Messtechnischer Vergleich von Gold- und Holzohranlage

Jepp wollte ich noch ergänzen: Räumlichkeit entsteht durch Phasen-oder Laufzeitunterschiede, diese können bei Aufnahmen bewußt als Effekt hinzugefügt werden.
Spielt ein Verstärker besonders räumlich, produziert er aber Phasenfehler.
(Wenn ich da Unsinn schwurbel möge man mich korrigieren.)
In wie weit man das in Kauf nimmt, oder sogar haben will, oder strikt ablehnt wollen wir hier jedoch nicht diskutieren.

Peter

Toll beschrieben !
Dies beweist aber nur was ich schon immer behauptet habe:
Alleine mit der Frequenzmessung (siehe Post Post #79 :Frequenzverteilung und Pegel in einem definierten Zeitfenster) wird man nicht wirklich schlau. Man müsste also zusätzlich Phasenverscheibungen messen.
Würde man es aber machen könnte man sogar dies auch schnell falsch interpretieren da unser Ohr die Phasenunterschiede im Durchschnitt nur bis ca. 1kHz unterscheiden kann.

OK vielleicht habe ich mich mit dem Begriff "Räumlichkeit" falsch ausgedrückt, ich habe aber schon einen Verstärker erlebt der keine schöne Bühne aufbaute bzw. man weiss nicht wo sich die Musiker befinden.

Bin aber Müde von der Diskusion, ich ziehe mich nun zurück und warte nun auf das Ergebniss und werde es mir anhören.

bzw. man weiss nicht wo sich die Musiker befinden

Das nennt man Ortung oder Phantomschallquellenlokalisation(tolles Wort Der Toning brauchts,zu Hause ists Geschmackssache.

Hallo,

wir wollen das Eigentliche ja nicht aus den Augen verlieren, obwohl ich gerade ziemlich von der Grippe heimgesucht wurde.
Ein erster Termin könnte ja in 10 Tagen am Wochenende stattfinden, doch dazu fehlt immer noch der Verstärker aus dem 400-800€ Preissegment. Vielleicht meldet sich ja doch noch ein Berliner bei mir, oder eben aus der näheren Umgebung.

Aus aktuellem Anlass, mich würde auch ein Onkyo Receiver 905/906 mal interessieren.
Also hoffe ich auf weiter Mitstreiter.

Frank

Hallo,

das.ohr schrieb:

...fehlt immer noch der Verstärker aus dem 400-800€ Preissegment.

zwar deutlich älter als weiter vorne irgendwo geschrieben, aber : AVM Competition
könnte ich zur Verfügung stellen.
Und - so gewünscht - noch älter (und noch günstiger) : Rotel RA935BX

Viele Grüße

A-Abraxas schrieb:

Hallo, das.ohr schrieb: ...fehlt immer noch der Verstärker aus dem 400-800€ Preissegment. zwar deutlich älter als weiter vorne irgendwo geschrieben, aber : AVM Competition könnte ich zur Verfügung stellen. Und - so gewünscht - noch älter (und noch günstiger) : Rotel RA935BX Viele Grüße

Der AVM war aber auch deutlich teurer >1000€, mit dem Rotel würde es klappen, aber dann heißt es wieder - viel zu alt, die Neuen ...

Wir suchen weiter!

Frank

Hallo Leute,
ist es denn wirklich so schwierig, einen Vollverstärker (400-800€ Neupreis)für das geplante Projekt mal für einen Nachmittag in Berlin zu organisieren? Oder sollte ich mal ein paar Händler fragen?

Frank

das wird besser sein !

Ich hatte den Gedanken meinen NAD 320BEE auf die Reise nach Berlin zu bringen, bin aber auf massiven Widerstand meiner Frau gestossen.
Ich habe jetzt mal die Suche in meine Signatur aufgenommen, dann wird die Reichweite grösser, vielleicht macht ihr es auch so.

Peter

freibürger schrieb:

...bin aber auf massiven Widerstand meiner Frau gestossen....

Ist bei mir ungefähr das gleiche
plus ein kleines Kind.
Hätte ein Music Hall a25.2

So, nun sind die Ferien im Berliner Raum vorbei und vielleicht findet sich jetzt doch noch mal jemand, der mir seinen Standardverstärker für oben genannte und beschriebene Test zur Verfügung stellt. Selbstverständlich seid Ihr dabei und könnt den Aufnahmen beiwohnen. Zu trinken und knabbern gibt es hier dann auch!

Frank

die Suche nach einem Verstärker ist immer noch nicht abgeschlossen, wohnt denn keiner im Berliner Raum, der sich auch dafür interessiert?

Als Termin würde ich gern den 28.2. Vorschlagen - gegen Mittag!

und danach geht es hierher.

Frank

vielleicht ein preiswertes angebot aus der bucht nutzen und danach wieder verkaufen ?

premiumhifi schrieb:

vielleicht ein preiswertes angebot aus der bucht nutzen und danach wieder verkaufen ?

hmm, soviel Arbeit wollte ich mir damit eigentlich nicht machen.

Frank

premiumhifi schrieb:

vielleicht ein preiswertes angebot aus der bucht nutzen und danach wieder verkaufen ?

gute Idee
mach mal
Frank freut sich sicher

beifall, ganz tolle darbietung

Das hätte ich ja nun wirklich nicht gedacht, dass das Interesse so gering ist ....

schade!

Frank

die haben alle angst, dass du einen defekt provozierst

Ich denke schon , daß Interesse vorhanden ist.

Allerdings ist wohl die Zeit ( Entfernung ? ) das Problem.

Gruß

das.ohr schrieb:

Das hätte ich ja nun wirklich nicht gedacht, dass das Interesse so gering ist .... schade! Frank

interesse ist da, nur sind 600 km (einfache strecke) ein bisschen weit .....

klaus

Von mir aus können sie ja das lautsprecherkabel selber anstecken und die Soundkarte dürfte ja wohl nicht das Übel sein und ansonsten werde ich die Gastanlage gar nicht anfassen!

Die Soundkarteneingänge sind Symetrisch und Erdfrei, also kein Problemfür einen Verstärker

Frank

kölsche_jung schrieb:

das.ohr schrieb: Das hätte ich ja nun wirklich nicht gedacht, dass das Interesse so gering ist .... schade! Frank interesse ist da, nur sind 600 km (einfache strecke) ein bisschen weit ..... klaus

Klaus, da geb ich dir recht ... nur leben doch noch ein paar in Berlin und Umgebung, oder?

Frank

das.ohr schrieb:

... nur leben doch noch ein paar in Berlin und Umgebung, oder? Frank

3,5 Mio.
Es wundert mich auch das da keine Resonanz kommt.
Hier in Freiburg (200.000 Einwohner) hätte ich ohne groß nachdenken zu müssen eine Handvoll Leutchen die das Thema spannend finden würden.

Peter

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Welcher Berliner kann sich Was leisten?"

Sagt mal, habt Ihr alle Angst?


Frank

Das darfst Du nicht verallgemeinern

armindercherusker schrieb:

... Allerdings ist wohl die Zeit ( Entfernung ? ) das Problem.

Jedenfalls ist das bei mir so

armindercherusker schrieb:

Das darfst Du nicht verallgemeinern armindercherusker schrieb: ... Allerdings ist wohl die Zeit ( Entfernung ? ) das Problem. Jedenfalls ist das bei mir so :hail

quatsch, die XJR angetreten, da biste doch inna Stunde hier

das.ohr schrieb:

Sagt mal, habt Ihr alle Angst? Frank :.

nö!

lach, aber deine technik wollte ich ja nicht Testen

Tolles Foto, aber wenn du magst aloitoc, kannste dir am Samstag gern ein paar Nahfelder bei mir anhören, ein paar Kumpels aus der alten Heimat kommen auch

Frank

Vielleicht gibt es ja in Berlin und Umgebung keine '0815' Anlagen?

Frank

das.ohr schrieb:

:? Vielleicht gibt es ja in Berlin und Umgebung keine '0815' Anlagen? Frank

hauptstädter haben sowas wohl nicht

ne, hier gibt es alle zwei Jahre eine Burmianlage zum Selbstkostenpreis ...

das.ohr schrieb:

ne, hier gibt es alle zwei Jahre eine Burmianlage zum Selbstkostenpreis ... :L

oh gott

alle, die ich bis jetzt hörte, waren eher brummianlagen

Hab ich Burmi gehört?

sorry habe mein HK vor vielen Jahren verkauft

ich verlinke mal, weil es ja auch um diesen Thread ging.
hier

Frank

das.ohr schrieb:

ich verlinke mal, weil es ja auch um diesen Thread ging. hier Frank

ich würde mir ja 'nen billig-amp besorgen und kommen

aber.....

Ich habe ja auch noch einen/"mehrere" ganz einfach durchzuführende Test(s) vorgeschlagen:

(gleiche Links wie unten in dem Beitrag):

http://www.hifi-foru...d=10971&postID=90#90

http://www.hifi-foru...10824&postID=461#461

HIFI-FORUM » Stereo » Allgemeines » Frage zur Zeitschrift "Stereo" (Klang-Niveau?) http://www.hifi-foru...11162&postID=338#338 #338 erstellt: 08.03.2009, 14:31 Liebe Skeptiker und Befürworter! Also ich habe mit einen Blindtest keine Probleme. Gut nicht alle Komponenten weisen signifikaten Unterschied aus. Das ist klar. Auch teuere Komponenten klingen teilweise genau so oder schlechter wie preiswerte, teilweise auch nur anders. Was Uwe schrieb zwischen zwei CD-Playern kann ich nachvollziehen (ggf. "sauschwer" einen Unterschied zu hören). Und wenn man heutige sagen wir EUR 800,- bis EUR 1.000,--CD-Player nimmt (Preis kein absolutes Kriterium nur als Anhaltspunkt) und auch mit Playern der EUR 8.000,- -Klasse vergleicht, kann durchaus das eine oder ander Mal ein Patt entstehen, oder eine Überraschung erfolgen: Der 1/10 kostet klingt besser. Das kann durchaus alles passieren!!!! Nur ist es genau so falsch zu sagen über XY kommt nichts mehr klanglich besseres. (Einige vertreten hier die max.?! EUR 1.000,- -Grenze pro Komponente?! d. h. CD-Player, Verstärker. ) Bei einigen Vergleichen treten auch die signifikanten klanglichen Unterschiede zu gunsten der besseren und in aller Regel teueren Komponenten deutlich zu Tage. Wir nehmen also einen wirklch guten Lautsprecher!!! Hier gibt es verschiedene Alternativen! Dann Verstärker X oder Y und CD-Player A oder B. Jetzt frage ich mir nur, wenn ehe alles gleich gut klingt, warum ist noch keiner auf meine hier vorgeschlagenen Hörvergleich eingestiegen, der noch fast beliebig erweitert werden kann und verschiedene Blindtestprobleme umgeht? Die Unterschiede/"Klangereignisse" müßte man doch mit quasi jeder halbwegs vernünftigen Kette hören können, sofern sie nur einen guten Lautsprecher hat (und natürlich die Raumakustik stimmt ). Man braucht nichts transportieren, hat keine Stress, kann zu Haus gemütlich hören, kann den Nachbarn, Freund etc. mithören lassen usw., usw. http://www.hifi-foru...d=10971&postID=90#90 ]http://www.hifi-foru...4&postID=461#461 Und was ist hier mit unserem "kleinen Blindtest" an dem auch absolute Hifi-/Klassiklaien beteiligt waren? Kleiner Blindtest mit Pegelangleich 0,1 dB genau und direkter Umschaltmöglichkeit: http://www.hifi-foru...11036&postID=282#282 Um es nochmals klar zu sagen. Zwischen einem EUR 500,- Verstärker und einem für EUR 1.500,- (Preis wieder nur als grober Anhaltspunkt) kann das schwierig bis unmöglich werden. Aber wenn wir Unterschiede wie z. B. ein EUR 1.000,- Verstärker vs. eines guten!!! EUR 40.000,- oder mehr Verstärkers im Blindtest herausfinden wollen, sollte das gut möglich sein. Das Gleiche gilt für eine CD-Player und eine wirklich gute Wandler-/Laufwerkkombi (EUR 1000,- vs. z. B. EUR 20.000,- und aufwärts). Jetzt habe ich bewußt erst einmal deutliche Unterschiede (besonders im Preis als grobes Selektionkriterium) herausgegriffen. Wie weit die "Zwischenstufen" Unterschiede bringen, ist ggf. separat zu klären. ABER NOCHMALS: DER HÖRVERGLEICH MIT DEN O. G. CDS IST GANZ EINFACH!!! Einen habe ich noch Auf eine Veranstaltung des "Hifi-Cirkel"??? wurde vor viele Jahren schon folgendes gemacht: Gute Anlage (welche???) Mindestens 10 Zuhörer (Frauen, Männer,vorbelastete, nicht vorbelastete etc.); Lautsprecherkabel 1.) Baumarkt-Serien-Klingel-Standard-Strippe 2.) Gutes Lautsprecherkabel, aber nichts exorbitant teuers 3.) Lautsprecherkabel XLO Signature 5.1 Bei dem letzten Kabel dachten einige alle die Musiker sein ausgetauscht worden, so signifiakant war der Unterschied. (Den Bericht finde ich bestimmt noch vollständig und genau - mit den genauen Bezeichnungen.) Was ist dann da passiert??? Was würden die Skeptiker (Den Begriff "Skeptiker" bitte nicht falsch verstehen! Ich bin selber sehr skeptisch mit hach so teueren und angeblich besser klingenden Komponenten. Ferner weiß ich, daß es natürlich viel teueren Mist gibt, aber auch bessere, exzellente Komponeten, daß es einem den Atem verschlägt - im positivsten Sinne.) machen, wenn sie da säßen? Daß sie normale und gesunde Ohren habe unterstelle ich. Viele Grüße Jörg

Viele Grüße
Jörg

hAllo Jörg,
rippe doch mal die beiden Titel in ein flac etc. (verlustlos) und sende sie mir mal ...

II.) Mittelschwer für die Anlage?! Neujahrskonzert der Wiener Philharmoniker 2002, Philips http://www.amazon.de...id=1234111191&sr=8-1 Menschliche Nebengeräusche (von den Musikern) in einem Stück;(relativ am Beginn der CD) Welche menschlichen Nebengeräusche? III. Sehr schwer für die Anlage Deutsche Grammophon, Silvestergala 1993, Berliner Philharmoniker mit Claudio Abbado, http://www.amazon.de...id=1234111273&sr=1-1 Overtüre Tannhäuser Mitten in den großem Orchester hört man [beim Fortissimo!!] noch zwei Geigen heraus, die sich eine Art Duett liefern. Man kann hinzeigen wo sich die beiden Geigen befinden. Und jetzt wo? Zeit? Winkel mit dem Arm vom Hörplatz zeigen! Wieviel Grad hat die Achse auf der die beiden Geigen spielen, wenn ich mittig vor der Anlage sitze? Das sollte auf ca. 10° genau gehen. Da hätte ich noch etliche so leicht zu machende Versuche. Viele Grüße Jörg

ich habe die Aufnahmen nicht!

Frank

premiumhifi schrieb:

das.ohr schrieb: ich verlinke mal, weil es ja auch um diesen Thread ging. hier Frank ich würde mir ja 'nen billig-amp besorgen und kommen aber..... :.

Jaaa, aber was?

Die Treppe ist breit genug und die Wohnung ist im ersten OG.
Frank

das.ohr schrieb:

hAllo Jörg, rippe doch mal die beiden Titel in ein flac etc. (verlustlos) und sende sie mir mal ...

Ich bin nicht so der PC-Freak. Was ist rippen? Wie geht das?

Achtung jetzt wird es sehr hart!!! Ich kopiere CDs nie, weil die Kopien (i. d. R.) schlechter klingen als die Originale. Das soll mit dem Brenner zusammenhängen, da ich z. B. einen DVD-Brenner habe und der soll CDs nicht so exakt brennen.
Jetzt hier nicht die falsche Diskussion (klingt eine gebrannte/kopierte CD schlechter als das Original). Nur soviel: Ein Inhaber einer kleinen EDV-Firma erzählte mir einmal, daß man z. B. eine Navi-CD nicht öfters bzw. nur begrenzt oft kopieren kann - von Kopie zu Kopie zu Kopie -, da sie irgendwann von dem Lesegerät nicht mehr eingelesen werden kann.

Ich verwende keine heruntergeladene Musik oder kopierte CDs, nur original "gepreßte".

Viele Grüße
Jörg

Blau_Bär schrieb:

Ein Inhaber einer kleinen EDV-Firma erzählte mir einmal, daß man z. B. eine Navi-CD nicht öfters bzw. nur begrenzt oft kopieren kann - von Kopie zu Kopie zu Kopie -, da sie irgendwann von dem Lesegerät nicht mehr eingelesen werden kann.

Der sollte mal einen neuen Beruf erlernen...
Schließlich ist der größte Vorteil der digitalen Medien, dass man sie ohne Qualitätsverlust kopieren kann!
Aber darüber wollen wir ja hier nicht diskutieren, sollte nur nen Hiwneis sein...

Zum Thema:
Ich würde ja gerne mitmachen, aber ich wohne in Siegen im Süden NRWs, nen bisschen weit weg...

Blau_Bär schrieb:

..... Ein Inhaber einer kleinen EDV-Firma erzählte mir einmal.....

Grimm Computers Inc.?
soll ich jetzt schreiben, wer mir alles schon irgendwelchen unsinn erzählt hat ....

pressen ist besser als brennen
ist so
aber die Fehlerkorrektur bügelt ja alles aus

Unserem "Bärchen" kann auch ein (fast) Jeder nen Bären aufbinden(oder gleich mehrere..)-nur uns "Holzohren" würde er nicht einmal glauben,dass morgen erneut die Sonne aufgehen wird..

peeddy schrieb:

Unserem "Bärchen" kann auch ein (fast) Jeder nen Bären aufbinden(oder gleich mehrere

So wahr gesprochen

Peter, halte Dich doch zurück, wenn Du hier nichts zum Thema beitragen kannst, (und die anderen Chormurmler)

Frank

@ peeddy und bergteufel 2

Ausprobieren! (4-5 mal kopieren von Kopie zu Kopie und in das Navi-Laufwerk einlegen)

Genau wie meinen o. g. Test! (Kann jeder bequem zu Hause machen.)

Viele Grüße
Jörg

Hallo,

das muss man nicht ausprobieren, weil das grober Unfug ist.

Wir reden hier nicht von analogen Tonband-Kopien, bei denen tatsächlich so etwas der Fall war.
Entweder die Kopie ist brauchbar oder nicht, wenn nein, ist der Brenner oder die Rohlinge schrott.
Mit einem guten Brenner kann man CDs unendlich oft kopieren.

pressen ist besser als brennen ist so

Von der Zeitbeständigkeit her auf jeden Fall (teure Spezialrohlinge mal außen vor), aber von den tatsächlichen werten her nicht unbedingt.
Wenn das Glasmaster schon etwas abgenudelt ist, kann das zu sehr schlechten (gepressten) CDs führen...
Teilweise sogar so weit, dass (mimosige) CD-Spieler Probleme haben.
Hier kann eine Kopie das Original durchaus überholen, sofern man es schafft die CD noch auszulesen.
Meiner Erfahrung nach kommen gute DVD-Rom/CD-Rom-Laufwerke aber besser mit schlechten CDs zurecht, als CD-Spieler.

Aber jetzt bitte zurück zum eigentlichen Thema, danke.

das.ohr schrieb:

Peter, halte Dich doch zurück, wenn Du hier nichts zum Thema beitragen kannst, (und die anderen Chormurmler) Frank :.

Wieso denn?

Treffender kann man es doch nicht formulieren, oder ist hier eine freie Meinungsäußerung - aufgrund fehlender Erfahrungen - unerwünscht?.

Jedenfalls glaube ich nicht unschuldig, sondern probiere es aus und im Test war die 20. Kopie gleichwertig mit dem Orignal. Wer etwas anderes behauptet möge es im BT beweisen