Ab wann spricht man von Highend Anlagen

@ Markus Rühl

Entschuldige bitte, dann hab`ich da irgendwas nicht richtig mitgekriegt. Ich ging von der Voraussetzung aus, das Deine Anlage nach dem einschalten nur etwas müde klingt ( das knacken habe ich nicht berücksichtigt).
Das muß aber nicht unbedingt an den Speakern liegen (kann ich aber jetzt nicht mit Gewissheit sagen, da ich das "knacken" nicht selber gehört habe.
Wenn`s ein "knacken" der Lautsprecher ist, könnte es sein das irgendeine Schwingspule (vorzugsweise der Tieftöner) auf die hintere Polplatte des Magneten aufsetzt. Das kann daher rühren,daß die Zentrierspinne ihre "Spannkraft" verloren hat, oder durch Überlastung (zu große Auslenkung der Membran bei großen Impulsen im gerade widergegebenen Programm).
Ist das "knacken" nur aus einen Lautsprecher zu hören? Dann vertausche mal die Boxen und überprüfe ob das besagte "knacken" mitgewandert ist oder ob`s immer noch der gleiche Kanal ist. Wenn nein liegt`s an der Elektronik, wenn ja ist`s die Box.

viel Erfolg und mit freundl. Grüßen

Arvid

ps.: was ist mit deiner E- Mail Addr. Du wolltest doch Bilder. Über das hier mögl. E- Mail Feature kann ich mit meinem Mac leider keine Bilder versenden (oder ich bin zu blöd dafür).
Hier meine (als "goodwill, damit Du siehst das ich keinen Blödsinn damit treiben will): aruthmann@t-online.de

tubescreamer61 schrieb:

@ Markus Rühl Nee- mach Dir mal keine Gedanken, deine LSP müssen deshalb nicht zwangsläufig den "Geist aufgeben". Ich habe nach etwa 5 Wochen "Ruhepause" (wegen beruflich bedingter Zeitmangel. Da schraube ich nämlich an Verbrennungsmotoren für Zweiräder-- hallo Blau Bär, das wird Dich interessieren !!!) erst kürzlich mal wieder meine Anlage in Betrieb genommen. Bis die ganze Plörre so klang wie ich es in Erinnerung hatte, vergingen einige Stunden. Es liegt unter anderem auch daran das die Schwingspulen mit zunemender Temperatur (da sie ja von einem Strom durchflossen werden, erwärmen sie sich während des Betriebs)ihren Widerstand verändern und das beeinflußt die Thiele- Small Parameter. Nur das bewegen der Membran hilft da wenig.

Genau so ist es!

Noch einer, der Verbrennungsmotoren und Stereoanlagen liebt. Ich sehe schon; hier bin ich richtig!
Alles Leute mit "einem Nagel im Kopf".
(Erst gersten wurde ich von der Tochter [16 Jahre] eines Forumskameraden aus einem Autoforum für total bescheuert erklärt, da sie Bilder von mir sah wie ich den Geburtstag von Blau Bär - dem Auto - in seiner Bärenhöhe äh Garage mit einer Kerze auf der Motorhaube gefeiert habe. Wenn ich jetzt sage, daß ich im Stereoanlagen-/High End-Bereich mindestens genau so - wenn nicht noch schlimmer -"durchgesemmelt" bin, wird das bestimmt jeder glauben und nachvollziehen können. )

Viele Grüße
Jörg

amwickl schrieb:

Manchmal überkommt mich das Gefühl, daß hier jemand seinen Schabernack treibt :L

Konsequent am Threadthema vorbei rumlabern Fred.

Ach ja, noch etwas: mit dem Verkauf von "alten" Hifi- Geräten würde ich mich schwer tun.
Bei so Teilen wie Grundig RTV`s und Saba`s der gleichen Generation sowie auch mehreren anderen Herstellern wirst Du eine solche "Qualität" hinsichtlich der handwerklichen Ausführung und Materalwahl sowie auch der Verarbeitung in dieser Preiskategorie nicht mehr bekommen. Und von den klanglichen Eigenschaften müßen die "alten Kämpen" nicht unbedingt schlechter sein. Dies gilt auch für z. B. Dual Plattenspieler der gehobenen Kategorie. Ich selber betreibe hier einen Dual 1219 von 1972, allerdings habe ich ihn auf Tachogeregelten Riemenantrieb umgebaut und habe das Chassis in ein 25kg Massegehäuse ( steht mittels Messingspikes auf einer Schieferplatte und die "schwimmend" auf einem 4cm starken "Sandbett" in einer Multiplex- Zarge, Antriebsmotor natürlich mechanisch abgekoppelt). Magnetaufzeichnungsgeräte kannst Du in aller Regel "vergessen", bis auf einige "Open Reel" sind sie nicht mehr stand der Dinge und haben lediglich " nostalgischen Wert" (für mich jedenfalls- habe da selber noch die Tape- Deck`s Pioneer CT 737 Mk2 und Grundig Fine Arts CF1 sowie die Bandmaschinen Sony TC 580 und Philips N4450- alles voll funktionstüchtig).
Lautsprecher sind in aller Regel auch zweifelhaft, da Teile der Frequenzweiche einem gewissen Alterungsprozess unterliegen und die Sicken sowie die Zentrierspinnen der Chassis sowieso.

mfG

Arvid

tubescreamer61 schrieb:

@ Markus Rühl Entschuldige bitte, dann hab`ich da irgendwas nicht richtig mitgekriegt. Ich ging von der Voraussetzung aus, das Deine Anlage nach dem einschalten nur etwas müde klingt ( das knacken habe ich nicht berücksichtigt). Das muß aber nicht unbedingt an den Speakern liegen (kann ich aber jetzt nicht mit Gewissheit sagen, da ich das "knacken" nicht selber gehört habe. Wenn`s ein "knacken" der Lautsprecher ist, könnte es sein das irgendeine Schwingspule (vorzugsweise der Tieftöner) auf die hintere Polplatte des Magneten aufsetzt. Das kann daher rühren,daß die Zentrierspinne ihre "Spannkraft" verloren hat, oder durch Überlastung (zu große Auslenkung der Membran bei großen Impulsen im gerade widergegebenen Programm). Ist das "knacken" nur aus einen Lautsprecher zu hören? Dann vertausche mal die Boxen und überprüfe ob das besagte "knacken" mitgewandert ist oder ob`s immer noch der gleiche Kanal ist. Wenn nein liegt`s an der Elektronik, wenn ja ist`s die Box. viel Erfolg und mit freundl. Grüßen Arvid ps.: was ist mit deiner E- Mail Addr. Du wolltest doch Bilder. Über das hier mögl. E- Mail Feature kann ich mit meinem Mac leider keine Bilder versenden (oder ich bin zu blöd dafür). Hier meine (als "goodwill, damit Du siehst das ich keinen Blödsinn damit treiben will): aruthmann@t-online.de

Gute Idee das ich da nicht selber drauf gekommen bin:
Danke werde ich Morgen mal machen und das knacken kommt immer aus der Rechten.

So steht´s bei Wikipedia:Vielfach wird der Hi-Fi-Begriff auch mit einer Überzeugung in Verbindung gebracht, die das Ziel verfolgt, Musik zu Hause genau so wiederzugeben, wie sie vom Interpreten geschaffen wurde. Einige „Audiophile“ suchen jahrzehntelang nach einer Hi-Fi-Anlage, die diesen Ansprüchen zusammen mit eventuellen persönlichen Vorlieben entspricht und investieren Vermögen für Verstärker, Lautsprecher oder gar Kabel. Fünfstellige Euro-Beträge für einzelne Komponenten sind keine Seltenheit. Für diesen Bereich des Hi-Fi hat sich der Begriff High-End etabliert.

Innerhalb der High-End-Szene kommt es häufig zu philosophischen Debatten darüber, was eine gute Anlage oder Aufnahme ausmache, da sich die klanglichen Abstimmungen von Hi-Fi-Geräten mitunter sehr deutlich unterscheiden. Im Allgemeinen werden Messwerte für unzureichend befunden, die „Musikalität“ einer Anlage zu beschreiben. Die Ursache liegt sowohl in der Nichtlinearität des menschlichen Gehörs als auch psychoakustischer Effekte, die insgesamt nicht vollständig wissenschaftlich erforscht sind. Daher kann mittels reiner Messtechnik allein keine Aussage über den zu erwartenden Klang getroffen werden. Unter Musikalität kann man Eigenschaften wie Klangfarbenreichtum, Rhythmik, Dynamik usw. zusammenfassen. Viele High-End-Anhänger bevorzugen Röhrenverstärker und Schallplatten, die sie in mancher Hinsicht den neueren Techniken als überlegen erachten. Die Ursache dafür lässt sich in den unterschiedlichen Geschmäckern bei der bevorzugten Musikart als auch der klanglichen Abstimmung entsprechender Geräte finden. Manche Anhänger versuchen, durch oft teure Zusatzartikel wie Kabel aus massivem Silber, Bi-Wiring, Bi-Amping, Netzfilter und diverse andere Komponenten den Klang ihrer Anlage weiter zu verbessern. Einige glauben, Klangunterschiede bei sogenannten „Tuningmaßnahmen“ zu hören, für die bislang keine physikalische Erklärung gefunden wurde oder deren messbare Unterschiede (siehe oben) nur noch äußerst marginal sind. Derartige Tuningmaßnahmen sind auch innerhalb der Szene umstritten und werden häufig als „Voodoo“ bezeichnet. Entsprechende Debatten werden von Befürwortern und Gegnern oft sehr emotional geführt. Blindtests haben bisher keine eindeutigen Ergebnisse erbracht.

Als Anbieter von High-End-Elektronik haben sich eine Reihe kleiner bis mittelgroßer Firmen etabliert, die bezüglich Preis als auch Qualität weit über jene Standards hinausgehen, die von Massenherstellern internationaler Konzerne angeboten werden. Aufgrund der Preise ist der Markt jedoch beschränkt und nur bedingt wachstumsfähig. Was die klangliche Qualität von modernen Hi-Fi-Geräten im Vergleich zu Geräten aus früheren Jahren angeht, sind die Meinungen geteilt. Einerseits wird die Auffassung vertreten, dass heutzutage sehr günstig zu erwerbende Geräte aus den späten siebziger Jahren, in denen von den Herstellern noch Materialschlachten geführt wurden, technisch und klanglich den meisten modernen Modellen weit überlegen sind, wenn man mal von der Surroundfähigkeit und digitalen Signalwegen absieht; andererseits wird behauptet, die moderne Technik sei besonders bei Verstärkern inzwischen so sehr ausgereift, dass praktisch ab einer mittleren Preisklasse keinerlei Unterschiede zwischen verschiedenen Geräten oder Herstellern mehr herauszuhören sind.

Schön für dich, daß du dann doch noch selbst eine Antwort gefunden hast, Gott sei Dank sind wir dann hier mit dem Thema durch.

Och nee, wieso mit dem Thema durch? Ist doch eine Sache über die sich vortrefflich diskutieren lässt.
Da gibt es zum einen die Anhänger der Meßtechnik, welche einwandfrei und unwiderulfich "beweisen" können (anhand der meßtechnischen Daten) das der "High- End Kult" eigentlich nur Voodo und Beutelschneiderei ist, und die Anhänger eben jenes vorgenannten Kultes die der Meinung sind das die Datenfetischisten im Grunde Ignoranten reinsten Wassers sind.
Wer hat nun "die Wahrheit gepachtet"?
Ich persönlich sehe das ganz nüchtern: Des Menschen Wille ist sein Himmelreich, mit anderen Worten- wer in einer verschimmelten Scheibe Toast das Abbild Jesu sehen will, bitte schön, soll er doch- wenn er mag.
Ich habe da noch ein anders Hobby: Ich fahre Honda Monkey (Mokick aus den 70ern- ursprünglich). Das Teil ist zum Motorrad umgebaut (von mir) und getüvt, also alles ganz legal.Ursprünglich einmal von Honda mit 50ccm in den Markt gebracht, hat das Ding nun 128ccm, ca. 16 -17 PS, und läuft auf seinen 8" Rädern ungefähr 120Km/H. Natürlich kann es mit einem normalen Krad welches einigermaßen motorisiert ist nicht oder nur schwer konkurieren (hinsichtlich der Fahrleistungen), aber der Fahrspass ist gigantisch- also rein subjektiver Natur.
Ich nehme an, das es sich mit der High End- Geschichte ähnlich verhält. Keiner kann zufriedenstellend erklären, woran es nun wirklich liegt, was Highendig ist und was nicht. Ich denke es ist eine emotionale Sache die von der Optik, der Haptik und einer Prise Technik angefacht wird.
Also Meßtechnisch und durch schnöde Datensätze nicht zu erfassen ist.
Also ein Hobby in das jemand sein ganzes "Herz" legt, er hat also Freude an "schönen Dingen". Ist eben nicht jedermans Sache, aber es kann eben nicht nur "Genußmenschen" geben.

Ich für meinen Teil kann auch Leute verstehen, die akribisch Figuren aus Kinder- Überraschungseiern sammeln- ist zwar nicht mein Ding , aber wer`s mag- bitte schön.

mfG

Arvid (der Philosoph)

Ja schön gesagt
Ich habe bei Wikipedia gelesen was da unter Highend steht und das ist voodoo einer hat ne Technics Anlage und sagt das ist Highend der andere braucht eine Burmester es ist nicht zu definieren.

High End ist nunmal nicht genormt im Gegensatz zu HiFI, das war zumindest früher so. Damals gabs noch die DIN 45500 die festlegte was HiFi ist, dazu kamen noch Mindestanforderungen an die Geräte damit die sich HiFi nennen durften und natürlich wie Messungen, u.a. der Ausgangsleistung bei Verstärkern, durchzuführen sind usw. Damit wurde früher auch geworben...

Ich habe von meinem TRX 3000 von 1979 das Anhängeschild was an dem Gerät damals angehängt wurde, wohl auch damit sich der Kunde bei Vorführgeräten im Laden einen direkten Überblick über die Werte verschaffen konnte. Habe das mal eingescannt:

http://img230.imageshack.us/img230/7527/trxflyer1ds1.jpg
http://img230.imageshack.us/img230/trxflyer1ds1.jpg/1/w984.png


http://img522.imageshack.us/img522/4914/trxflyer2le5.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/trxflyer2le5.jpg/1/w978.png

Liebe Hifi-Gemeinde,

Musikhören ist subjektiv

Jeder definiert den Begriff High-End anders. Manche bewerten das Wort high-end mit Geld, dass eine bestimmte Anlage kostet, die Anderen mit bestimmten Markennamen.

Wie auch immer; High-End hängt von den Ohren des Betrachters ab. Manche finden eine 1000€ Anlage high-end; manche Andere empfinden high-end erst als solches wenn ein E530 von Accuphase an 2 B&w 800 dranhängt - wie auch immer.

High-End beginnt an jenem Punkt, ab welchem man sagen kann, dass es Freude macht sich vor die eigene Anlage zu setzen und Musik zu hören.

Beauty is in the eye of the beholder...

Highfidele Grüße

iselba

iselba schrieb:

High-End beginnt an jenem Punkt, ab welchem man sagen kann, dass es Freude macht sich vor die eigene Anlage zu setzen und Musik zu hören.

Verwässerung des Begriffs bis zum Verlust jedes Sinngehalts.

Alles was jemand "gut" findet, ist ja irgendwie "High-End".
Damit keiner weint und alle glücklich sein dürfen.

Musikhören kann auch mit einer ganz einfachen Anlage Spaß machen.
High-End wird die aber dadurch genauso wenig, wie ich König werde, indem ich mir eine Pappkrone vom Burger-King aufsetze.

BB

Hallo,

wer die Pubertät hinter sich hat, also eine gewisse geistige Reife vorhanden ist und unter unter keiner Profilneurose leidet, sollte diesen Begriff, da er nirgendwo als Norm (im Gegensatz zu HiFi) deklariert ist, eigentlich in seinem "Wortschatz/Sprachgebrauch" gar nicht verwenden.

Schwergewicht schrieb:

Hallo, wer die Pubertät hinter sich hat, also eine gewisse geistige Reife vorhanden ist und unter unter keiner Profilneurose leidet, sollte diesen Begriff, da er nirgendwo als Norm (im Gegensatz zu HiFi) deklariert ist, eigentlich in seinem "Wortschatz/Sprachgebrauch" gar nicht verwenden. :prost

Sehr schöner Beitrag

Aus Verkäufersicht ist "Highend" eigentlich zu wenig.

"Megahighend" wäre doch mal eine tolle Klassifikation für das Zeug bei Ebay oder in Supermärkten, oder wenn es gar in dreistellige Eurogefilde geht: "Gigamegahighend".

BB

Hallo,

für mich ist der Begriff auch nicht wirklich greifbar.

Ich verknüpfe den Begriff mit dem puristischen, will sagen das Geräte der "Highendklasse" auf reglbares z. B. loudness, Höhen und Bässe verzichten´, da diese in der Lage sind ein ein ausgeglichenes Klangbild zu liefern.

Habe aber auch die erfahrung gemacht das es eher am Preis liegt wenn man von highend spricht.

Hi

Highend ist ein extrem abgegriffenes Wort, was sich inzwischen jeder depperte Hersteller an die Brust heftet.

Oft wird es mit TEUER verwechselt.

Eine Definition ist:

Hifi spielt (manchmal hochwertig, aber eben immer noch spielt)

Highend klingt

Es gibt Anlagen für € 150000,- -- die spielen nur -- und wenn man´s drauf hat - oder Glück -dann klingt eine feine Kette schon für € 5000,-

Somit ist Highend ein HÖRZUSTAND -- kein Gerät und Kabel etc. ist alleine für sich HIGHEND.

Leute, nix für ungut, aber mittlerweile ist doch zu dieser
"interessanten" Frage alles gesagt.
Haben wir etwa noch neue Erkentnisse zu erwarten?
Klar ist zumindest, dat nix klar is...

Ganz ein fach übersetzen:

Das hohe Ende! Wo immer das ist!!!

Viele Grüße
Jörg

aha, naja wenn Du das sagst sound56 wird wohl so stimmen.....

sound56 schrieb:

Highend klingt

...in meinen Ohren irgendwie nach Voodoo - weiß auch nicht warum.

...mit dem hat es nichts zu tun. Es gibt gegenüber den Hochwertigen Geräten schon hörbare unterschiede

don_camillo schrieb:

...mit dem hat es nichts zu tun. Es gibt gegenüber den Hochwertigen Geräten schon hörbare unterschiede :prost

...damit man seine Investitionen begründen kann!!!

ich habe damit keine Probleme...ich kaufe mir Geräte nur aus Spass an der Freud!!!

franzl

naja, ganz so ist es nicht. Wenn es um laststabilität geht wird es schnell teuer. Spätestens da trennt sich die Spreu vom Weizen

don_camillo schrieb:

naja, ganz so ist es nicht. Wenn es um laststabilität geht wird es schnell teuer. Spätestens da trennt sich die Spreu vom Weizen :prost

laststabilität...???

...jadoch ...das Zauberwort ausem Infinity-Lager

und das nur weil der gute Arnie perverse Lautsprecher baute

aber Spass beiseite...Laststabilität ist nösch so teuer...ein dicker Parasound dürfte genügen

...hier haben einige Herrschaften seltsame Träume

die glauben man brauche 300000 Euro um "Spass" zu haben

...glaube nicht dass du dazu gehörst!!!

franzl

nöööööööööööööö, das ist ja ein Schmarren, das geht wesentlich günstiger. Wenn man auf dem gebrauchtmarkt einkaufen geht hat man mit 10.000 bis 15.000 was richtig feines zuhause stehen. Das darf sich dann auch Higend nennen

don_camillo schrieb:

nöööööööööööööö, das ist ja ein Schmarren, das geht wesentlich günstiger. Wenn man auf dem gebrauchtmarkt einkaufen geht hat man mit 10.000 bis 15.000 was richtig feines zuhause stehen. Das darf sich dann auch Higend nennen :prost

joohhh

wir nutzen ja die gleiche Einkaufsquelle!

...einigen Herrschaften passt das aber nicht

die würden unser "altes Gerümpel" am liebsten mit ner Sondersteuer bestrafen...eben weils so gut ist!!!

franzl

Ich habe selber meine erfahrung mit den neuen Geräten gemacht.
Die Qualität der neuen Geräte kann man getrost vergessen, wenn es dann was sehr gutes ist kann man es nicht bezahlen, es sei denn man ist von Beruf Sohn.

aber Spass beiseite...Laststabilität ist nösch so teuer...ein dicker Parasound dürfte genügen

Sind das nicht die Teile gewesen, die dauernd abrauchen??

Markus_Rühl schrieb:

Wie schaffen es Bose boxen einen so unglaublichen Sound aus so winzigen Böxchen zu Zaubern?

die frage ist nicht wie die es schaffen sound aus den boxen zu zaubern sondern wie sie es schaffen das leute für so unglaublich schlechten klang so unglaublich viel zahlen

für mich ist high end wenn die anlage/raum kombination eine möglichst realistische wiedergabe von instrumenten und stimme
garantiert

"High End" ist einfach nur ein anderes Wort für "Lebensfreude".

Für den einen fängt die erst bei >300.000€ an, der andere ist bereits für 50.000€ glücklich. Natürlich gebraucht.
Nur ganz ohne Kohle geht es nicht.
Da gibt es nur Watt&Bass für junge Leute.

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

Für den einen fängt die erst bei >300.000€ an, der andere ist bereits für 50.000€ glücklich. BB

Echt so billig kann das sein? Was für ein Schnäppchen!

DJ_Bummbumm schrieb:

Natürlich gebraucht. BB

Natürlich!

50.000 Eu`s na dann mal


Es geht auch günstiger

Zitat don camillo

50.000 Eu`s na dann mal Es geht auch günstiger

High End geht sicherlich auch schon deutlich günstiger.

Die Frage ist nur, wenn man die "allerletzte Spitze" erreichen will was es kostet, kosten kann, kosten muß. Aber das war das Thema eines anderen Diskussionsstranges.

Viele Grüße
Jörg

Blau_Bär schrieb:

High End geht sicherlich auch schon deutlich günstiger.

Aber eben nur so ein "High End" der Höflichkeit halber, und um keinem Träumer mit kleinem Budget weh zu tun.

Wenn man den Begriff aber ernst nimmt - und insbesondere akzeptiert, dass "End" tatsächlich auf ein Ende hinweist - ist "High End" die "allerletzte Spitze".

BB

HighEnd hat erst in zweiter Linie mit dem Preis zu tun,
ist davon aber auch nicht zu entkoppeln.

Ein Mindesteinsatz an Material = Kohle muss daher sein.

Da ist man halt auch schnell im 5stelligen Bereich, oft mit 2er oder 3er davor.

Zitat sound56

HighEnd hat erst in zweiter Linie mit dem Preis zu tun, ist davon aber auch nicht zu entkoppeln.

Das trifft es im Kern!!!

Zitat DJ Bummbumm

Wenn man den Begriff aber ernst nimmt - und insbesondere akzeptiert, dass "End" tatsächlich auf ein Ende hinweist - ist "High End" die "allerletzte Spitze".

Das ist eine weiter Herangehensweise/Betrachtungsweise...

High End: Das absolute Ende (so es das denn gibt) oder "nur" eine Region jenseits/über Hifi.

Da warf ich einmal den Begriff "Großes High End" ein. Aber auch da kann man sicherlich vortrefflich streiten und diskutieren, ob es das gibt und wo es anfängt bzw. aufhört.

Für mich: ca. >= EUR 60.000,- aber, da der Klang entscheidet ist das ggf. nur ein Kriterium...

Bei "Großem High End" ist man dann schnell im sechsstelligen Bereich, oft mit 2er oder 3er davor.

Viele Grüße
Jörg

Was wäre denn die allerletzte Spitze? Die ist doch alles individuell und als solches gar nicht Messbar. Die wo sich dafür interessieren haben gewisse Geräte und Lautsprecher im Kopf die sie sich wünschen zu besitzen. Wenn man den Neupreis nicht bezahlen kann oder will sieht man sich auf dem Gebrauchtmarkt um. Auch wenn dann 10 Jahre vergangen sind oder mehr und man sieht seine " Traumgeräte" zu einen Preis den man bereit ist zu bezahlen, hat man seine individuelle Spitze erreicht.

Der Preis der Geräte lässt auf eine gewisse Qualität schliesen, sagt aber noch lange nichts darüber aus ob der Klang als gut empfunden wird.

Sicher hat jeder hier schon einmal die Anlage seines Bekannten gehört und sich dabei gedacht das es nicht gut klingt. Dennoch empfand der Eigentümer es als Highendigen Klang.

Blau_Bär schrieb:

High End: Das absolute Ende (so es das denn gibt) oder "nur" eine Region jenseits/über Hifi.

Wenn "Highend" etwas mit "Ende" zu tun hat, dann höchstens mit "Ende der Vernunft".

Unter diesem Deckmäntelchen werden nämlich windige Garagenbasteleien zu maßlos überteuerten Preisen an einfältige Hobbyisten verhökert, die dann in raumakustisch bescheidensten Kellerräumen Vorhänge wegziehen hören und fortan in Internetforen wahre Glaubensbekenntnisse abliefern...

Gruß
Jürgen

Blau_Bär schrieb:

High End: Das absolute Ende (so es das denn gibt) oder "nur" eine Region jenseits/über Hifi.

Hohe Wiedergabetreue (Hifi) verlange ich auch oder gerade von einer High-End-Komponente/Anlage.
Also nix mit jenseits/über (->Klangverfälschung).

"High End", das etwas anderes als "Großes High End" (Bezeichnung des Blauen Bären) ist, ist bloßes Werbe-Blabla.

BB

so, hier mein senf dazu..

HIFI - eine hifi anlage als gebrauchsgegenstand zum musikhören (es zählt die musik)

High-End - ein hobby , oft sehr teuer , (manchmal sogar ersatz für frau & kinder ) mit dem ziel der bestmöglichen audiowiedergabe.

der unterschied liegt für mich nicht am preis,
da es leute gibt die mit zig kilo euro anlagen trotzdem
(nur?) musik hören - und wiederum auch welche die
an ´´billiganlagen´´ mit teuren kabeln (...) rummachen.

jedem das seine und wie´s spaß macht.
gruß c3

DJ_Bummbumm schrieb:

Hohe Wiedergabetreue (Hifi) verlange ich auch oder gerade von einer High-End-Komponente/Anlage. Also nix mit jenseits/über (->Klangverfälschung).

Aber komischerweise finden sich die fragwürdigsten technischen Konzepte mit gewollter "Klangabstimmung" vorwiegend im sogenannten "Highend-Bereich".

Durchdachte, sinnvoll konstruierte Geräte mit reellem Preis-/Leistungsverhältnis von einem "Massenhersteller"
(gerne japanischer Herkunft) können per se schon kein "Highend" darstellen...

Gruß
Jürgen

don_camillo schrieb:

Was wäre denn die allerletzte Spitze? Die ist doch alles individuell und als solches gar nicht Messbar.

Es gibt genug messbare und greifbare Kriterien:
Gewicht, Materialien, Watt und Durchmesser des Baßchassis.

Individuell ist vor allem der Geldbeutel und die Bereitschaft zur Selbsttäuschung.

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

don_camillo schrieb: Was wäre denn die allerletzte Spitze? Die ist doch alles individuell und als solches gar nicht Messbar. Es gibt genug messbare und greifbare Kriterien: Gewicht, Materialien, Watt und Durchmesser des Baßchassis. BB

Na dann kläre mich mal bitte auf ab wieviel Kilo, mit welchen Material und mit was für einen Ø der Bässe man von Highend sprechen darf?

Ich lerne gern jeden Tag dazu

don_camillo schrieb:

Na dann kläre mich mal bitte auf ab wieviel Kilo, mit welchen Material und mit was für einen Ø der Bässe man von Highend sprechen darf?

Sicherlich nicht mit einer Plastikfront.

Es gibt eine einfache Regel:
"x% mehr Aufwand führt immer zu einem x% besseren Ergebnis, oder ich werde verrückt."

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

don_camillo schrieb: Na dann kläre mich mal bitte auf ab wieviel Kilo, mit welchen Material und mit was für einen Ø der Bässe man von Highend sprechen darf? Sicherlich nicht mit einer Plastikfront. Es gibt eine einfache Regel: "x% mehr Aufwand führt immer zu einem x% besseren Ergebnis, oder ich werde verrückt."BB

Das hilft mir jetzt aber auch nicht wirklich weiter.
Der Satz ist genauso pauschal wie der davor

Schreib doch einfach mal auf welche Geräte Du an der "allerletzten Spitze" siehst.

don_camillo schrieb:

Schreib daoch einfach mal auf welche Geräte Du an der "allerletzten Spitze" siehst. :prost

Einzelne Geräte sind - isoliert betrachtet - niemals High-End, allenfalls sind sie es als Teil einer kompletten Kette, was auch den entsprechenden Hörraum einschließt.

Die meisten Komponenten so einer Kette werden wohl keine Serien-Modelle sein.

Leider fehlt es mir an technischem Hintergrund, um ein fundiertes Urteil abzugeben, aber eine veritable High-End-Anlage stelle ich mir in etwa so vor wie die Kette des umstrittenen Aktivisten aus Wien.

BB

Zitat DJ Bummbumm

...aber eine veritable High-End-Anlage stelle ich mir in etwa so vor wie die Kette des umstrittenen Aktivisten aus Wien.

Wer ist das?
Was hat er für eine Kette???

Es gibt genug messbare und greifbare Kriterien: Gewicht, Materialien, Watt und Durchmesser des Baßchassis.

Eine zwingende Relation zwischen Gewicht und High End bzw. Qualität gibt es bestimmt nicht.
Gutes Material und gute Abschrimung bzw. Dämmung etc.wiegt etwas. Das ist richtig. Keinesfalls kann man aber sagen, daß eine 100 kg-Komponente unbedingt besser/"high endiger" ist als eine sagen wir 20 kg-Komponente

Bei Watt ist das noch viel, viel schwammiger. Watt sagt eigentlich überhaupt nichts aus. Mit mehr als 2 x 20 Watt hört fast keiner. Was sagen uns nun z. B. 300 Watt einer Anlage? Nichts!
Class A?, Class B?; Spitzenleisten....(siehe Media-Markt und Konsorten... garantiert 1000 Watt! Toll! )

Stromliefervermögen in A und innerhalb welcher Zeit! Das wäre schon netter!!! (neben sehr, sehr vielen anderen Kriterien)

Der Durchmesser der Baßchasis? (Er läßt sich sehr gut messen... ) Auch hier würde ich keine zwingende Relation annehmen. Gut, ein Baßchassis von 10 cm Durchmesser wird konstuktionsbedingt Probleme haben einen perfekten abgrundtiefen Bass zu produzieren. Aber ist ein 46 cm Basschassis zwingend besser? Nein!

Ein höherer Preis ist ebenfalls kein zwingendes Qualitätskriterium. Das wäre sonst ja sehr einfach: Wenn die Lautsprecher sagen wir mindestens 1 Million EURO kosten und somit die teuersten auf dem Planeten sind, sind es die besten.

Wobei ich unverändert der Ansicht bin, daß High End oder die absolute Weltspitze von High End "gut Geld kostet".

Es gibt eine einfache Regel: "x% mehr Aufwand führt immer zu einem x% besseren Ergebnis, oder ich werde verrückt."

Es tut mir leid! Dann mußt Du wohl verrückt werden? So eine Relation gibt es nicht (hier könnte man fast diskutieren, ob das schon eine Funktion ist). Es ist oft so. Aber damit ist Deine These noch nicht richtig.

Die meisten Komponenten so einer Kette werden wohl keine Serien-Modelle sein.

Doch! Fast alle TOP-Hersteller (welche auch immer das sind) betrieben Serienfertigung - wenn auch häufig natürlich Kleinserien.
Unikate sind sehr, sehr selten. Es mag vielleicht Hersteller geben, die einen Lautsprecher, Verstärker etc. nur einmal auf Kundenbestellung bauen?! Welche ? (bestenfalls vielleicht Serienabwandlungen)

Viele Grüße
Jörg