akustischer Kurzschluss?
Diese 8 Ohm muss man nicht so genau nehmen, obwohl nur die 4 Ohm obigen Strom ziehen würde.

Wie laut ist es denn jetzt? Am besten mit Smartphone-App messen, in 1m Entfernung.
JamesEssig
Neuling
#5 erstellt: 13. Jun 2019, 11:43
Habe jeweils eine Box (Pronomic OLS-10 BK DJ PA Outdoor-Lautsprecher) an einem Ausgang angeschlossen.
Die Batterie müsste den Strom liefern können. Da ich eben 8Ohm Boxen habe bin ich davon ausgegangen das ich nur die halbe Leistung auf die Boxen bekommen - oder bin ich da auf dem Holzweg?
Kann ich über die Laustärke auf die tatsächlich elektrische Leistung an der Box rückschließen?
Darum die Frage ob ich das 55W Ausgangssignal nicht irgendwie auf 120W verstärken könnte und somit auf den 8Ohm Boxen die halbe Leistung -> Also 60W hinbekomme?


[Beitrag von JamesEssig am 13. Jun 2019, 11:44 bearbeitet]
fordgranada23
Stammgast
#6 erstellt: 13. Jun 2019, 12:38
4x55w in welcher Qualität? ist das Radio brückbar (solls ja auch geben)?
und die von dir gesuchten 5W mehr hörst du nicht.....
lg j
JamesEssig
Neuling
#7 erstellt: 13. Jun 2019, 12:46
Was meinst du mit Qualität?

Nein, der Radio ist leider nicht brückbar!
Habe ja aktuell keine 55W auf den Boxen sondern nur die hälfte da es 8Ohm Boxen auf einem 4Ohm Ausgang sind!
fordgranada23
Stammgast
#8 erstellt: 13. Jun 2019, 12:55
rms? pmpo? Spitze?
bugatti66
Stammgast
#9 erstellt: 13. Jun 2019, 12:56
Ausschlaggebend für die Lautstärke ist die Empfindlichkeit, bei dir:
Sensitivity (1W/1m): 90 dB
Das heißt mit 1W wird es schon richtig laut.

P= U*I, I=U/R, P=Uquadrat / R
P4=60=U4quadrat /4
P8=?=U8quadrat /8
nehmen wir U4 = U8 und stellen um
U4= Wurzel aus (60 * 4)
P8= 60 *4 /8 = 30W

Halber Strom bedeutet halbe Leistung

Jede Verdopplung der Leistung gibt 3dB mehr
93 dB = 2W
96 dB = 4W
99 dB = 8W
102 dB = 16W
105 dB = 30 W bedeutet Konzertlautstärke! Ohrschäden garantiert!

Irgendwie mußt du einen Fehler gemacht haben, der schwer aus der Ferne zu finden ist, sonst müßte es richtig laut sein,
besonders weil so preisgünstige Lautsprecher ordentlich im Bassbereich klirren, und dieses als erhöhte Lautstärke empfunden wird,
so kann ein altes 5W Kofferradio mächtig laut plärren.

P.S.
5 Ampere sind ziemlich viel, vielleicht doch was mit der Batterie nicht richtig.
Kannst du die 12V im Betrieb messen?


[Beitrag von bugatti66 am 13. Jun 2019, 13:05 bearbeitet]
JamesEssig
Neuling
#10 erstellt: 13. Jun 2019, 12:57
Ausgänge: Lautsprecherausgänge
Lautsprecherimpedanz: 4 Ω – 8 Ω
Maximale Ausgangsleistung: 55 W × 4 (an 4 Ω)
JamesEssig
Neuling
#11 erstellt: 13. Jun 2019, 13:07

bugatti66 (Beitrag #9) schrieb:


nehmen wir U4 = U8 und stellen um
U4= Wurzel aus (60 * 4)
P8= 60 *4 /8 = 30W



U4 ist aber nicht gleich U8!?
bugatti66
Stammgast
#12 erstellt: 13. Jun 2019, 13:10
Ja doch, da ja der Innenwiderstand des Verstärkers wesentlich kleiner als 4 Ohm sein soll, meist unter 0,1 Ohm.
Kann man mit dem Dämpfungsfaktor ausrechnen.
JamesEssig
Neuling
#13 erstellt: 13. Jun 2019, 13:25
Ich will einen Volleyballplatz damit beschallen..
also denkest du das nicht mehr Leistung aus den Boxen zu holen ist? Und es egal ist das sie 8Ohm haben?
fotoralf
Inventar
#14 erstellt: 13. Jun 2019, 13:37
Um es etwas griffiger zu fassen: für eine Verdoppelung der Lautstärke (6 dB mehr Schalldruck) muss die Verstärkerleistung verVIERfacht werden.

In Deinem Fall wären statt der 55 also 220 Watt erforderlich. Der Unterschied zwischen 55 und 120 Watt würde kaum wahrgenommen und wäre den Aufwand nicht wert.

Ralf
bugatti66
Stammgast
#15 erstellt: 13. Jun 2019, 13:39
Volleyballplatz ?
Da ist wohl nix mit 1-2m Entfernung?

Da würde ich lieber richtige PA-Lautsprecher mit höherer Empfindlichkeit nehmen, z.B. 96 dB SPL 1m/1W, da kenn ich mich aber nicht aus.

Platz? = draußen
Oder so groß wie ein Volleyballplatz aber Halle, ist auch ein Unterschied.


[Beitrag von bugatti66 am 13. Jun 2019, 13:57 bearbeitet]
fotoralf
Inventar
#16 erstellt: 13. Jun 2019, 13:47
Gerade mal nachgesehen: ein Volleyballfeld ist 9 x 18 m groß, also etwa halb so groß wie der Strafraum auf dem Fußballplatz.

Wollt Ihr den Leuten den Schädel sprengen oder worum geht es?

Ralf
bugatti66
Stammgast
#17 erstellt: 13. Jun 2019, 14:26
Vielleicht ist auch eine Option, einfach mehrere davon aufstellen, so über die Fläche verteilt.
4 Ausgänge hast du ja schon.
In 2m Entfernung müßte es doch laut genug sein?
Passat
Inventar
#18 erstellt: 13. Jun 2019, 14:29
Die 55 Watt sind reine Phantasiewerte des Radioherstellers und nicht einmal theoretisch mit 12 Volt möglich.
Selbst wenn die 12 Volt am Lautsprecherausgang anliegen würden, würde dabei nach dem ohmschen Gesetz ein Strom von 3 Ampere fließen.
12x3 = 36 Watt.
Die erreicht aber kein Autoradio.

In Autoradios sind Brückenendstufen drin, die direkt an 12 Volt betrieben werden.
Die haben einen Wirkungsgrad von um die 50%.
Damit sind maximal 18 Watt pro Kanal an 4 Ohm möglich.
Mehr geht nur mit Schaltnetzteil, verbaut aber kein Radiohersteller, weil der Platz fehlt, entsprechend große Kühlkörper ins Radiogehäuse zu bekommen.
Außerdem ist der Radioschacht i.d.R. äußerst schlecht belüftet, so das die Wärme schlecht weg kann.

Es spielt also keine Rolle, ob der Radiohersteller da 20 Watt, 30 Watt oder 60 Watt drauf schreibt, mehr als 18 Watt sind es nicht!
Nahezu alle Autoradiohersteller lügen da bei der Leistungsangabe.

Und was die 60 Watt der Lautsprecher angeht:
Das ist schlicht die Zerstörungsgrenze. Bei einer höheren dauerhaften Leistungszufuhr mit mehr als 60 Watt gehen die garantiert kaputt.
Für die erreichbare Lautstärke ist der Wirkungsgrad, angegeben in dB/W/m, viel wichtiger.

Und im Freifeld kommt noch hinzu, das die Lautstärke mit der Entfernung stark sinkt.

Grüße
Roman
fotoralf
Inventar
#19 erstellt: 13. Jun 2019, 18:30

Passat (Beitrag #18) schrieb:
Und im Freifeld kommt noch hinzu, das die Lautstärke mit der Entfernung stark sinkt.


Mit dem Quadrat derselben, um genau zu sein.

Ralf
Denon_1957
Inventar
#20 erstellt: 13. Jun 2019, 18:52

JamesEssig (Beitrag #7) schrieb:

Nein, der Radio ist leider nicht brückbar!

Es heist DAS Radio.
moon1883
Stammgast
#21 erstellt: 13. Jun 2019, 19:30

_Janine_ (Beitrag #20) schrieb:
Es heist DAS Radio. ;)

Falsch. Erstens "heist" es nicht. Zweitens gibt es ja auch "DER Gerät", ebenso wie drittens etwas nicht mehr Sinn hat, sondern MACHT, seitdem DAS tapfere Schröderlein an der MACHT war.

Nun noch etwas sachliches zum Thema:

Wieso diskutiert ihr hier über den Verstärker, wenn der Fragesteller da so winzige Fisselböxelchen (5 1/4 Zoll, das war früher Diskettenmaß) dranhängen will? Mit den Böxelchen wird das nix, auch nicht mir 'ner fetten Krell dahinter. Der Verstärker wird wohl ausreichen, es kommt drauf an, was man dran hängt. Vielleicht kann die Hornfraktion mal vortreten?
Tywin
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 14. Jun 2019, 09:08
Hallo,


Wieso diskutiert ihr hier über den Verstärker, wenn der Fragesteller da so winzige Fisselböxelchen (5 1/4 Zoll, das war früher Diskettenmaß) dranhängen will?


weil auch der Austausch und die Vermittlung von Wissen wertvoll ist. So ist man vielleicht gegenüber Werbung, Marketing und Aberglaube widerstandsfähiger.

Mit mehr Wissen kann man sich mehr Fragen selbst beantworten, kann leichter Unwahrheiten erkennen und man muss sich dann womöglich auch nicht mehr aus Unwissenheit an hohe Preise und irgendwelche Label wie z.B. Moon oder Krell klammern.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 14. Jun 2019, 09:12 bearbeitet]
WiC
Inventar
#23 erstellt: 14. Jun 2019, 09:46

moon1883 (Beitrag #21) schrieb:
Falsch. Erstens "heist" es nicht. Zweitens gibt es ja auch "DER Gerät"

https://www.duden.de/rechtschreibung/Radio Radio, das

Der Gerät stimmt schon, allerdings nur wenn man Salih Gür heißt

Zum Thread selbst:
Pack den Mist da rein wo er hingehört, in ein Auto !

LG
fotoralf
Inventar
#24 erstellt: 15. Jun 2019, 08:51
Im Reich von Jänner, Topfen und Paradeiser ist es in der Tat 'der' Radio.

Ralf
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