Neues Setup - Ratschläge für Verstärker mit DAC?

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vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Mrz 2023, 16:56

Liebe Hifi-Forum-Freunde, ich habe mir jetzt die letzten Tage alte Beiträge durchgelesen und wurde leider nicht schlauer. Ich würde euch daher sehr gerne um eure wertvolle Ratschläge bitten.

Ich schlage mich sehr über 10 Jahren mit einem relativ schlecht zusammengewürfelten System rum und würde sehr gerne diesen Setup endlich updaten (bevor ich mir eventuell auch noch einen Plattenspieler gönne.)

Einen teueren Netzwerkplayer zu kaufen wäre nicht nachhaltig denke ich. Lieber einen Vollverstärker mit einem ordentlichen DAC oder AVR. Für den Plattenspieler kann man sich lieber getrennt vom Vollvorstärker/AVR ausrüsten oder? Es wäre vernünftiger. Ich brauche aber auch keine 7 Kanäle, da ich mit meinen 2 Lautsprechern zufrieden bin.

Budget wäre für den Verstärker/AVR/DAC-System ca. 500 Euro. Ich könnte mir aber langsam auch neue Lautsprecher gönnen, da Zensor 5 für mein neues und 35 QM großes Wohnzimmer zu schwach klingt. z.B. Option 2 MK2 hab ich mir in einem Laden angehört und klingt schön nach meinem Geschmack.

Hab gerade folgende Geräte und kann mich von allen trennen:

Verstärker: Sony TA-FE530R
(https://www.fein-hifi.de/Verstaerker/Sony/Sony-TA-FE-530R-kraeftiger-Verstaerker::1453.html)

Lautsprecher: Zensor 5

Profil:
90%: TIDAL (über iPhone oder Macbook)
10%: Filme über Macbook und Beamer - gerne auch kabellos

Um kabellos über iPhone und Macbook Musik hören zu können, habe ich mir zuletzt den Logitech Bluetooth Adapter geholt und dadurch wurde die Soundqualität gefühlt noch schlechter bzw. alles schwammiger. Den Adapter sende ich heute zurück, denke ich.

Ist mein Verstärker überhaupt brauchbar; eventuell mit einem DAC auszurüsten?

Ich hätte gerne erst Mal eine optimale Lösung für TIDAL. Gerne lossless wie möglich. Was nimmt man denn, um den Qualitätsverlust via Bluetooth zu vermeiden? Ich bin für jeden vernünftigen Ratschlag dankbar. Herzliche Grüße aus Berlin!

WiC
Inventar

#2 erstellt: 15. Mrz 2023, 17:42

Moin,

mein Tipp für´s streamen:

WiiM Mini Streamer

Wenn der Sony einwandfrei funktioniert sehe ich keinen Grund den zu tauschen.

Der Klang wird mMn zu über 90% von den Boxen im Zusammenspiel mit dem Raum bestimmt.

Da wirst du um Probehören nicht rum kommen, mir würden die DALI Opticon 2 MK2 für einen 35m² Raum nicht ohne Subwoofer ausreichen.

Wie ist denn dein Budget für die Boxen ?

LG

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Mrz 2023, 17:49

Moin! Vielen lieben Dank, dass du dir die Zeit genommen hast.

Die Geräte von WiiM (auch die PRO-Version) hatte ich mir ebenfalls angeschaut.

Wie ist denn die Streamqualität im Vergleich zu Logitech? Lohnt sich dafür 100 Euro auszugeben? Wird die Übertragung wieder über Bluetooth stattfinden? Dann ist es wieder nicht lossless genug oder übersehe ich etwas?

KarstenL
Inventar

#4 erstellt: 15. Mrz 2023, 17:59

Der Wiim pro soll einen besseren DAC als der Mini haben.
Tidal kann darüber per tidal Connect wiedergegeben werden.
Das heißt der Wiim empfängt Tidal direkt über das Internet und das Handy ist nur noch die Fernbedienung und nicht mehr Wiedergabegerät.
MQA können die Wiim mE aber (noch) nicht.
Das soll wohl dieses Jahr kommen.
Falls MQA wichtig sein sollte würde ich mir Mal einen bluesound Node ansehen.
Oder den Wiim mit Qobuz nutzen.

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 15. Mrz 2023, 18:02

Budget für Boxen: 1.000 bis max. 1.500 Euro.

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 15. Mrz 2023, 18:05

Vielen lieben Dank Karsten.

Wie ist es der Vergleich dann zu iFi Zen Blue V2? Beide sind in der gleichen Preisklasse. Bei dem Gerät steht es sogar etwas über MQA:

https://www.amazon.d...al%2Caps%2C88&sr=8-8

Bluenode ist mir dann irgendwie doch zu teuer bzw. ich wüsste nicht, warum ich nicht gleich einen neuen Vollverstärker mit DAC kaufen sollte. Oder ist Bluenode in der Tat die bessere Lösung für ein langfristiges Setup?

[Beitrag von vogart am 15. Mrz 2023, 18:08 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#7 erstellt: 15. Mrz 2023, 18:25

Bei den Lautsprechern würde ich mich auch bei Standlautsprechern umsehen.

Gegen Dali spricht ja nichts.

Was ist denn mit Klipsch oder Nubert?

Der ifi ist nur ein DAC KH Verstärker.

Da brauchst du für tidal noch einen Streamer oder willst du dein Handy dafür nutzen? Was ich nicht empfehlen würde.
Du könntest an den ifi auch einen PC anschließen.

Bei dem Node kannst du ja deinen Verstärker weiter benutzen.

ICH würde Geräte immer getrennt kaufen, da die Technik schnell voranschreitet.
Ich hätte bedenken, das ein kombiniertes Gerät zu schnell aus Updates und den technischen Möglichkeiten raus ist.

Ein Streamer etc ist schneller und günstiger auszutauschen.

Ich glaube nicht an MQA , sondern rippe CDs verlustfrei und spiele das ganze über einen Raspberry ab. Die Community ist so groß, das es dort bisher immer Updates gab.

[Beitrag von KarstenL am 15. Mrz 2023, 18:29 bearbeitet]

WiC
Inventar

#8 erstellt: 15. Mrz 2023, 18:31

Hallo,

mMn wird weder ein vermeintlich besserer DAC noch MQA zu besserem Klang beitragen, gute Lautsprecher aber schon.
Ich wünsche noch viel Erfolg

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 15. Mrz 2023, 20:04

Danke Karsten!

Um kurz zusammenzufassen: Deine Empfehlung wäre also WiiM PRO mit Tidal Connect verbinden und keine Bluetooth-Verbindung über iPhone. Richtig verstanden? Ich bin relativ neu bei TIDAL, daher diese naive Nachfrage.

Es gibt noch einige Leute, die WiiM mit einem extra DAC verbinden, weil sie von dem DAC von Wiim nicht überzeugt sind. Das macht alles für mich noch verwirrender, was man alles braucht...

Letzte Frage: Ich habe mir leider noch keine KLIPSCH oder NUBERT anhören können. Hier bei dem HiFi-Laden meines Vertrauens gab es diese nicht. Welche Standlautsprecher würdest du denn empfehlen für 35 QM-Zimmer? Geschmacklich bin ich eher bei DALI. Ich mag es gerne klar und neutral, was wahrscheinlich gegen KLIPSCH spricht oder?

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 15. Mrz 2023, 20:05

Was wäre denn deine Empfehlung für Lautsprecher bis 1.000 oder max. 1.500 Euro?

KarstenL
Inventar

#11 erstellt: 15. Mrz 2023, 20:16

Von dem Wiim Mini habe ich schon Mal gehört das der DAC schlechter sein SOLL als bei dem Wiim Pro.
Wobei sowas immer mit Vorsicht zu genießen ist.
Beide bestellen? Einen zurück?
Du hast ja Dali Lautsprecher Zuhause und teurere wären da ja quasi ein Upgrade mit vorraussichtlich gleichem Charakter?
Da würde ich mir wahrscheinlich ein paar Nubert in der betreffenden Preislage bestellen und Mal mit deinen vergleichen. Um auch Mal einen anderen Hersteller in deinem Raum zu hören.
In der betreffenden Preisklasse so groß wie möglich.
Wahrscheinlich eher nuline Standlautsprecher.
Nubert klingt idR auch ziemlich neutral.
Bei Nubert gehört das testen Zuhause zum Konzept.
Da gibt es aber noch andere Hersteller im Direktvertrieb.
Evtl haben da andere auch noch Tipps?

[Beitrag von KarstenL am 15. Mrz 2023, 20:18 bearbeitet]

discovery767
Stammgast

#12 erstellt: 15. Mrz 2023, 20:23

vogart (Beitrag #9) schrieb:

Deine Empfehlung wäre also WiiM PRO mit Tidal Connect verbinden und keine Bluetooth-Verbindung über iPhone. Richtig verstanden?

Ich mag es gerne klar und neutral,

ich bin zwar nicht Karsten, aber zu 1 würde ich auch raten.
Zu 2 ich bin zwar kein Nubert Fan, aber da würde ich zu Nubert raten.

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 15. Mrz 2023, 21:19

Wiim Mini, Wiim PRO und Bluesound Node 2i hab ich bestellt, um alle gleichzeitig mal auszuprobieren. Was wäre denn deine Empfehlung für einen Lautsprecher in der Preisklasse?

[Beitrag von vogart am 15. Mrz 2023, 21:19 bearbeitet]

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 15. Mrz 2023, 21:59

Noch eine Frage Karsten: in dem Hifi-Laden meines Vertrauens habe ich folgende Geräte in der Preisklasse von Bluesband gesehen:

Marantz PM 6007:

https://www.hifi-im-.../marantz-pm6007.html
Rotel A11 Tribute:

https://www.hifi-im-...tel-a11-tribute.html

Wie ist denn deine Meinung dazu? Lieber bei dem alten Sony-Verstärker bleiben oder ein Update lohnt sich in diesem Fall, da diese Geräte ja ihren eigenen DAC hätten. Meinst du diese DACs sind schlechterer Qualität?

KarstenL
Inventar

#15 erstellt: 15. Mrz 2023, 22:45

Die DAC sind bestimmt nicht schlechter, zumindest nicht hörbar mE.

Es handelt sich dabei ja um Verstärker mit eingebauten DAC.

Dann brauchst du immer noch einen Streamer.

Wenn dein Raum nicht soooo schwierig ist und du kein Einmesssysytem brauchst, dann würde ich den Sony (sofern der einwandfrei funktioniert) erst einmal mit den neuen Lautsprechern versuchen.

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 15. Mrz 2023, 23:27

Danke für deine Einschätzung. Ich habe in der Tat ein sehr schwieriges Zimmer

KarstenL
Inventar

#17 erstellt: 16. Mrz 2023, 00:03

Bei einem seeehr schwierigen Zimmer würde ich über einen AVR mit Einmesssystem nachdenken.

Die Denon zB stellen über das Heos System auch eine Verbindung zu streaming Diensten etc bereit.

Da würde ich mir den AVR X 1700 oder X 3800 anschauen.

Aber ist denn dein Raum echt so schwierig?

Normalerweise lohnt sich ein AVR nur wenn man auch die Mehrkanal Tonformate ausnutzt.

Natürlich gibt es gute Stereosysteme mit Einmesssystem, aber idR reicht in kleinem Preisrahmen eine gute Aufstellung mit richtigem Stereodreieck in einem normal bedämpftem Raum.

[Beitrag von KarstenL am 16. Mrz 2023, 10:52 bearbeitet]

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 16. Mrz 2023, 00:58

Das Zimmer hat wirklich einen sehr unvorteilhaften Schnitt.

Wie sieht es denn mit Yamaha RN 803D aus?

Gibt es in der Preisklasse einen Alternativen zu diesem Yamaha mittlerweile?

KarstenL
Inventar

#19 erstellt: 16. Mrz 2023, 10:16

Fotos oder Skizze von dem Raum ?

Oder war das schon Mal Thema (Link)?

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 16. Mrz 2023, 16:49

Ich habe den Grundriss leider nicht gefunden.

Ich habe es heute zufällig gelesen; es gäbe noch dieses Gerät in Konkurrenz zu Bluesound Node: Cambridge Audio MXN10

Ich teste heute Wiim Mini mit TIDAL, Spotify und Amazon. Dann morgen Wiim Pro und Bluesound.

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 19. Mrz 2023, 19:47

Also eine kurze Zusammenfassung: Ich fand Bluesound Node 2i klanglich deutlich überlegen. Wer es behauptet, es gibt keinen Unterschied zu hören zwischen den Streamern bzw. DAC-Geräten, der muss m.E mehrere Geräte anschließen und ein Paar Stunden rumhören. Ich war sehr überrascht von den unterschiedlichen Klängen. Ich habe sowohl mit TIDAL Hifi als auch Amazon Ultra HD getestet.

Bluesound Node 2i ist detailreicher, klarer und hat feinere Auflösung als Wiim Mini oder Pro. Die Bass-Einstellungen musste ich bei Bluesound -4 runterschalten, da es mir zu heftig war. Der Vergleich ist preislich gesehen natürlich nicht fair.

Wiim Mini gefiel mir vom Klang her (mit dem gleichen Setup und gleichen Einstellungen) besser als Wiim Pro. Das war überraschend aber auch sehr deutlich. Die Höhen und Mitten waren bei Wiim Pro waren unangenehm scharf; der Bass unkontrolliert.

Meine Frage: gibt es hier jemanden, der Bluesound Node oder Wiim Mini mit einem externen DAC benutzt und den Unterschied beschreiben könnte? Ob Wiim Mini mit einem externen DAC einen Unterschied machen kann im Vergleich zu Bluesound?

Die empfohlenen und günstigen DACs sind laut meiner Recherche folgende:

- S.M.S.L Sanskrit 10th MK II
- Topping E30 II oder E50
- iFi ZEN DAC V2

borland123
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 19. Mrz 2023, 19:58

Da hat Dir Deine Klangwahrnehmung einen gehörigen Streich gespielt.
Wie war denn genau Dein Testaufbau, wie hast Du zwischen den Geräten umgeschaltet (schon allein das Du weist welches Gerät gerade spielt erübrigt jeden Vergleich) und wie hast Du denn den Abgleich des Ausgangpegels der Streamer sichergestellt?

VG

B.

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 19. Mrz 2023, 20:08

Ich habe meinen Beitrag nicht deshalb gepostet, um darüber zu diskutieren, ob es einen Klangunterschied zwischen den Streamern gibt.

Wenn du es meinst, es gibt keinen, dann gibt es keinen für dich. Du musst niemanden überzeugen. Deine Signatur sagt schon alles.

Ich habe den Test außerdem auch mit einer anderen Person im Raum gemacht, ohne das Gerät zu nennen. Also lassen wir diese unnötigen Diskussionen. Dafür gibt es genug andere Posts in dem Forum.

[Beitrag von vogart am 19. Mrz 2023, 20:11 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 19. Mrz 2023, 20:20

Also wenn Du Unsinn in einem öffentlichen Forum schreibst dann muss Du schon damit rechnen das es hinterfragt wird.
Wenn Du das nicht möchtest dann schreib sowas nicht.

VG
B.

KarstenL
Inventar

#25 erstellt: 19. Mrz 2023, 20:21

Das hast du alles mit den Zensor 5 in deinem unvorteilhaften Raum herausgehört?
Sorry, dann bin ich raus und traue mich auch nicht dir irgendwelche weiteren Tipps zu geben, da ich nicht zum High-end Lager gehöre.

[Beitrag von KarstenL am 19. Mrz 2023, 20:23 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 19. Mrz 2023, 20:23

Manche haben es halt drauf 😂

vogart
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 19. Mrz 2023, 20:27

Um einen Vergleich zwischen den unterschiedlichen Geräten zu machen, muss man nicht den besten Lautsprecher und das optimale Zimmer haben. Man darf man in dem gleichen Raum unter gleichen Bedingungen mit dem gleichen Verstärker einen Test ausführen.

Oder soll man laut eurem audiophilen Geschmack lieber umziehen und die Tests ausschließlich dann in einem Studioraum durchführen? Es geht um die 3 Geräte und untern den gleichen Bedingungen. Ihr seid ja witzig drauf. Irgendwie zu viel Zeit hier verbracht? Es ist immer dasselbe in deutschen Foren; nur noch gejammert bis man tot umfällt. Vielleicht hilft der Beitrag jemandem, der nicht so tickt wie ihr. Also lieber bitte Ruhe geben. Ihr habt bestimmt was Besseres zu tun oder nicht?

[Beitrag von vogart am 19. Mrz 2023, 20:31 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#28 erstellt: 19. Mrz 2023, 20:31

Als Tipp:

Einen Thread erstellen für die 3 DAC.

Da antworten dir dann die Nutzer die die Unterschiede bei DAC hören.

Dr.John
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 20. Mrz 2023, 07:31

vogart (Beitrag #21) schrieb:

Bluesound Node 2i ist detailreicher, klarer und hat feinere Auflösung als Wiim Mini oder Pro.

Bleib einfach dabei was du gehört hast, Diskussionen sind da sinnlos. Ich habe von Yamaha auf den Node 2i gewechselt, weil der Node eindeutig besser klingt und weil mir die Bluesound App besser gefällt. Da entdeckst du dann bestimmt noch ein paar interessante features, wie z.B. Radio Paradise in MQA.

Einen zusätzlichen DAC braucht der Node in deiner Konstellation nicht, das ist ein komplettes und sehr gut ausgestattetes Gerät. Wenn du irgendwann tatsächlich etwas am Klang "drehen" willst, dann würde ich dir ein Separates Netzteil empfehlen.

[Beitrag von Dr.John am 20. Mrz 2023, 11:58 bearbeitet]

piercer
Inventar

#30 erstellt: 20. Mrz 2023, 12:28

Aber Dr. John - Du kannst doch nicht ernsthaft den völlig überteuerten Bluesound-Schrott empfehlen; dazu noch eine App, die funktioniert.
(Manche haben damit schon Probleme