HIFI-FORUM » Stereo » Kaufberatung Stereo » L 100 Classic oder gebrauchte L 112 | |
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L 100 Classic oder gebrauchte L 112+A -A |
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Autor |
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sonyfreak
Stammgast |
#51 erstellt: 25. Mrz 2023, 18:48 | ||||
Die anfängliche Begeisterung über die L 100 ist leider mittlerweile einer gewissen Ernüchterung gewichen. Vielleicht bin ich auch zu kritisch, aber so einige Musikstücke hören sich über die L 100 katastrophal verhangen an. So z. B. fast alle Sachen von Pink Floyd. Shin on you crazy Diamond., Another brick in die Wall, Time, Money. Kann mir allerdings kaum vorstellen, dass ein teurer Verstärker da grossartige Abhilfe bringt. Habe soeben die L 100 mal an den Yamaha AV Receiver angeschlossen. Ergebnis: Keine wahrnehmbare Veränderung. Da muss dann wohl eventuell eher ein Equalizer her. Bin allerdings auch kein ausgesprochener Pink Floyd Fan. Eher Van Halen, ACDC, Deep Purple, aber auch Gitarrenjazz der Pat Metheny Group, George Benson, Larry Carlton. Saxophon klingt auch brauchbar. Joshua Redman, Stan Getz., Kenny Garret. Habe die besagten Pink Floyd Stücke bistimmt schon 15-20 Jahre lang nicht mehr gehört. Eigentlich waren das doch gute Aufnahmen. Streame mit Qobuz. |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#52 erstellt: 25. Mrz 2023, 19:35 | ||||
kauf doch einfach einen Verstärker für mindestens 10.000€ mit ganz vielen Klangpunkten. Alles andere scheint sinnlos. [Beitrag von Spacelordmotherfucker am 25. Mrz 2023, 21:50 bearbeitet] |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#53 erstellt: 25. Mrz 2023, 20:43 | ||||
sonyfreak
Stammgast |
#54 erstellt: 25. Mrz 2023, 21:15 | ||||
Ich habe doch geschrieben, dass ich nicht an den Verstärker als Ursache für die teilweise unbefriedigende Auflösung der Mitten und Höhen der L 100 glaube. Das ist eben die Lautsprecherabstimmung. |
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wolle_55
Stammgast |
#55 erstellt: 25. Mrz 2023, 21:22 | ||||
Dann bring die JBL zurück, falls das möglich ist, und schau dich bei anderen Lautsprecherherstellern um. Eine ähnliche Retro-Optik und ein insgesamt stimmigeres Klangbild bietet z.B. die Wharfedale Linton 85. |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
#56 erstellt: 25. Mrz 2023, 21:27 | ||||
Wenn JBL nicht gefallen werden Linton auch nicht gefallen. Meine vermutung. |
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wolle_55
Stammgast |
#57 erstellt: 25. Mrz 2023, 21:34 | ||||
Das würde ich nicht behaupten. Mir würde die Linton z.B. deutlich besser gefallen als die JBL. Es gibt aber einen einfachen Weg für den TE, das rauszufinden. Daneben gibt es natürlich noch viele andere gute LS, bei denen sich ein Probehören lohnt. |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
#58 erstellt: 25. Mrz 2023, 21:37 | ||||
Es geht eh nicht um speakers. Sondern um verstărker. |
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wolle_55
Stammgast |
#59 erstellt: 25. Mrz 2023, 21:40 | ||||
Hab ich schon gelesen. Es wird aber schwierig, durch Verstärkertausch weniger bedeckte Höhen zu bekommen... es sei denn, man hat die richtigen Kabel |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
#60 erstellt: 25. Mrz 2023, 21:49 | ||||
Pink Floyd würd ich lieber mit Dali, B&W, Elac hören. |
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puffreis
Inventar |
#61 erstellt: 25. Mrz 2023, 21:54 | ||||
Das ist das eigentliche Problem. Du glaubst, mit Verstärkertausch ist die Höhenwiedergabe zu richten. Weder die Lintons oder die JBLs werden deinen Ansprüchen gerecht, denn die zählen eher zu den neutralen Sorte. Hör dir mal B&W an. Vielleicht wirst du da fündig |
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sonyfreak
Stammgast |
#62 erstellt: 25. Mrz 2023, 23:19 | ||||
B&W kommt mir nicht ins Haus. Da bleibe ich eher noch bei den noch nicht verkauften Dynaudio . Habe noch keine B& W gehört, die mir gefällt. Dann noch eher Harbeth. Vielleicht kann ich aber auch das Quellmedium noch optimieren. Über CD hört sich manches besser an als über Streaming |
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djsepulnation
Stammgast |
#63 erstellt: 25. Mrz 2023, 23:20 | ||||
NE keine B&W Elac oder Dali.Hör dir mal Klipsch Heresy IV an.Ganz andre Nummer als die JBL.Das die Höhen bedeckt sind bei den JBLs wurde ja schon erwähnt. Also zurück mit den JBLs und Klipsch her.Sind wie gemacht für die Musik und da ist die Verstärkerfrage auch erledigt. |
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sonyfreak
Stammgast |
#64 erstellt: 26. Mrz 2023, 00:07 | ||||
Über die Klipsch habe ich auch nachgedacht. Mein Händler führt nur leider nicht Klipsch. Müßte daher die L 100 so verkaufen. Im Vergleich zu dem gezahlten Preis für die L 100 wäre ich bei der Forte IV fast das Doppelte los. Habe den Aussteller sehr günstig bekommen. Ist aber obne erkennbare optische Mängel. An der Klipsch stört mich auch etwas die Höhe von fast 1 Meter. Hatte vor meiner Entscheidung noch ein Video von Darko Audio gehört. Dieses beinhaltet einen Vergleich von Forte III und L 100. Darko kam zu dem Ergenbis, dass die L 100 die ausgewogenere Box ist. Habe allerdings auch gehört, dass die Forte IV viel besser sein soll als die Forte III. Hier der Link zum Video. https://youtu.be/iYkAnSXDsrI |
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djsepulnation
Stammgast |
#65 erstellt: 26. Mrz 2023, 00:17 | ||||
Forte?Ich meinte die Heresy 4.Ist von der Größe ziemlich gleich wie die JBL.Red mal mit deinem Händler ob er sie zurücknimmt. Evtl kann er dich an einen andren Händler vermitteln der die Klipsch im Programm hat?Aber bitte vor dem Kauf die Preise vergleichen für ein Paar.Von 3600 bis 5000 ist alles dabei. Und youtube Videos sind nett und gut aber spiegeln nur die Meinung des Machers wieder und daher sollte man die nicht für voll nehmen |
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sonyfreak
Stammgast |
#66 erstellt: 26. Mrz 2023, 00:42 | ||||
Dass Videos dir Meinung des Machers widerspiegeln ist mir schon klar. Mein Händler nimmt die JBL allenfalls dann zurück wenn ich bei ihm was anderes kaufe. Habe mit dem schon gesprochen. Der ist froh, dass die JBL endlich weg ist. |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#67 erstellt: 26. Mrz 2023, 06:01 | ||||
ein wirklich hoffnungsloser Fall, da fehlt leider sämtliches Grundlagen Wissen. |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
#68 erstellt: 26. Mrz 2023, 06:57 | ||||
McIntosh kaufen, gold cables, stromreiniger und alles wird gut |
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sonyfreak
Stammgast |
#69 erstellt: 26. Mrz 2023, 07:08 | ||||
Ich glaube eher, dass du ein hoffnungsloser Fall bist. Dass ein Einstiegsstreamer nicht klingen kann wie ein Gerät von Auralic ist ja wohl klar.. Allein die Herstellung eines sauberen Digitalsignals aus dem Internet mit korrekterTaktung ist eine Wissenschaft für sich. Das kann ein Einstiegsgerät wie der Bluesound Node für 550 Euro wohl eher nicht leisten. Es ist bei mir jedenfalls festzustellen, dass CD-Wiedergabe sauberer klingt als Streaming. Mir ist schon klar, dass bei Highend viel Voodoo mit im Spiel ist. Daher habe ich ja immer noch einen 30 Jahre alten Sonyverstärker in meiner Kette. Der klingt immer noch gut. Könnte mir ohne Probleme einen Macintosh oder Accuphase kaufen, aber wozu? Um andere zu beeindrucken? Daher habe ich auch kein Apple Smartphone. Laß deinen Frust daher woanders ab, aber nicht bei mir. |
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sonyfreak
Stammgast |
#70 erstellt: 26. Mrz 2023, 07:09 | ||||
Ich glaube eher, dass du ein hoffnungsloser Fall bist. Dass ein Einstiegsstreamer nicht klingen kann wie ein Gerät von Auralic ist ja wohl klar.. Allein die Herstellung eines sauberen Digitalsignals aus dem Internet mit korrekterTaktung ist eine Wissenschaft für sich. Das kann ein Einstiegsgerät wie der Bluesound Node für 550 Euro wohl eher nicht leisten. Es ist bei mir jedenfalls festzustellen, dass CD-Wiedergabe sauberer klingt als Streaming. Mir ist schon klar, dass bei Highend viel Voodoo mit im Spiel ist. Daher habe ich ja immer noch einen 30 Jahre alten Sonyverstärker in meiner Kette. Der klingt immer noch gut. Könnte mir ohne Probleme einen Macintosh oder Accuphase kaufen, aber wozu? Um andere zu beeindrucken? Daher habe ich auch kein Apple Smartphone. Laß deinen Frust daher woanders ab, aber nicht bei mir. |
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sonyfreak
Stammgast |
#71 erstellt: 26. Mrz 2023, 07:23 | ||||
Im Übrigen kann man Meßwerte nur die eine Seite der Medaille. Als die ersten CD-Player um die Jahresende 1982/83 wurden diese Geräte von der Fachpresse hochgejubelt, vor allem wegen der hervorragenden Meßwerte. Dabei haben die Geräte rückblickend objektiv deutlich schlechter geklungen als Schallplattenspieler. |
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puffreis
Inventar |
#72 erstellt: 26. Mrz 2023, 07:40 | ||||
Ja ne is klar. Zig Millionen haben dann ihre Platten weggeschmissen/ersetzt/veräußert weil sie unbedingt schlechtere Qualität haben wollten. Ich habe jetzt verstanden. Kauf dir Bose, Sonos etc. Die sind zur Zeit auch sehr in. |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#73 erstellt: 26. Mrz 2023, 07:47 | ||||
Du hast eine starke Meinung aber keine Ahnung. VG B. |
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sonyfreak
Stammgast |
#74 erstellt: 26. Mrz 2023, 07:57 | ||||
Ich habe wohl ein Wort vergessen. Damals war die CD klanglich schlechter. Heute möchte ich auf die Wiedergabe digitaler Medien nicht mehr verzichten. Analog habe ich schon seit mindestens 20 Jahren nicht mehr. |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
#75 erstellt: 26. Mrz 2023, 08:14 | ||||
Sauberes digital signal??? Verwaschene null? Ein einser der 1.006834 ist???? |
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sonyfreak
Stammgast |
#76 erstellt: 26. Mrz 2023, 08:36 | ||||
Jitter ist nun mal ein unerwünschter Faktor der digitalen Signalverarbeitung. Ferner war damals die Rechenleistung der DA- Konverter noch nicht so stark. |
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djsepulnation
Stammgast |
#77 erstellt: 26. Mrz 2023, 08:38 | ||||
Geil wie hier auf wem eingedroschen wird wenn man demjenigen nicht seine Meinung aufdrücken kann Eure Mitmenschen tun mir leid…aber im Forum kann mans ja machen…. Dachte Foren wären zum Meinungsaustausch da aber hier ist’s ja schlimmer als im……. @Sonyfreak Hast du eigentlich die Höhen und Mittelregler bei der JBL aufgedreht?Damit kann man noch was an Infos rauskitzeln bei den HTs. Sony auf Source Direct?Auch hier würd ich mit den Reglern spielen.Evtl wirds dann besser. |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#78 erstellt: 26. Mrz 2023, 08:51 | ||||
Auch in einem Forum darf man nicht jeden Schrunz von sich geben denn da muss man mit Klarstellungen / Gegenwehr rechnen. |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#79 erstellt: 26. Mrz 2023, 08:53 | ||||
@djsepulnation Sorry, das leider auch bei dir Hopfen und Malz verloren ist ist allen hier klar. Mit Meinung hat das gar nichts zu tun, sondern mit Hifitechnik (Elektrotechnik). Wenn man "Klang" bzw Ursachen sucht, an Dingen die einfach absoluter Nonsens sind, dann muss man sich nicht wundern. Wir haben seit dem 17 Jahrhundert die Aufklärung mitgemacht. Von Immanuel Kant, Oswald Kolle, Kopernikus und Albert Einstein alle Naturgesetze erforscht u.a auch die Physik. Wenn man hier alles auf den Kopf stellt und denkt der Umstieg von Streamer auf CD ändert was am verhangenen Klang, dann befindet man sich leider noch in der „Ursuppe“. Deswegen: Stereoplay aufschlagen. 20.000 bis 30.000 Euro in die Hand nehmen und nach Klangpunkten einkaufen, alles andere ist sinnlos, für Esoterik gibt es andere Foren. [Beitrag von Spacelordmotherfucker am 26. Mrz 2023, 08:55 bearbeitet] |
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sonyfreak
Stammgast |
#80 erstellt: 26. Mrz 2023, 08:59 | ||||
Bin ja über weite Strecken mit der L 100 zufrieden. Habe mit Einstellungen schon rumgespielt. Besser klingt es eben auch wenn man die Abdeckungen abnimmt. Habe den Verstärker eigentlich immer auf Source Direct geschaltet. Bei manchen Aufnahmen muss man halt schon mal mit den Einstellungen der Mitten und Höhen experimentieren. Ist schon unerträglich wie sich einige hier im Forum aufspielen. Ich bin ein eher kritischer Mensch. Glaube auch nicht an Klangverbesserungenn durch gartenschkauchdicke Lautsprecherkabel. Auch wenn man in die alten Sony ES Verstärker reinschaut sind die ähnlich solide verarbeitet wie Accuphase zu einem deutlich günstigeren Preis. war halt damals Großserientechnik. Accuphase treibt halt die Preise durch konstante Produktionsmengen bei steigender Nachfrage nach oben., Nach Aussage meines Händlers, der auch Accuphase verkauft, neue Geräte zur Zeit kaum spontan zu bekommen. |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#81 erstellt: 26. Mrz 2023, 09:15 | ||||
und wieder sind wir beim Thema Verstärker was aber auch nichts mit der Problemstellung hier zu tun hat. deswegen:
[Beitrag von Spacelordmotherfucker am 26. Mrz 2023, 09:16 bearbeitet] |
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sonyfreak
Stammgast |
#82 erstellt: 26. Mrz 2023, 09:33 | ||||
Hast du eigentlich immer noch kapiert, dass mich teure Verstärker, die ich mir kaufen könnte, nicht interessieren. Ausserdem habe ich mich damit abgefunden, dass die L 100 eben nicht mir allen Musikaufnahmen immer gut klingt. Das war ja mit der bisherigen Dynaudio ja auch so. Wenn man auf Klipsch umsteigt wird man vermutlich auch was zu kritisieren haben. Ich tausche nicht permanent irgendwelche Komponenten aus oder leihe mir bei Händlern Geräte zwecks Zeitvertreib aus. Dafür ist mir die Zeit und das Geld zu schade. |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#83 erstellt: 26. Mrz 2023, 09:56 | ||||
ich versteh mehr als du denkst, es fällt ja nicht nur mir auf das es um Verstärker geht und um "Klangpunkte." [Beitrag von Spacelordmotherfucker am 26. Mrz 2023, 10:10 bearbeitet] |
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wolle_55
Stammgast |
#84 erstellt: 26. Mrz 2023, 10:09 | ||||
Wie wurde damals objektiv festgestellt, dass die CD-Player schlechter waren, wenn nicht über Messungen? |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#85 erstellt: 26. Mrz 2023, 10:30 | ||||
und wieder befinden wir uns im Reich der Irrationalität hier mal der BT von Hifi Aktiv:
uralt CD Player Philips CD 303 von1984 gegen alle anderen Player bis zu 2500€ teuer, keinerlei Unterschied zu hören. Versuchsaufbau:
[Beitrag von Spacelordmotherfucker am 26. Mrz 2023, 10:37 bearbeitet] |
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djsepulnation
Stammgast |
#86 erstellt: 26. Mrz 2023, 10:43 | ||||
Spacelord alles klar Hab noch nie so ein Schwurbelblatt gelesen darum sind mir "deine" Klangpunkte....Und 20000 für ne Anlage? Sonyfreak dann spiel mit den Einstellungen rum und gut ists.Gegebenfalls stell dir noch nen MiniDSP zur Seite.Dank dem Adaptor in beim Sony kannst sowas problemlos einschleifen. Expermentier auch mal mit der Aufstellung.Die macht mehr aus als der Rest. |
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sonyfreak
Stammgast |
#87 erstellt: 26. Mrz 2023, 10:47 | ||||
Dennoch haben alte CD Spieler grottenschlecht geklungen. Mit der Zeit hat man erkannt, dass der Aufbau der analogen Ausgangsstufe einen nicht unerheblichen Einfluss auf den Klang hat. So um 1987 kamen dann die großen Denon und Sony CD Player auf den Markt mit einem Preis deutlich über 3000 DM. Die waren dann klanglich deutlich besser, u.a. wegen der aufwendigen Ausgangsstufe. Aber du bist ja ohnehin unbelehrbar. Werde mit einer 300 Euro Kompaktanlage glücklich, wenn die genauso gute Messwerte wie eine Highend-Anlage liefert. |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#88 erstellt: 26. Mrz 2023, 10:55 | ||||
das man Esoterikern mit Belegen und Fakten bzw einem echten Hörtest, gar Wissenschaft nicht beikommen kann ist nichts Neues.
bitte mal einen Hörtest posten wo das gelungen ist CD Player zu unterscheiden, nicht wissend welches Gerät spielt. Es ist eben wie mit religiösen Fanatikern. Deswegen driftet der Thread auch in Richtung Verstärker und jetzt auch CD Spieler und Streamer ab, wo absolut nichts zu holen ist.
auch dies bitte mal belegen, das die "Ausgangstufe" bei älteren CD Playern minderwertiger ist. [Beitrag von Spacelordmotherfucker am 26. Mrz 2023, 11:17 bearbeitet] |
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sonyfreak
Stammgast |
#89 erstellt: 26. Mrz 2023, 11:29 | ||||
Warum hat man denn um 1998 dann die SACD auf den Markt gebracht ? Sicher nicht deshalb, weil die CD so toll war. Vielleicht weil man den gesättigten Markt inkl. Tonträgermarkt mit einer der neuen Technik fluten wollte. Kann sein! Kritiker haben jedenfalls festgestellt, dass die SACD der CD deutlich überlegen war. Leider hat diese sich nicht am Markt durchsetzen können. Viele echte Hifi-Anhänger sind nun zur Analogtechnik zurückgekehrt. Warum wohl ? Wil die CD in den Ohrrn vieler Musikliebhaber immer noch klangliche Defizite hat. Das sind sicher nicht alles nur Esoteriker. |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#90 erstellt: 26. Mrz 2023, 11:30 | ||||
Was sind denn echte Hifianhänger? |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#91 erstellt: 26. Mrz 2023, 11:40 | ||||
deshalb:
Stereoton klingt auf einem SACD Player oder CD Player natürlich identisch, hat sich ja auch nicht durchgesetzt bzw ist abgelöst worden. und deshalb:
zur Technik:
Günther Nubert dazu: Warum bleibst du nicht bei deinem Lautsprecher Problem? [Beitrag von Spacelordmotherfucker am 26. Mrz 2023, 11:53 bearbeitet] |
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mroemer1
Inventar |
#92 erstellt: 26. Mrz 2023, 12:04 | ||||
Die Forte 4 ist tatsächlich etwas besser als die Forte 3, aber das bezieht sich ausschließlich auf den Mitteltonbereich und der Unterschied ist mehr oder weniger gut hörbar aber Welten sind das auch nicht. Ob das dann einen Preisaufschlag von über 50% rechtfertigt stelle ich mal in Frage. Was die Heresy 4 betrifft, auch ein sehr guter Lautsprecher aber Tiefgang im Bass hat die nicht wirklich, da könnte schon etwas fehlen, dazu ebenfalls ein recht hoher Preis, den ich persönlich genauso wenig wie bei der Forte 4 noch als angemessen ansehe. [Beitrag von mroemer1 am 26. Mrz 2023, 12:11 bearbeitet] |
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sonyfreak
Stammgast |
#93 erstellt: 26. Mrz 2023, 12:44 | ||||
Die JBL L 100 Classic klingt über weite Strecken harmonisch, sehr plastisch und räumlich. Die Auflösung könnte manchmal etwas besser sein. Stattdessen hat der Lautsprecher eine angehme Wärme im Klang, die insbesondere der Wiedergabe von Saxophon oder Jazzgitarre zugute kommt. Aber auch bei Van Halen, Deep Purple oder auch Earth Wind and Fire geht die Post ab. Werde mir die Klipsch demnächst mal bei Hifi Schluderbacher anhören. Die haben die ja im Programm. |
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sonyfreak
Stammgast |
#94 erstellt: 26. Mrz 2023, 13:06 | ||||
@Spacelordmotherfucker: CD und Streaming haben sich vor allem auch wegen dem deutlich höheren Bedienungskomfort, kein hörbaren Verschleiß beim Medium und geringere Kosten beim Erwerb des Mediums. Beim CD Player damals durch Brennen von CD'S, die man unter Freunden austauscht. Beim Streaming kann man zum Preis einer CD pro Monat in unendliche Musikwelten eintauchen. Analogscheiben kosten mehr als CD's je gekostet haben, wenn man diese neu erwirbt und klingen nach Aussagen eines Hifi-Verkäufers heutzutage schlecht weil sie nur ein Derivat des digitalen Masterbands sind. Diese Aussage möchte ich nicht weiter kommentieren. Das Lautsprecherproblem ist bis auf Weiteres abgearbeitet. |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#95 erstellt: 26. Mrz 2023, 13:35 | ||||
Forte 4 Q: Stereoplay Forte 3 Q: Stereo Linton 85: Q:Stereoplay [Beitrag von Spacelordmotherfucker am 26. Mrz 2023, 14:18 bearbeitet] |
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mroemer1
Inventar |
#96 erstellt: 26. Mrz 2023, 17:36 | ||||
[Beitrag von mroemer1 am 26. Mrz 2023, 17:49 bearbeitet] |
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Spacelordmotherfucker
Stammgast |
#97 erstellt: 26. Mrz 2023, 17:53 | ||||
danke so ist besser vergleichbar. |
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