Stereo-Verstärker für HECO Celan XT 701 bis 2000€

hmm, jetzt wird es wieder schwierig das möglichst diplomatisch rüber zu bringen, ich neige dazu "etwas direkter" zu sein, bitte nicht übel nehmen.

du hast da "ordentliche" Lautsprecher, das ist aber schon eher geschmeichelt.

wenn du mich fragst, dann reicht rein technisch gesehen dafür so ziemlich das einfachste an Verstärker wo nicht gerade Auna oder so drauf steht.

am Ende geht es also darum was du von dem Verstärker an Ausstattung erwartest!
dazu zähle ich neben den Anschlüssen und zu verarbeitenden Signalen (optisch oder USB digital mit 192kHz oder sowas) speziell auch Einmessfunktionen und Loudness.

als "allgemeine Allzweckwaffe" sehe ich den Yamaha R-N803D an. Wobei ich aber trotzdem der Meinung bin, dass du mit einem 200€ Amp und besseren LS ein besseres Gesamtergebnis erzielen würdest.

Was soll ich sagen...es sind noch nicht einmal meine eigenen Lautsprecher. Ich selbst habe die alten 800er Celan und betreibe diese an einem Denon X3500H und bin glücklich. Die XT701 hat mein Vater, der sie mit meinem Uralt-AVR (Pioneer VSX915) betreibt und (verständlicherweise) im Vergleich zu meinem Setup nicht ganz so glücklich ist.
Im Gegensatz zu mir hat er jedoch kein Heimkino, sondern möchte einfach nur Musik hören. Aufgrund des kleinen Hörraums wäre imho ein gutes Einmesssystem wichtig, aber bei Stereoverstärkern kenne ich mich nicht aus. Sein Arbeitskollege hingegen hat ihn ein 2000€ Gerät empfohlen - ob das sinnvoll ist, sei mal dahingestellt. Vielleicht noch erwähnenswert wäre, dass mein Vater die Lautsprecher bei Gartenpartys rausstellt und dann kann es auch gerne mal etwas lauter werden. ;-)

Ich bin von dem kleinen Lyngdorf TDAI-1120 sehr angetan. Für HECO vielleicht etwas zu viel des Guten. Da macht der Yamaha R-N803D eventuell mehr Sinn.

Peter_Pan (Beitrag #3) schrieb:

Vielleicht noch erwähnenswert wäre, dass mein Vater die Lautsprecher bei Gartenpartys rausstellt und dann kann es auch gerne mal etwas lauter werden

Da wäre mein Vorschlag ein Gerät mit Preout´s an das man eine PA Endstufe anschließen kann, z.B. Crown XLS 1002

Wenn man sich ein wenig damit beschäftigen möchte kann man mit einem Denon PMA - 720 AE, einem miniDSP 2x4 Boxed sowie miniDSP Messmikrofon UMIK-1 und der oben genannten Endstufe mMn für überschaubares Geld erstaunliches errreichen.

LG

Da würde ich mir wohl eher besagten Yamaha zulegen und dann für die Gartenparties ein LD Systems DAVE 15 Komplettsystem anschaffen.

So "normale" HiFi-Boxen finden das nämlich nicht all zu schön dauerhaft an ihrer Belastungsgrenze betrieben zu werden.
Und das dann auch noch draußen mit Luftfeuchtigkeit und wechselnden Temperaturen...

Der Yamaha hat bei ASR auch wirklich tolle Ergebnisse geliefert: https://www.audiosci...ceiver-review.13830/

Moin,

nehmen wir mal an es stünde in der Überschrift:

Stereo Verstärker bis 2000€

dann ist das aus meiner Sicht ganz klar diese Vor Endstufenkombi, welche man zu dem Budget bekommen sollte, wurde ja lange Zeit für 1999€ verkauft:

https://hidden-audio...rstaerker-bluos.html

Wie sinnhaft diese kaum schlagbare Kombi im Bezug auf die vorhandenen Lautsprecher ist,
erlaube ich mir aus der Ferne nicht zu beurteilen.
Dazu kommt das dieses Gerät zwar jeder einschalten kann, aber nicht vollumfänglich bedienen oder die Einmessung, welche ohne Zweifel sehr gut ist,
kann auch nicht jeder Ersteinrichten...

VG

Ich probiere es mit dem Yamaha und werde berichten - danke für die Hilfe!

Bin am Wochenende beim Probehören, aber eine Frage habe ich als Heimkinofan noch.
Wäre der Klang mit dem Yamaha beim (Stereo-) Musikhören bedeutend besser als bei einem Denon/Marantz Heimkino AVR mit Audyssey XT32?

Das Audyssey XT32 von D/M ist halt viel besser als das von Yamaha gerade wenns um die Einmessung des/der Subwoofer geht.
Ich würde mir keinen AVR mehr kaufen ohne Audyssey XT32 aber das ist Geschmackssache und das sollte jeder für sich entscheiden.

Peter_Pan (Beitrag #9) schrieb:

Wäre der Klang mit dem Yamaha beim (Stereo-) Musikhören bedeutend besser als bei einem Denon/Marantz Heimkino AVR mit Audyssey XT32?

nein, warum sollte er?

das einfache YPAO ist dem XT32 doch recht deutlich unterlegen. Wie viel (weniger positiven) Einfluss das nun in eurem konkreten Fall hat, hängt von eurem konkreten Fall ab.

Vorteile hat der 803 aufgrund seiner zwei Loudness Funktionen.
Audyssey bietet mit Dynamic-EQ das Äquivalent zum YPAO-Volume (das man nicht mit dem Dynamic-Volume verwechseln sollte, was das DRC ist). Selbst hier ist Audyssey im Vorteil (nach Punkten), weil man Dynamic-EQ neben an/aus noch in 4 Stufen einstellen kann. YPAO Volume kann nur an/aus und kann nur noch mit "Trick17" über den Input Adjust (+/-6dB) "verarscht" werden. Auf der anderen Seite passt YPAO Volume (zumindest hier) out of the box, während mir die Standard Einstellung von Dynamic-EQ zu heftig sind und man erst mit dem Reference Level Offset "spielen" muss.
das hängt aber auch damit zusammen, dass Ausdyssey die Loudness "gnadenlos" bis 10Hz runter durchzieht, was ja rein biologisch gesehen vielleicht richtig ist, in der Praxis aber schon Probleme macht. Wenn Frequenzen unter 20Hz beim sehr leise hören um bis zu 30dB angehoben (und man tatsächlich die Technik hat, diese 10-20Hz auch wiedergeben zu können), dann können die auch leise ganz schön kräftig werden.

aber wie gesagt, der 803 hat ja zusätzlich auch noch die "alte, analoge" Loudness, die sogar stufenlos einstellbar ist.
Problem hier ist: man stellt die Stärke der Loudness über den Lautstärke Knopf ein und die Lautstärke anschließend mit dem Loudness Knopf ... der ist aber nicht fernbedienbar! Eigentlich eine Fehlkonstruktion.

Es sei aber noch erwähnt dass sich die Verstärker mit jeweils komplett deaktivierten Optimierungen klanglich nicht unterscheiden werden.

Das ist es, was mit "Verstärkerklang" zumeist gemeint ist.
Dass verschiedene Programme unterschiedlich mächtig sind, das ist wohl unbestritten

Wir waren Probehören und es ist ein ganz anderer Verstärker geworden:

Cambridge Audio CXA81

Wie bei einem Autokauf waren die Emotionen entscheidend. Wir haben auch den Yamaha und noch teurere Geräte von Technics gehört, aber beim Cambridge hat irgendwie der Klang am besten gefallen. Alle Verstärker wurden natürlich immer im PureAudio Modus und mit denselben Lautsprechern der 2000€-Klasse bespielt. Kurioser weise klang der Cambridge viel dynamischer als der Yamaha, sodass das Musikhören zumindest mir mehr Spaß macht. Ich kann es mir nicht erklären, aber so ist es halt.

Der Verstärker hat allerdings kein Einmesssystem, deshalb bin ich noch skeptisch, ob es auch in den eigenen vier Wänden und deutlich kleineren Hörraum so gut funktioniert.

Ich wollte nur eine kurze Rückmeldung geben.

Hallo,

. Alle Verstärker wurden natürlich immer im PureAudio Modus und mit denselben Lautsprechern der 2000€-Klasse bespielt. Kurioser weise klang der Cambridge viel dynamischer als der Yamaha,

einen schlechter ausgestatteten und weniger leistungsfähigen Verstärker für einen deutlich höheren Preis mit einer für den Verkäufer daher akzeptablen Handelsspanne zu verkaufen, da kann man dem Verkäufer durchaus gratulieren .

Ein wenig lauter klingt zwangsläufig dynamischer. Siehe die Thematik "gehörrichtige Lautstärke":

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Der Vorführer hat - auch damit - immensen Einfluss auf das Ergbnis und die Kaufentscheidung und nutzt dies natürlich aus um den benötigten Ertrag erwirtschaften zu können.

LG Michael

Wer sagt denn das gerade der Yamaha leiser eingestellt war und nicht der Cambridge?
Dabei gewesen?

Vom Retter der Branche erwarte ich keine anderen Texte.

Die Beantwortung der Fragen wäre aber schon spannend

Zumal die Frage aufkommt, woher die Kenntnis stammt, dass die Handelsspanne beim Cambridge höher ist als beim Yamaha. Allein der höhere Preis ist jedenfalls kein Garant für eine höhere Handelsspanne, da fehlt noch eine Variable

Na darauf kannste bekanntermaßen lange warten...

Nach Tywins Mutmaßung hätte der TE ja gar nicht den Cambridge auswählen dürfen, denn die noch teureren Technics hätte der Händler/Verkäufer dann ja nochmals lauter eingestellt, und der Cambridge hätte dann nicht am Besten gefallen...

Scheibenkleister wenn man über die eigens aufgestellten Theorien stolpert....

Moin,
freue mich auf die Rückmeldung des TE bzgl des Ergebnisses in den eigenen Räumen.

Über das Ergebnis lässt sich def. streiten.

mit frdl. Gruß

ein schöner und sehr guter Verstärker ist der Yamaha AS1200, wenn es etwas exklusives um 2000 sein sollen. Der AS701 reicht natürlich auch oder der bereits erwähnte RN803D

oh Leute...

jeder der sich nur einen Hauch mit HiFi (nicht Voodoo High-End ) auskennt wird sich doch nur fragen:
wie kann es zu solchen Unterschieden kommen? Was hat der Verkäufer da getrickst?

Ok, HiFi Verkäufer sind i.d.R. nicht die Techniker vorm Herrn, ansonsten wären sie wohl keine HiFi Verkäufer (die während der aktuellen Pandemie solche Verkaufsaktionen durchführen müssen...) aber auch die (oder gerade der Verkäufer in denen) kommen ja auf die komischsten Tricks...

ich sehe das ganze mal wieder rein aus technischer Sicht.
was bedeutet denn:

Kurioser weise klang der Cambridge viel dynamischer als der Yamaha

???

der Yamaha ist mit 20Hz-20kHz +/-0,5dB angegeben und einem Klirr-Faktor von < 0,02% bei 50W von 20Hz bis 20kHz
was bedeutet jetzt "dynamischer"??? Lautes ist noch lauter? Wie kann das bei 0,02% Klirr passieren? Kann mir bitte jemand technisch(!!!) erklären wie sich ein Signal am Eingang des Amps bis zum Ausgang bis auf eine reine Verstärkung bei 0,02% Klirr und weniger als 0,5dB Abweichung im Frequenzgang so verändern kann, dass es sich "dynamischer" anhört?!?

für mich ergeben sich daraus ganz klar folgende Möglichkeiten:
1) der Test wurde manipuliert
2) der Yamaha war defekt
3) der CA war defekt oder extrem gesoundet (kann ich mir nicht vorstellen, sooo schlecht sind die eigentlich nicht)
4) reine Einbildung?
5) doch etwas anderes? Bitte bei Vorschlägen angeben, wie solche Unterschiede bei diesen technischen Daten entstehen können, ansonsten bitte gleich lassen oder zumindest nicht auf eine Reaktion warten.

ich für meinen Teil habe mir meine Meinung anhand des Thread Verlaufs schon gebildet, bin mal gespannt

nur noch so als "Erinnerung zum Schmunzeln":
wir reden über Verstärker bis 2000€ und LS im gleichen Preisrahmen ("Lautsprechern der 2000€-Klasse"). Klar bekommt man auch schon für 2000€ ganz ordentliche LS bei denen man keinen Ohrenkrebs bekommt, aber es ist doch außer für HiFi Verkäufer und Voodoo Jünger ziemlich lächerlich, hier über Verstärkerklang zu diskutieren.

am Ende muss jeder selber wissen wie er entscheidet.
Probehören von Verstärkern ist meiner Meinung nach in dieser Klasse im Pure-Direct Modus an fremden LS ziemlich sinnlos, wenn es dann in die eigenen 4 Wände mit 20qm (am besten noch 4,5x4,5x2,3) und Heco Celans geht.

Ich wünsche Dir viel Spaß mit deinem Cambridge! Emotionen gehören zur Musik einfach dazu