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Lautsprecher-Kaufberatung+A -A |
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Autor |
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Der_Papst
Stammgast |
#1 erstellt: 03. Sep 2023, 20:20 | ||||||||
Guten Abend, ich suche ein Stereo-System für mein Wohnzimmer und beantworte hier einfach mal den Fragebogen. Ich bin sehr gespannt auf die Empfehlungen, vielen Dank Hinweis: Ja, den gleichen Thread gibt's von mir in der DiY-Kaufberatung, für mich kommt Kauf und DiY in Frage. Wie viel Geld kann ausgegeben werden? -750€ pro Lautsprecher, mehr wenn es sich wirklich lohnt. Wie groß ist der Raum? - etwa 4x9m (Wohnzimmer + Essbereich + Küche in einem), abgerundete Ecken Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) - Ohne große Umräumaktion an den Raumecken an der 4m langen Seite. Das System soll nicht nur an einem Punkt im Raum gut klingen, sonst könnte ich auch ein Nahfeld-System nehmen. Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? -Da bin ich für alles offen Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? -Durch die Raumhöhe wird alles über 2,5m zum Problem (WAF irrelevant ) Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) -Aus meinem "früheren Leben" liegen ein Omnes Audio 12.01PC und ein Atomic Quantum 15S4 herum, müssen aber nicht verwendet werden Welcher Verstärker wird verwendet? -Keiner vorhanden, geplant ist ein Receiver mit Raumkorrektur (Empfehlungen ausdrücklich erwünscht) Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? -Mein Geschmack ist sehr vielfältig, von Jazz über Opern und Techno der frühen 2000er bis zu skandinavischem Metal (vor allem Melodic Death Metal) und ein wenig Zeug dass ganz wo anders reinfällt -Ich bin ein ausgesprochener Bass-Fetischist (Fünfsaitige E- und Kontrabässe, Stimmen wie Geoff Castellucci,....) Wie laut soll es werden? -Ich höre selten wirklich laut, eine genaue dB-Angabe kann ich leider nicht machen. Jedenfalls soll das System keine Parties beschallen oder ähnliches. Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? -30Hz sollen noch sauber rauskommen Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? -Eher ja, es soll aber auch nicht perfekte Aufnahmen Spaß machen: Ich will auf dem System auch Aufnahmen hören die nicht aus dem Hause 2L stammen, möglichst ohne Brechreiz Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? -Noch keine Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) -Funktion ist wichtiger als Optik Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) -Etwa 300km rund um Passau [Beitrag von Der_Papst am 03. Sep 2023, 20:30 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#2 erstellt: 03. Sep 2023, 20:37 | ||||||||
Moin, in den Ecken werden Moden natürlich stark angeregt, da sollte das Einmesssystem durchaus leistungsfähig sein. Lautsprecher welcher so tief geht (ca 30Hz bei -3dB) schaffen zumeist nur deutlich teurere Modelle, eine Ausnahme ist hier wirklich die NuBoxx B70. Man könnte auch eine Klipsch RP 8000F nennen, geht aber nicht so tief, kann dafür lauter. Das Abstrahlverhalten für deine Bedürfnisse ist aber mit dem Horn leider nicht so sinnvoll, da der Hochtonbereich unter Winkel stärker einbricht, also der Klang ausserhalb des Sweetspots mehr leidet. Wegen dem Receiver (oder nur Verstärker) fehlen noch wichtige Infos bezüglich benötigter Anschlüsse, Budget, Ausstattung... |
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Der_Papst
Stammgast |
#3 erstellt: 03. Sep 2023, 20:55 | ||||||||
Schon mal vielen Dank, ich hatte mich bisher nur mit Nahfeldzeug beschäftigt. Wo stellt man Lautsprecher optimaler Weise auf? Der Wohnzimmerteil ist im ersten Drittel des langen Raumes, dort sollte der Klang möglichst gut sein, Wenn es im restlichen Raum zur Nebenbei-Beschallung reicht, dann passt das auch.
(Ich konnte jetzt leider keinen Fragebogen für Receiver finden) Anschlüsse: 2xHDMI + Bluetooth reicht, vermutlich haben alle in Frage kommenden Geräte mehr? Budget: Soviel wie nötig Ausstattung:
Ich besitze keinen Fernseher und will wirklich nur Musik hören oder mal einen Laptop anschließen um den Ton von zB Youtube-Videos darüber wiederzugeben Edit: Am liebsten wäre mir wenn das System automatisch einmisst aber man die Einstellungen nachher noch bearbeiten kann. [Beitrag von Der_Papst am 03. Sep 2023, 21:05 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#4 erstellt: 03. Sep 2023, 21:10 | ||||||||
Die Lautsprecher stellt man dort auf, wo es subjektiv am Besten klingt. Das kann bei Raumbeschallung durchaus in den Ecken sein, wenn man den Bassbereich mit Elektronik bändigen kann. Will man Stereo im Stereodreieck hören, muss man die Lautsprecher passend zum Hörplatz positionieren. Kleine Wandabstände erzeugen Auslöschungen im Bassbereich (Sbir), Abstände über 1m zu den Wänden dann ist diesbezüglich wieder alles besser. Ansonsten ist direkt an der Wand in diesem Bezug eben besser, als unter 1m... Das ist aber nur die Theorie, und es gibt noch das räumliche Empfinden des Klanges, welches sich auch mit dem Wandabstand ändert. Auch wenn die Eckaufstellung hier im Forum eigentlich verpönt ist, liegen Bassliebhaber damit oft genau richtig, nur zur Info. Für was wird 2x HDMI benötigt? |
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Der_Papst
Stammgast |
#5 erstellt: 03. Sep 2023, 21:49 | ||||||||
Deine Punkte bezüglich Aufstellung sprechen für ein 2.1-System, oder? Dann könnte man den Bass an einem anderen Ort entstehen lassen als die ortbaren Frequenzen.
Das würde ich als digitalen Audio-Eingang nutzen da Toslink ja dank HDMI gerade ausstirbt. Diese Frage überrascht mich nun, ich dachte HDMI ist der Standard bei Receivern? Welche Schnittstelle würdest du als Eingang wählen? [Beitrag von Der_Papst am 03. Sep 2023, 21:49 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#6 erstellt: 03. Sep 2023, 21:59 | ||||||||
HDMI ist der Standard bei AV Receivern. Und keine andere Verbindung macht eigentlich mehr Probleme als HDMI, wenn es um das Zusammenspiel von Bild und Ton geht sowieso, da vertragen sich viele Geräte untereinander nicht. Wenn kein Bild im Spiel ist würde ich auch keinen AVR nehmen, so wie ich es verstehe geht es ja nicht um Surround, sondern um Stereo. Arcam SA 30 Mini DSP SHD Power NAD M10 V2 Lyngdorf TDAI 1120 ......... Optisch Digital ist auch in Sachen Störgeräusche top....als Verbindung. Den Subwoofer kann man nachrüsten, ich würde erst mal mit den Standlautsprechern starten, und hören wo was gut klingt und ob überhaupt noch Unterstützung nötig ist. |
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JULOR
Inventar |
#7 erstellt: 04. Sep 2023, 07:44 | ||||||||
Wenn du so Monitoraffin bist, wie du z.B. auch hier im Forum schreibst, kannst du auch ein MiniDSP nehmen und daran Aktivmonitore deiner Wahl hängen, die dann meist auch echtes Bi- oder Triamping haben. Wenn du über PC und ggf. DAC zuspielst, kannst du zur Raumkorrektur auch Sonarworks SoundID Reference benutzen. Ich bekomme damit sehr gute Ergebnisse, zumindest im Nahfeld und bei Kopfhörern. Gibt es mit und ohne Mic: https://www.thomann.de/de/sonarworks_soundid_ref_spk_hp_w_mic.htm [Beitrag von JULOR am 04. Sep 2023, 07:46 bearbeitet] |
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Otis_Sloan
Inventar |
#8 erstellt: 04. Sep 2023, 11:49 | ||||||||
Bei dem begrenztem Budget und der Anforderung 30Hz würde ich lieber gute Kompaktboxen + Sub machen. Da kriegt man einfach mehr Klang fürs Geld. |
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Der_Papst
Stammgast |
#9 erstellt: 05. Sep 2023, 16:11 | ||||||||
Ich würde mich nicht als monitoraffin bezeichnen, ich habe sie entdeckt, sie decken vermutlich die Anforderungen im Frequenzbereich ab und ich kenne sie nicht - darum habe ich hier um Meinungen gebeten. Ich bin offen für alles, darum auch die 3 Threads: Hier, DiY-Kaufberatung und Monitor-Thread.
Welche würdest du empfehlen? [Beitrag von Der_Papst am 05. Sep 2023, 16:12 bearbeitet] |
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Otis_Sloan
Inventar |
#10 erstellt: 05. Sep 2023, 17:16 | ||||||||
Du kannst alle Boxenhersteller mit allen Subwoofern kombinieren ELAC Linie 260 https://www.elektrow...:11_22_572_1056.html Die Linie 260 hat eine besonders feine Hochtonauflösung PHONAR Veritas m4.2 Next https://heimkino-kla...v2zv56yFkf-pCMDlEGvQ Die Veritas ist sehr neutral Q Acoustics 3030i https://www.hifi-sch...vr_Cu1DrP3JsUYv21tuo Günstiger aber sehr guter Lautsprecher Canton Ergo 620 https://www.elektrow...lle-Farben::454.html Sehr guter Lautsprecher, aber etwas weniger linear Magnat Quantum 753 https://www.elektrow...jMrVv-CMnp7pyL__0Dgs Sehr guter Lautsprecher, aber etwas weniger linear Subwoofer: Arendal 1961 1S https://arendalsound.com/store/product/1961-subwoofer-1s/ Präzise und tief SVS SB-1000 Pro https://www.hifi-reg...100010127-sw-ash.php Präzise und tief Canton Sub 300 https://www.canton.d...lusiv/sub-300/03846m etwas weniger präzise, etwas weniger tief [Beitrag von Otis_Sloan am 05. Sep 2023, 17:22 bearbeitet] |
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Ton0815
Gesperrt |
#11 erstellt: 05. Sep 2023, 17:48 | ||||||||
Ich wusste es. Ich wusste, er sagt Sub 300... @all Ich lese das jetzt zum zweiten und komm nicht klar. Der Raum ist 4x9m? Wo ist die Sitzposition? Mit "im ersten Drittel" ist für euch alles nötige gesagt? Bei 750€ pro Box. Wie es sich anhörte, sind in etwa max. 1700€/Paar drin. War das denn mit Sub gemeint oder ohne? Wir müssen jetzt sein Geld nicht unnötig verprassen aber macht ihn das dann wirklich glücklich, wenn wir 450€/Stück mit reinnehmen? Hmm... Das Budget für die Lautsprecher sehe ich. Was war nochmal mit dem Vertstärker? Die Vorschläge von Prim wurden vom TE noch nicht beurteilt (?)
Nur die Chassis? Oder wurde hier was selbst gebaut? Im Auto? Für die damalige Heimanlage? [Beitrag von Ton0815 am 05. Sep 2023, 17:54 bearbeitet] |
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Otis_Sloan
Inventar |
#12 erstellt: 05. Sep 2023, 18:06 | ||||||||
Wenn Geld eine Rolle spielt (bei wem nicht?) fände ich es ziemlich elitär nur Subwoofer im höherpreisigen Segment zu nennen. Der_Papst kann doch selbst entscheiden wie er sein Geld verteilt. [Beitrag von Otis_Sloan am 05. Sep 2023, 18:07 bearbeitet] |
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Denon_1957
Inventar |
#13 erstellt: 05. Sep 2023, 18:36 | ||||||||
Was hast du gegen den Sub 300 ?? Mein Sohn hat 2 davon und da geht dann schon die Post ab. Ich würde dem TE raten wenn er es sich leisten kann dann 2 Canton Sub 300 es sind zwar keine Bassmonster aber für Musik untenrum passen sie wunderbar. |
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Der_Papst
Stammgast |
#14 erstellt: 05. Sep 2023, 18:52 | ||||||||
Vielen Dank für die Vorschläge.
Im etwa ersten Drittel (gut, die Angabe der Seite die gedrittelt wird fehlt, das wären also 4x3m) soll das System gut klingen. Das soll eben kein Audiosystem werden mit dem max eine Person Musik hören kann solange sie ihren Kopf nicht mehr als 20cm aus dem Sweetspot bewegt. Dafür kann ich mir auch zwei Nahfeldmonitore in einem gleichseitigen Dreieck aufstellen
Der Spruch "Soviel wie nötig, so wenig wie möglich" wäre nahe an der Wahrheit dran, ist aber natürlich nicht wirklich brauchbar für so einen Thread. Dass es mehr sein kann wenn es sich wirklich lohnt hatte ich ja geschrieben. In umgekehrte Richtung gilt das selbstverständlich auch. Ich bin wie gesagt für alles offen und suche vor allem möglichst viel Klang pro Geld, aber durchaus auf einem gewissen Niveau
Ich habe sie mir angesehen und ehrlich gesagt nicht verstanden warum ein 2-Kanal-Verstärker mit DSP deutlich teurer ist als ein Receiver, aber mir fehlt auch vor allem bei Verstärkern der Überblick.
[Beitrag von Der_Papst am 05. Sep 2023, 18:56 bearbeitet] |
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Otis_Sloan
Inventar |
#15 erstellt: 05. Sep 2023, 19:58 | ||||||||
@Der_Papst Hast du dir meine Vorschläge mal angeschaut? |
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Ton0815
Gesperrt |
#16 erstellt: 05. Sep 2023, 20:43 | ||||||||
Ok. Lass uns mal kurz anhalten. Das musst du dann erstmal mit dir selbst klären. Jetzt erst nochmal nachgeschaut:
Ich schätze sonst wird hier jeder ziemlich angepiss... wenn er später rausbekommt, daß er sich hier Mühe machte, während du dich im anderen Thread schon zur Hälfte für eine aktive Box entschieden hast. Und vizeversa in dem anderen Thread. Oder hälst du beide Threads auf dem Laufenden, wie weit du bisher in dem anderen Thread gekommen bist? Du merkst so langsam was der Fehler im System sein könnte? Ok die Idee 2 oder gar 3 Threads zu starten um zu schauen wer für dich bessere Argumente bringt erschien dir wahrscheinlich charmant, so charmant finden es die jeweiligen Teilnehmer aber mit Sicherheit nicht. Manche vielleicht gar sich gegeneinander ausgespielt fühlen. Ich muss dir jetzt auch hoffentlich nicht paar Beispiele aus dem realen Leben nennen, wo sowas auch nicht so gut ankommen würde (?) Die sind alle unschön Melde dich also wieder, wenn dir doch eher eine passive Lösung vorschwebt. Ich mach mir hier jedenfalls nicht die Mühe, während du im Monitor-Thread schon am jubeln bist ggf. die Lösung gefunden zu haben. Oder soll ich die anderen Threads mitverfolgen? Vielleicht mach ich das auch wirklich mal, denn ich bin gespannt wie grad die das Problem "Das soll eben kein Audiosystem werden mit dem max eine Person Musik hören kann solange sie ihren Kopf nicht mehr als 20cm aus dem Sweetspot bewegt" gelöst haben wollen. Oder wissen sie das noch nicht?... Jedenfalls... Noch viel Glück und Erfolg bei der Suche [Beitrag von Ton0815 am 06. Sep 2023, 08:40 bearbeitet] |
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Otis_Sloan
Inventar |
#17 erstellt: 05. Sep 2023, 20:58 | ||||||||
Ach deshalb kommt keine Reaktion auf meine Vorschlagsliste. Hät ich mir die Mühe sparen können. |
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Prim2357
Inventar |
#18 erstellt: 06. Sep 2023, 04:31 | ||||||||
Ja, deshalb schreib ich auch nix mehr... |
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Team-AC
Stammgast |
#19 erstellt: 06. Sep 2023, 06:24 | ||||||||
Jeder macht ja gerne Werbung für seine eigenen LS Fakt ist das diese preislich (NEU!) fast in deinem Budget liegen und die deutlich UNTER 30Hz spielen und dies auch noch mit minimalem Abstand zu den Wänden (40-50cm reichen tatsächlich aus). Für mehr Infos zu den LS einfach mich persönlich anschreiben, gerne wenn räumlich machbar, auch Probehören bei mir. |
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13mart
Inventar |
#20 erstellt: 06. Sep 2023, 12:13 | ||||||||
Es ist möglich, auch von dieser Kurzschlusshandlung weg zu kommen. Gruß Mart |
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Denon_1957
Inventar |
#21 erstellt: 06. Sep 2023, 18:59 | ||||||||
Ok dann weiß ich ja wo der Weg lang geht,das war dann verschwendete Zeit. |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 07. Sep 2023, 06:19 | ||||||||
es könnte noch jeder hier seine eigenen lautsprecher empfehlen diese zeit ist nie verschwendet und man hat ein gutes gefühl |
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Denon_1957
Inventar |
#23 erstellt: 07. Sep 2023, 20:22 | ||||||||
Ernst wie du das siehst ist mir egal. Für mich war es verschwendete Zeit. |
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Der_Papst
Stammgast |
#24 erstellt: 09. Sep 2023, 12:55 | ||||||||
Ich finde es sehr "interessant" dass mir hier - trotz meines Widerspruchs - nun zum zweiten Mal unterstellt wird, ich hätte mich längst für einen Studiomonitor entschieden. Nein, dem ist nicht so. Meine Zeit für dieses Thema ist momentan sehr begrenzt, Ich bin immer noch dabei die Lautsprecher-Vorschläge von euch durchzusehen. Edit: Was mir aufgrund der Angaben (zB Teilweise Angaben wie "Frequenzbereich 30 - 50.000 Hz" nicht gerade leicht fällt. Mal im ernst, wonach sucht ihr HiFi-Lautsprecher aus bzw grenzt ein was ihr euch später anhört, abgesehen vom Preis? [Beitrag von Der_Papst am 09. Sep 2023, 13:42 bearbeitet] |
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Rumpelstilz69
Schaut ab und zu mal vorbei |
#25 erstellt: 09. Sep 2023, 13:25 | ||||||||
Hi Ich würde den Subwoofer später, falls nötig dazu kaufen und dafür dein Budget erst mal für Verstärker, Lautsprecher ausgeben! Mit Dirac Einmessung, MiniDSP SHD oder den NAD C658, den bekommt man Occasion so um die 1200 Euros, hat sehr viel Anschlüsse und zum streamen ist er auch gut, dazu eine audiophilen Endstufe bspw. einen Atoll, auch Occasion! Den Rest in gute Lautsprecher stecken, die meiner Meinung nach, eines der wichtigsten Komponenten sind! Wieviel Gesamtbudget hast du eigentlich? Lg Martin [Beitrag von Rumpelstilz69 am 09. Sep 2023, 14:07 bearbeitet] |
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JULOR
Inventar |
#26 erstellt: 09. Sep 2023, 18:19 | ||||||||
Ich habe es dir nicht unterstellt. Im Gegenteil, wenn Monitore in Frage kommen, sind sie immer eine gute und oft günstige Alternative. Eben viel Sound per Pound.
Optik. Darf man zwar nicht laut sagen, aber ins Wohnzimmer passen sollten sie schon. Ansonsten höre ich lieber selbst. Egal ob jemand was schreibt vom höhenbetont, war, basslastig usw. |
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Otis_Sloan
Inventar |
#27 erstellt: 09. Sep 2023, 21:57 | ||||||||
1. Wenn man keine oder wenig Gelegenheit hat auf Probehörtour zu gehen, kann man sich hier im Forum einige Kandidaten empfehlen lassen. Siehe Post #10 2. Die technischen Daten schau ich mir auch immer an. Vor allem um einschätzen zu können, ob man die Boxen notfalls auch allein betreiben kann, oder ob ein Subwoofer sinnvoll ist. 3. Und dann bei den Kandidaten einfach in die Runde fragen, was die Forumsmitglieder von bestimmten Boxen halten. Zumindest die Abstimmung einer Box kann man ja ganz gut erklären. Zu Aktivboxen: Immer dran denken, dass die Elektronik als erstes kaputt geht. Richtig teure aktive würde ich mir nicht zulegen. Wäre mir auf Dauer zu teuer. |
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Team-AC
Stammgast |
#28 erstellt: 11. Sep 2023, 05:19 | ||||||||
Man sollte immer die grundlegenden Dinge im Augen behalten: 1. Welches Budget steht mir denn überhaupt zur Verfügung 2. Was will ich dafür alles haben 3. Welche Kandidaten stehen mir zur Auswahl und gefallen mir 4. Welche Möglichkeiten des Testens habe ich bei diesen (Händler, Privatkauf oder sogar die Möglichkeit diese Zuhause zu hören am Verrichtungsort --> immer die beste Wahl!) 5. Welche von den LS gefallen mir denn 6. Was schreiben denn die Fachzeitschriften und die Forumsmitglieder über den LS (Auch nach denen suchen, welche sich für einen anderen entschieden haben!) Letzter und WICHTIGSTER PUNKT Höre die LS selbst an. Bringt Dir nichts, wenn Dir irgendjemand sagt der LS ist toll vom Frequenzverlauf, der hat das toll der hat dies toll.... Alles egal --> Dir muss er gefallen und sonst niemand. Der LS für 2000€ kann Dir um Welten besser gefallen wie der LS für 20000€ Deshalb meine Empfehlung: Wenn es abgrundtiefer Bass und das in Pegelextremen sein soll, hör Dir mal die Quadral Platinum + nine an, oder andere Quadral. Mit Sicherheit haben die Ihre Schwächen im Hochton Bereich und der Bühnenabbildung, aber eine Massage und das im fast nicht mehr hörbaren Bereich ist mit diesen LS immer drin. Ansonsten bedarf es einfach genug Zeit und Eigeninitiative um letztendlich seinen LS zu finden. Weiterhin viel Erfolg und wäre schön wenn Du uns auf dem Laufenden hälst was es jetzt letztendlich geworden ist. |
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