Stereo für 42m²?

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ohcojack
Neuling

#1 erstellt: 05. Jan 2020, 14:51

Hallo,

Ertmal der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ca. 1900,-€

-Wie groß ist der Raum?
Ca. 42m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Frei

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Bin ich offen

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Bin ich offen

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Muss auch gekauft werden

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Elton John, Samy Deluxe, Oasis, Alisia Keys, Lindsey Stirling, Fanta 4, Rammstein, Lena, usw.

-Wie laut soll es werden?
Sehr laut

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ich habe keinen Vergleich. Wäre Toll, wenn ein Erdbeben gut rüber kommt.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Keine Ahnung

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Ich habe alles im Mediamarkt Oldenburg gehört. Yamah, Magnat, Sonos, Canton. Die Umgebung was so laut, dass man den Test nicht werten kann.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Multiroom

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
27793 + ca. 50 km

So, Fertig.

Ich ziehe bald um und habe endlich Platz eine vernünftige Anlage aufzustellen. Ich habe keine Ahnung was ich möchte, außer das es sich laut, aber auch bei geringer Lautstärke toll anhören soll. Ich habe hier viel von einer Bühne gelesen. Es wäre ein schön wenn dies möglich wäre. Ich wollte erst ein Sonos System damit ich die anzuschaffenden Esszimmer, Küchen und Flurlautsprecher mit ansteuern kann. Habe aber gelesen, dass Denon das auch kann.
Wie schon erwähnt war das Mediamarkt-Probehören nicht wertbar. Bevor ich jetzt wieder losfahre möchte ich gerne wissen worauf ich bei dieser Raumgröße achten muss, welche Hersteller/Serien ich mir genauer anhören sollte und ob Ihr, außer hifi hifi in Oldenburg noch eine Anlaufstelle kennt.

Die Stube ist 6x7m Groß. ungefähr in der Mitte wird das Sofa stehen. ca. 3.5m vor dem Sofa ist der TV und die Lautsprecher. ca. 3,5m hinter dem Sofa sowie links vom Sofa sind große, Doppelflügel-Terassentüren. Rechts vom Sofa wird eine Kommode stehen. Links von dieser Kommode ist eine 2,5x2m Wandöffnung zum Esszimmer.

Jetzt bin ich bereit für eure Fragen, Anregungen und eure Kritik.

Gruß Ohcojack

Yahoohu
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2020, 15:18

Moin,
Media@home in Oldenburg wäre ja schon mal eine Anlaufstelle.
Dann gibt es noch Uni-Hifi und Hifi-City in Bremen.

Für rund 2000 Euro kann man schon was Nettes bekommen. Wenn man nicht zu breit aufstellt. Ein vernünftiger Verstärker/Receiver und zwei gut aufgestellte, passende Boxen können schon für ein tolles (und wenn gewünscht auch lautes) Musikerlebnis sorgen.
Wenn Du Heimkino (Filme) haben willst, schränken ggf. benötigte Komponenten wie Centerlautsprecher, Rearlautsprecher und Subwoofer die Gesamtqualität der Anlage ein. Sollen dann noch Multiroom / Mehrzonen berücksichtigt werden, geht es in Richtung Brüllwürfel.

Fazit: Um für Dein Budget richtig gut Musik hören zu können würde ich mich auf hochwertiges Stereo beschränken, eventuell mit Option für Multiroom.

Geh mit Deiner Vorstellung, Deiner Musik, Skizze vom Raum z.B. obigen Händlern und hör Dir in Ruhe was an, das Du überhaupt erst mal einen Überblick bekommst was für Dein Budget geht und was nicht.

ohcojack
Neuling

#3 erstellt: 05. Jan 2020, 15:51

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Die ca. 1900,- sind nur für die Stube. Küche, Flur, Schlafzimmer und Essbereich bekommen jeder einen Denon Home oder was es sonst noch so gibt.

Ich möchte nur nicht mit der Kompaktklasse anfangen, wenn ich mindestens Mittelklasse brauche um den Raum vernünftig zu beschallen. Die Lautsprecher werden, wenn es Standlautsprecher werden, ca. 3,5 Meter auseinander stehen Dementsprechend wird ja auch der Sitzabstand sein.

Ich möchte mir nichts aufschwatzen lassen. Wenn wir bei Denon wegen den heos bleiben, Reicht der AVR S-650 oder muss es der X-2600 sein. Oder wird bei der Raumgröße nichtmal der reichen. Ich möchte soviel wie möglich Input vorab von Erfahrenen sammeln bevor ich mich hinterher ärgere. Ich habe schon zu oft "hättest man vorher gefragt" gehört.

Ist guter Bass für TV mit Standlautsprechern überhaupt möglich oder muss ein Sub her?

Yahoohu
Inventar

#4 erstellt: 05. Jan 2020, 16:26

Ich bin nicht so der Fan von AVR´s, ehe ich da Blödsinn erzähle halte ich mich da raus. Ich denke da kommt noch was von anderen hier.

Fang mit den Hauptlautsprechern an. Das ist das wichtigste. Hifi City in Bremen hat mit B+W, Cabasse, Dali, Phonar, Quadral und Wharfedale ein paar gute Marken am Start. Bei Uni-Hifi ist das Lautsprecherangebot nicht sonderlich ersichtlich.
In Oldenburg ist die Auswahl eingeschränkter.
Viel ist nicht bei Dir in der Nähe, wäre noch Hamburg und einige Holländer.

Zweck0r
Inventar

#5 erstellt: 05. Jan 2020, 17:23

ohcojack (Beitrag #1) schrieb:

Sehr laut

ohcojack (Beitrag #1) schrieb:

Wäre Toll, wenn ein Erdbeben gut rüber kommt.

Das ist zwar möglich, aber mit kleineren AVR eher nicht. Ohne die PA-Endstufe am Pre Out (den die billigen Modelle ärgerlicherweise nicht haben) schaltet sich mein AVR bei lauten Kinofilm-Erdbeben ziemlich schnell aus.

Möglichst große Klipsch-Standboxen und z.B. Behringer A800 wären einen Versuch wert (selbst allerdings nicht gehört, ich habe Nubert Nuwave 125 und Alesis RA-500).

https://www.audiosci...lifier-review.10499/

[Beitrag von Zweck0r am 05. Jan 2020, 17:26 bearbeitet]

darkstar23
Stammgast

#6 erstellt: 06. Jan 2020, 18:18

Cerwin-Vega XLS-215

Damit sollte Rammstein auch in live lautstarken möglich sein.

vanPeter
Stammgast

#7 erstellt: 06. Jan 2020, 21:51

Damit sollte Rammstein auch in live lautstarken möglich sein.

Das glaube ich

, ich hatte auch schon mal Cervin-Wega.

Aaaaber, der Themenersteller schrieb auch:

Ich habe hier viel von einer Bühne gelesen. Es wäre ein schön wenn dies möglich wäre.

Da wären die Cervin-Wega nicht die Boxen meiner Wahl.

Grüße aus München,

Peter

[Beitrag von vanPeter am 06. Jan 2020, 21:52 bearbeitet]

darkstar23
Stammgast

#8 erstellt: 06. Jan 2020, 22:40

Das mit der Bühne und der Lautstärke bei dem Preis wird schwierig ...
Eine ATC SCM 150 etwas zu teuer, was gebrauchtes von quadral AURUM VULKAN wohl auch?

ohcojack
Neuling

#9 erstellt: 07. Jan 2020, 12:14

Ich habe jetzt Quadral Aurum Wotan VIII für ca 2000,-€ gefunden. Dazu welchen Verstärker?

ATC SCM 150 für 18.000,-€ sind mir zu teuer.

Yahoohu
Inventar

#10 erstellt: 07. Jan 2020, 12:41

Informiere Dich mal über den Yamaha RN 803 D.

kölsche_jung
Moderator

#11 erstellt: 07. Jan 2020, 13:22

ohcojack (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe jetzt Quadral Aurum Wotan VIII für ca 2000,-€ gefunden. ...

ob das allerdings der passende Lautsprecher für dein Unterfangen ist?
Die machen eh wenig Tiefbass, fallen bereits ab 100 Hz deutlich ab, haben keinen sonderlich guten Wirkungsgrad und (laut stereo) ein Impedanzminimum von 2,9 Ohm irgendwo bei 120 Hz
... wenn "wirklich laut" (was ist für dich "laut"?) auf 40qm gefordert sind, würde ich mir was pegel- und vor allem bassstärkeres holen

mcxer
Inventar

#12 erstellt: 07. Jan 2020, 13:32

Und um zu entscheiden ob der Pegel und der Bass so eines Lautsprechers dem Fragenden reicht, muss er die Lautsprecher hören !
Obendrein am besten bei sich zu Hause oder zumindest in einem ähnlich großen Raum.
( dann kann man sich auch gleich merken mit welchem Verstärker das ging ! )

Hat er vorher Billigheimer besessen bzw. gehört - dann wird er vermutlich schon zufrieden sein.

Hat er vorher was besseres gehabt oder gehört, könnte es eng werden .......

Also betreiben wir weiter Kaffee-Satz-Lesen !

Ja, es gibt reichlich Boxen mit denen auf 40Qm so viel Pegel gefahren werden kann, das einem schlecht wird.
Hifi ist es dann eher nicht.
Hifi und großer Raum und Pegel - da wird es dann schon kniffelig bzw. kostet was mehr.
mfg
Roland

kölsche_jung
Moderator

#13 erstellt: 07. Jan 2020, 13:40

mcxer (Beitrag #12) schrieb:

Und um zu entscheiden ob der Pegel und der Bass so eines Lautsprechers dem Fragenden reicht, muss er die Lautsprecher hören !
Obendrein am besten bei sich zu Hause oder zumindest in einem ähnlich großen Raum.

ja, absolut

( dann kann man sich auch gleich merken mit welchem Verstärker das ging ! )

ja, sollten die tatsächlich 2,9 ohm haben, sollte man das wohl im auge behalten

...
Hifi und großer Raum und Pegel - da wird es dann schon kniffelig bzw. kostet was mehr.

Zweck0r
Inventar

#14 erstellt: 07. Jan 2020, 18:43

ohcojack (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe jetzt Quadral Aurum Wotan VIII für ca 2000,-€ gefunden.

Zwei 13er-Bässlein pro Box (der dritte wird in den Beschreibungen als reiner Mitteltöner genannt) sind jetzt nicht wirklich das, was ich für deine Anforderungen als geeignet ansehen würde.

Drei 16er-Langhubchassis schon eher:

https://www.nubert.de/nuline-334/p3206/?category=3

...oder drei 20er:

https://www.nubert.de/nubox-683/p1590/?category=211

Um die Pegelreserven dieser Boxen auszureizen, ist, wie schon gesagt, eine PA-Endstufe zu empfehlen.

günni777
Inventar

#15 erstellt: 07. Jan 2020, 19:58

Magnat Transpuls 1500....

darkstar23
Stammgast

#16 erstellt: 07. Jan 2020, 20:01

Wenn man lauten Bass will, geht nichts über die Membranfläche des oder der Basslautsprecher.
2 x 13 cm ist zu wenig, besser ein 38 cm oder 2 x 30 cm.
Was auch geht ist in ein riesiges Basshorn ...

Was wäre denn mit professionellen Kinolautsprecher?

Aber ohne mal probe hören geht nichts.

Yahoohu
Inventar

#17 erstellt: 07. Jan 2020, 20:16

Ich hab mal im erweiterten Umfeld geguckt:

Brachial, im Originalzustand topp, etwas teuer

www.ebay-kleinanzeig.../1293010570-172-2901
Alt aber gut, für Fans

www.ebay-kleinanzeig.../1274244731-172-1369
Auch nicht schlecht

www.ebay-kleinanzeig...0/1066382265-172-877
Geht auch

www.ebay-kleinanzeig.../1231999407-172-1377

Nur damit Du mal siehst, was man ggf. auch gebraucht schnappen kann.

darkstar23
Stammgast

#18 erstellt: 07. Jan 2020, 20:36

an die Jbl 250 Ti hatte ich auch gedacht aber die sind inzwischen zu teuer und die Sicken!

Dynaudio sind nicht gerade für Wirkungsgrad bekannt und max Schallpegel.

Yahoohu
Inventar

#19 erstellt: 07. Jan 2020, 20:48

Diese Dynaudios z.b. mit nem Emitter, da geht gewaltig was ab

Zweck0r
Inventar

#20 erstellt: 07. Jan 2020, 21:14

Die alten Nubert-Spitzenmodelle Nuwave 125 und Nuline 120/122 sind gelegentlich zu Schnäppchenpreisen zu haben:

https://www.ebay-kle.../1292582561-172-7932

ohcojack
Neuling

#21 erstellt: 08. Jan 2020, 19:11

Vielen Dank für die vielen Anregungen. Ich bin zur Zeit außer Gefecht gesetzt. Ich lese die ganze Zeit fleißig mit und werde demnächst die Umliegenden Hifi-Läden abklappern. Nach unserem Umzug bestelle ich mir die Nubert nuLine 284 und den Denon AVR-X3600H (passen die zusammen? Ist eins von beiden über-/unterdemensioniert?).

mcxer
Inventar

#22 erstellt: 08. Jan 2020, 19:20

Ich habe schon viel im Leben gesehen, aber bisher noch keine überdimensionierten Verstärker / Boxen.

Den falschen Platz für Boxen, das sieht man oft !
Oder halt - was schon mal vorkommt, die Chefin sagt: Die sind zu groß

mfg
Roland

Happy_Days_are_back_aga...
Inventar

#23 erstellt: 09. Jan 2020, 11:17

Moin,

wie stehst du zum Thema Selbstbau?

Habe letztens die Menhir gehört, wäre zwar nicht meins aber ich denke aufgrund deiner beschriebenen Hörgewohnheiten könnte dir das gefallen.

Bausatz um die 500EUR pro Box, dann kommts halt drauf an ob du das Gehäuse selber baust oder das in Auftrag geben willst, würde dann deinen Rahmen sprengen.

gibts hier auch im Forum nen netten Baubericht:

http://www.hifi-foru...4873&back=&sort=&z=4

Grüße

itchypoopzkid
Stammgast

#24 erstellt: 09. Jan 2020, 11:35

Ich kann dir die Tannoy XT 8F für größere Hörräume ans Herz legen. Ich betreibe sie in einem 5.1 System als Frontlautsprecher in einer 60m² Wohnküche. Sie haben einen sehr hohen Wirkungsgrad und liefern dank 8" Tieftöner ein gutes Bassfundament. Aufgrund des nach unten gerichteten Bassreflexrohres sind sie auch sehr aufstellungsunkritisch. Du wirst die wahrscheinlich schwer irgendwo zum anhören finden, das könnte evtl. der Knackpunkt sein.

Die Aurum Wotan VIII sind meiner Meinung auch völlig daneben gegriffen bei deinen Anforderungen. Ein sehr feiner Lautsprecher, allerdings aufgrund der Bestückung doch eher bis maximal 25 m². Zudem würde ich den im Jahr 2020 nicht mehr für 2000 € neu kaufen.

[Beitrag von itchypoopzkid am 09. Jan 2020, 11:39 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#25 erstellt: 09. Jan 2020, 12:52

hier übrigens ein augesprochen lesenswerter Artikel über die Wotan

Autor ist übrigens Anselm Goertz ... deshalb gibt es sehr viel Info und kein bischen Geschwurbel