Was soll es für ein kompaktes Lautsprecherpaar bis 1000€ sein?

davidsonman (Beitrag #99) schrieb:

die S400MK2 richtig guten und für ihre Größe relativ tiefen Bass kann.

Dazu bedarf es allerdings elektronischer Hilfe. Nubert hatte es mal kurz und knapp für seine ATMs beschrieben:

Das Gehäusevolumen einer Box beeinflusst die Basswiedergabe. Vereinfacht: Je kleiner der Lautsprecher, desto geringer der Tiefgang – selbst, wenn die verbauten Chassis prinzipiell tiefere Frequenzen wiedergeben könnten. Günther Nuberts Mittel dagegen: „Bremst“ das Gehäuse die Tieftonwiedergabe, muss der Verstärker in den unteren Lagen eben mehr „Gas geben“.
Damit der Verstärker diese Reserven aktivieren kann, zwingt das Aktive Tuning Modul ihn, mehr Leistung in dem vom Pegelabfall betroffenen Bereich bereitzustellen und verschiebt damit die untere Grenzfrequenz der Box.

Auch dein M10V2 gibt nun in den unteren Lagen mehr Gas, allerdings durch DL gezielter als ein ATM und unter Berücksichtigung deines Raumes.

@davidsonman
tolle Musikauswahl, The Fairfield Four - These Bones gefällt mir sehr gut. Kurze Frage dazu, die tiefe Stimme kommt wirklich von der rechten Seite?
Bei mir ist sie eher auf der linken Seite zu finden.

davidsonman (Beitrag #101) schrieb:

Angekommen - und dann noch 10 Jahre Garantie, die Lautsprecher werden mich wohl überleben…

Na dann Glückwunsch zu den neuen Lautsprechern.
Das kann ja auch eine lange und mühsame Suche werden, insofern alles gut gelaufen!

Ich muß zugeben, daß ich mich noch nicht mit Dirac beschäftigt habe, weil ich bei mir keinen Grund dazu sehe.
Natürlich kann man immer etwas verbessern, aber das wäre mit Kanonen auf Spatzen schießen.

Was mich noch interessiert:
Hättest du die Burchardt auch ohne diese Möglichkeit (Dirac) gekauft?

mibru73 (Beitrag #103) schrieb:

The Fairfield Four - These Bones ... die tiefe Stimme kommt wirklich von der rechten Seite? Bei mir ist sie eher auf der linken Seite zu finden.

habe auch gleich beim Lesen des schönen Hörberichtes an eine "Vertauschung" der Quellverkabelung gedacht, da die Lautsprecher eher seltener rechts/links vertauscht werden Bei all meinen Anlagen kommt hier auch die extrem tiefe Stimme von links, aber nicht ganz so weit links, wie der Lautsprecher steht
@davidsonman, solltest du mal kontrollieren. Dann hast du ja deine passenden LS gefunden

…Danke euch bis hierher.

@mibru73
Ich denke ja, ich habe natürlich jetzt nicht mehr alle die gespielten Titel im Kopf…ich probiere es heute Abend noch einmal aus.

@Valentino_II
Gute Frage, ich habe heute noch einmal 2 Stunden gehört, da die Townus auch noch einen Stellplatz haben (aber einen anderen als am ursprünglichen Ort, wo jetzt die S400 stehen/hängen), auch gegen die Townus.
Die Townus klingen an dem jetzigen Standort deutlich besser als an dem anderen, viel klarer, nicht so „muffig“.
Allerdings kommt sie an die S400 mit deren Räumlichkeit und Klarheit nicht ran. Die Bässe unterscheiden sich auch, die der S400 sind deutlich knackiger, dass, wenn Bass kommt, er richtig Spaß macht.
Nun zur Beantwortung deiner Frage:
Gestern hörte ich die S400 ja ohne Dirac gegen meine Ref9 - ich würde es so formulieren, da ich weiß, was die Ref9 kann und wie sie wie ein Standlautsprecher aufspielt, würde ich die Ref9 klanglich vor der S400 sehen, ABER, hätte ich nicht die Ref9 mit Umschalter gegenhören können und nur die S400 spielen würde, wäre sie auf jeden Fall ein Lautsprecher, den ich kaufen würde.
Die Buchardt hat irgendwie was ganz Spezielles, es ist ganz schwer zu beschreiben, was sie für mich zu einem Geheimtipp macht, wenn jemand nicht unbedingt auf einen fetten „Spaßbass“ hat, sondern vielmehr Wert auf Exaktheit, klare Stimmen, eine irre Räumlichkeit und einen satten, trockenen aber nicht vorherrschenden Bass legt. Eigentlich bin ich ja auch ein „Spaßbasshörer“, aber ich weiß nun auch, dass ich auch mit etwas weniger Basspräsenz leben kann.
Verstehe mich nicht falsch, die S400 kann mächtigen Bass, aber ganz anders als die Ref9 und auch die Townus 2.
Ich habe heute ein Stück gehört, bei dem ich richtig hochgeschreckt bin, weil da Töne und Sequenzen ertönten, die ich vorher noch nie gehört hatte.
Ich muss natürlich immer wieder betonen, wie subjektiv meine Schilderungen hier sind, was mir gefällt, muss natürlich nicht einem anderen Menschen gefallen
Bei der heutigen „Hörsession“ habe ich auch mal zwischen aktiviertem DL und deaktiviertem DL hin- und hergeschaltet, den Unterschied habe ich heute nicht mehr so stark wie gestern wahrgenommen, keine Ahnung, woran das liegt…
Und dann habe ich es noch mit (verzeih mir @pogopogo) dem WiiM als Musiklieferant für den M10V2 ausprobiert - und irgendwie wurde ich wieder „überrascht“, weil der WiiM als Zuspieler für den NAD eine merkliche Hintergrunderhöhung im Bass zaubern kann, was den Bass nicht überprüfen macht, aber irgendwie das gesamte Klanggeschehen „voller“ macht.
Es ist mir zwar schleierhaft, warum ich das so empfinde, aber mit dem WiiM und einem gaaaanz dezenten Badewannen-EQ klingt es für mich perfekt!
Ich weiß nicht, ob man dieses Phänomen technisch erklären kann - ich habe überlegt, den WiiM zu verkaufen, diese Überlegung habe ich aber nun verworfen.
Für mich ist klar, dass sehr viel der charakterliche Klang eines Lautsprechers ausmacht, aber eben genauso der Raum, aber auch die „Vorstufe“ alles anders klingen lassen kann.
Lange Rede, wenig Sinn, würde ich den S400 auch ohne Driac kaufen? Ein klares Jein! Ich würde mir wahrscheinlich die S400 nicht kaufen, wenn ich keine Möglichkeit der Klangregelung hätte (imho so zB bei einigen Geräte von Musical Fidelity), da wäre sie mir vielleicht einen Tick zu „neutral“… Habe ich aber die Möglichkeit, hier anzupassen - ja, dann würde ich auch ohne Dirac bei der Suche nach Kompakten eine Buchardt S400MK2 zumindest als Testkandidaten in die engere Auswahl mit aufnehmen, und ja, auch kaufen…

Grüße

davidsonman (Beitrag #106) schrieb:

Und dann habe ich es noch mit (verzeih mir @pogopogo) dem WiiM als Musiklieferant für den M10V2 ausprobiert - und irgendwie wurde ich wieder „überrascht“, weil der WiiM als Zuspieler für den NAD eine merkliche Hintergrunderhöhung im Bass zaubern kann, was den Bass nicht überprüfen macht, aber irgendwie das gesamte Klanggeschehen „voller“ macht.

Dein Geschmack entscheidet
Wie sieht denn aktuell deine Zielkurve unter DL aus (+6/-2?)?

…so sieht die Kurve aus - bei ca. 28Hz hebt Dirac um +5db an, um dann langsam bis 10khz auf -2 abzusinken…
Das Originalbilder ohne Dirac sieht aus wie ein Höhenzug am Mount Everest Ja, der Raum ist eben für guten Klang alles andere als geeignet…

The Fairfield Four - these bones:

Ihr habt recht - die geile Bassstimme kommt von links - da hatte ich wohl irgendwas am Umschalter nicht richtigherum, ich entwickele wohl eine leichte rechts-links-Schwäche🤷🏻‍♂️ , die anderen Stimme von links, der andere Soloisänger bei mir mittig nach links orientiert… einfach schön anzuhören

Dann kannst du ja mal versuchen die Slider um die Beträge der WiiM-Badewannenkurve zu erhöhen.
Der WiiM EQ bringt nachträglich Phasenschweinereien mit ins Klangbild und reduziert den Dynamikumfang zusätzlich, sprich es wird Headroom für den EQ Prozess reserviert.
Deshalb ist es von Vorteil, dass alles über DL einzustellen.

Das empfinde ich gegenteilig, ich meine, die Dynamik nimmt mit dem WiiM sogar noch zu…🤷🏻‍♂️
Aber das passiert irgendwie auch nur bei einigen Musikstücken, ich habe von einem User hier einen Musiktipp bekommen, da komme ich gar nicht auf die Idee, das über den WiiM laufen zu lassen, weil da der M10V2 ALLES richtig macht - einfach ein Genuss, zum Niederknien

Hallo davidsonman
danke für die ausführliche Beschreibung. Ich kann das so im Großen und Ganzen sehr gut nachvollziehen.

Die Burchardt hat Qualitäten, die man so bei anderen Lautsprechern (wie Canton) nicht bekommt.
Da scheint es noch einges zu entdecken zu geben.

Wie stark man im unteren Frequenzbereich nachbessern will, hängt natürlich auch mit der Musikauswahl und den Hörgewohnheiten zusammen. Vielleicht ebbt das noch etwas ab, wenn der Taunus sound etwas mehr verflogen ist. Unterm Strich dürfte die Burchardt jedenfalls noch für viele interessante Musikstunden sorgen.

Gut zusammengefasst!

Du hast es zwar nicht explizit geschrieben, aber ich gehe davon aus, dass durch DL die Bühne/Phantommitte trotz des Raumes eingerastet sind, oder?

Ja, die Staffelung und Anordnung der Stimmen und der Instrumentierung sind deutlich besser mit Dirac👍🏼

und - immer noch mit den Buchardt happy und sind die inzwischen eingespielt

Rein Interesse halber, haben die von dir genannten Kandidaten Dynaudio Evoke 20 oder eine Monitor Audio Gold 100 noch eine Chance/Gelegenheit der Präsentation zu Hause
Ansonsten hast du ja eine für dich optimale Lösung gefunden, dann kann es ans Wesentliche, das Musik lauschen, gehen

Hi @der_Lauscher

Ja, die Buchardt spielen immer noch bei mir jeden Tag und sie werden wohl einen längeren Mietvertrag erhalten.
Die Absicht eines Vergleichshörens gegen die Dynaudio und die Monitor Audio habe ich mittlerweile aufgegeben.
Mir gefällt vor allem diese Räumlichkeit und Klarheit, mit der die Buchardt zu Werke geht, das macht mir richtig Spaß.
Das „Lustige“ ist, bei den meisten Aufnahmen kommt der Bass auch immens deutlich in den Raum, furztrocken, aber dennoch gehaltvoll, es gibt aber auch Aufnahmen, da frage ich mich, wo ist der Bass, wo das Fundament geblieben? Wenn ich das Stück mit der Reference 9 höre, merke ich aber immer noch „Bass“, ist schon merkwürdig - oder es liegt einfach am Raum

Langes Geschreibsel, wenig Sinn - die Buchardt bleibt, sie passt sehr gut in mein klangliches Beuteschema, die Optik ist auch ok, genauso wie die Verarbeitung „ok“ ist, ich habe insbesondere angesichts der klanglichen Empfindungen und des klanglichen Erlebens mit der S400 kein Verlangen, noch weiter zu „experimentieren“… das Thema ist für mich abgeschlossen.
(Und die townus2? - ich weiß gar nicht, ob ich die noch verkaufe - die stehen nun auf Stativen an anderer Stelle und lassen sich von Alexa über BT füttern, einfacher geht es nicht mehr: Wenn man einfach nur ne schnelle, bequeme musikalische Untermalung mit „Klang“ im Haushalt haben möchte, donnern die Cantons die Töne in die Bude - auch hier tat die „örtliche Veränderung“ den Lautsprechern richtig gut… )

Grüße

davidsonman (Beitrag #117) schrieb:

es gibt aber auch Aufnahmen, da frage ich mich, wo ist der Bass, wo das Fundament geblieben? Wenn ich das Stück mit der Reference 9 höre, merke ich aber immer noch „Bass“, ist schon merkwürdig - oder es liegt einfach am Raum :?

Wenn du die 9er am M10 hören würdest, wäre der Unterschied nicht mehr so groß und die 9er würden korrekter spielen.

Naja, die 9er haben ja mal am M10 gespielt, jetzt eben am EverSolo a8.
Ok, der hat kein Dirac, aber unzählige Einstellmöglichkeiten, mit denen man spielen kann, und ich habe nicht den Hauch eines Grundes, den EverSolo durch einen NAD oder sonstewas zu ersetzen.
Und auch, wenn es merkwürdig anmutet - die Kombo EverSolo A8 und nuampX passt für mich wie die Faust aufs Auge!
Und nicht, dass hier ein falscher Eindruck entsteht, die Ref9 sind für ihre Größe klanglich für mich der Knaller, wer sich von einem kompakten Lautsprecher einen „fetten“ Sound erwünscht, der sollte die Ref9, egal ob mit oder ohne Dirac, in seine Überlegungen mit einbeziehen - die Pummelchen werden lange bei mir bleiben, sie passen zum Raum, sie passen im Klang zu mir, sie passen so, wie sie hier stehen und spielen

Grüße

Die 9er können 'fett' aufspielen, ohne Frage. Die könne ja bis 21Hz (9K) herunter effektiv genutzt werden.
Beim Thema Ref9 an einem ampX muss ich mir schon stark auf die Zunge beißen.
Solange es dir gefällt, ist ja alles gut.

davidsonman (Beitrag #117) schrieb:

.... ich habe insbesondere angesichts der klanglichen Empfindungen und des klanglichen Erlebens mit der S400 kein Verlangen, noch weiter zu „experimentieren“… das Thema ist für mich abgeschlossen.

Das ist die beste Art, sich mit einem neuen Lautsprecher anzufreunden. Auswählen, für gut befinden und Thema durch.
Das dich die Burchardt bei deinen räumlichen Verhältnissen so abholt, ist doch fast eine Punktlandung!!

Jeder weitere Vergleich kann schnell wie das "Drehen im Kreis" enden und die Zufriedenheit bleibt auf der Strecke.