Was ist High-End - Definition, Abgrenzung

ATC (Beitrag #143) schrieb:

High End "Liebhaber" lieben es diese Geräte zu besitzen. HighEnd Gegner können es sich (naja zumeist...) eh nicht leisten, machen sich aber , warum auch immer, wohl doch einige Gedanken darüber...

so würde ich auch argumentieren, wenn ich viel von dem Geraffel bereits mein Eigen nenne...irgendwo muß die Kohle halt hin und wirtschaftlich ist das vernünftig (...für den Anbieter)

es geht, das wurde ja hier ja im Hifi Forum längst geklärt, eben nicht um einen klanglichen Mehrwert, dann müßten viele High Ender, wenn man als Grundlage die diversen Zimmerfotos anschaut, ihre Investitionen in eine andere Richtung lenken...

Ihr seht das alle wirklich grundlegend falsch und habt nicht einmal im Ansatz überrissen, was highend bedeutet. Der Highender sucht die Verbesserung niemals im Austausch eines Verstärkers für 100.000,- Tucken, sondern immer in der Optimierung seiner Widergabekette. Meine Monos für die Bässe haben mich gebraucht zusammen 300,-€ gekostet, haben keinen Lautsärkeregler, keinen Namen, verstärken aber ein Eingangssignal frequenzunabhängig bis jenseits der Wahrnehmbarkeit +-0dB. Nicht weil es irgendwo steht, sondern weil ich es gemessen habe. Natürlich ist die Summe aller Optimierungen am Ende hörbar. Mit voodoo oder mit Preis hat das nichts zu tun...Nur ein naiver Versuch euch was verständlich zu machen

Audiovirus (Beitrag #153) schrieb:

Ihr seht das alle wirklich grundlegend falsch und habt nicht einmal im Ansatz überrissen, was highend bedeutet. Der Highender sucht die Verbesserung niemals im Austausch eines Verstärkers für 100.000,- Tucken, sondern immer in der Optimierung seiner Widergabekette. Meine Monos für die Bässe haben mich gebraucht zusammen 300,-€ gekostet, haben keinen Lautsärkeregler, keinen Namen, verstärken aber ein Eingangssignal frequenzunabhängig bis jenseits der Wahrnehmbarkeit +-0dB.

Nein, DU hast es nicht verstanden!

warum nimmst du zwei Monos für die Bässe?!?
WENN du EINEN ordentlichen Verstärker hättest der genau das tut was er soll (hörbaren Frequenzbereich +/-0dB und ohne Verzerrungen und Phasenfehler zu verstärken), dann bräuchtest du diesen Spielkram nicht!
Genau damit fängt der "Voodoo" an!

Weil wenn eine ausfällt ich die andere noch habe und die dann noch Musik hören kann und weil dann die Kabel kürzer sind...Ich ich weiß. ..voodoo

...Und wegen Übersprechen...Also auch voodoo

Wieso rechnest du damit dass der Scheiß ausfällt?

...Und weil es im Mediamarkt keine analogen Stereoendstufen mit 800W für 600,-€ gibt. Aber das sind ja alles keine Argumente

Ich weiß...Digitalendstufen sind sowieso besser. Stimmts?

Nein.

ATC (Beitrag #143) schrieb:

HighEnd Gegner können es sich (naja zumeist...) eh nicht leisten, machen sich aber , warum auch immer, wohl doch einige Gedanken darüber...

Wer versucht, fehlendes Wissen mit Geld zu kompensieren und dazu noch eine Neiddebatte initiiert, macht sich doppelt zum Deppen

Kürzere Kabel sind aber kein Indiz von High-End.
Eher dickere Kabel.

Mono-Block-Endstufen sind hingegen High-End.

Ein weiteres Indiz von High-End ist, wenn die Kette in möglichst viele Einzelgeräte aufgeteilt wird, damit man von jedem nur das aller-aller-beste nehmen kann. Außerdem verdient die High-End-Kabel-"Industrie". (Wie hoch wohl die produzierten Stückzahlen sind?)

Was ich jetzt noch nicht gesehen habe, sind
Mono-Endstufen mit separatem Netzteil,
Vorverstärker mit separatem Netzteil,
DAC mit separatem Netzteil,
CD-Player mit abschaltbarem Display (hab ich)

Ein Equalizer hingegen, ist praktisch ein Widerstand für die Musik in der Kette.

Wie wäre es mit einem Monoblock pro Chassis und davor pro Weg eine Frequenzweiche, aber halt, darf man überhaupt eine Frequenzweiche in den Signalweg einschleifen? Oder sollte man besser mit einem Breitband-Chassis hören?

Bändchenlautsprecher.

@bugatti: danke für das erste sachliche Statement hier seit langem!
Aber: ich kenne NUR Monos mit eigenem Netzteil...
Und wofür braucht man einen Vorverstärker?
Equalizer ist in aller Konsequenz auch nicht highend. Das Geld stecke ich lieber in Chassis mit linearen Frequenzgang...Und in mein Haus :-)


...Der Gedanke mit dem Breitbänder ist extrem konsequent! Wenn es einen Breitbänder gäbe, der von 20 Hz bis 20 kHz linear überträgt ist das definitiv highend

Audiovirus (Beitrag #155) schrieb:

Weil wenn eine ausfällt ich die andere noch habe und die dann noch Musik hören kann und weil dann die Kabel kürzer sind...Ich ich weiß. ..voodoo

...Und wegen Übersprechen...Also auch voodoo

ich sprach von "ordentlichen" Geräten/Verstärkern!
zum Glück sind meine Geräte so ordentlich, dass ich mir keine "hot spare" hinstellen muss.

Übersprechen, beim Bass?
Aber selbst wenn man allgemein sieht, auch hier sind meine Geräte so gut, dass sie einige Zehnerpotenzen besser sind als z.B. ein Plattenspieler. Warum sollte ich mir um Dinge einen Kopf machen die man kaum mehr messen kann und die zig-mal besser sind als was man nur irgendwie hören könnte?

Und Kabel-Diskussionen gibt es hier schon ohne Ende. In einem Nachbar-Thread hatte ich gerade vorgerechnet, dass die Kapazität eines 90cm 08/15 Cinch Kabels um den Faktor 10 geringer ist als z.B. von einer NAD Endstufe und die Grenzfrequenz des resultierenden Tiefpasses bei 2,4MHz liegt. Macht man das Kabel doppelt so lang, dann liegt man immer noch deutlich über 1MHz und selbst mit 10m Kabel liegt die Grenzfrequenz noch 20x über der Hörschwelle selbst sehr junger Menschen.

Man muss die Zusammenhänge einfach versuchen zu verstehen und vielleicht auch mal selber rechnen. Dann ist man weniger anfällig gegen das HiFi/High-End Geschwurbel das einem andere Leute (Besitzer und Verkäufer) einreden wollen.

Meine chinchkabel löten ich selbst aus Antennenkabel. Also billig. Die Lautsprecherkabel sind 2,5 Quadrat vom Conrad. Ich höre da keinen Unterschied

Ähm, klick mal hier drauf. Und zwar feste!

Und dann überdenkst das : "Mono-Endstufen mit separatem Netzteil" auch nochmal...

8erberg (Beitrag #134) schrieb:

Hallo, na ja, frag mal Musiker oder Tonmeister was die vom High-End-Zirkus halten... Peter

naja, ich kenne jede auch Frisöre mit nem beschissenen Haarschnitt - da würde ich nichts dran fest machen.
Auch fahren die wenigsten Automechaniker nen Veyron.

Und deswegen sind Highend-taugliche Widergabeketten nicht kommerziell verfügbar. Schon garnicht bei Mediamarkt oder Saturn. High-end hat aber auch nichts mit voodoo zu tun, sondern mit wertfreiem AB-Vergleich. Highend gibt's nicht zu kaufen, sondern muss man sich (leider) anhand von vielen und deshalb teuren AB-Vergleichen erarbeiten, ohne jemals anzukommen.

von audiovirus

ach was, die werden verschenkt?


...natürlich sind die ebenso kommerziell wie auch verfügbar, auch wenn sich Vertrieb und/oder der Schöpfer der elitären Teile natürlich gerne in der Erläuterung ergeht, das das nächste 'Stück' erst wieder gebaut werden kann, wenn der Gletscher die letzten 3 noch vorhandenen Black Gates wieder freigegeben hat- und der Mond im Steinbock steht.

Ist aber alles nur Schmonzes, Verkaufsprosa und Bauernfang - andernfalls kann ich selbst nem Doofen keine quasy leere Blechkiste mit 20 Bauteilen für fünfstellige Beträge (unter Freunden..) verkümmeln.

Schon dieses pseudo-esoterisch-ahnungslose Gelaber vom 'erarbeiten' deutet klar an, das die Weihen des haiends nur jenen Zuteil werden, die in besonderer Weise dem Pfad der Gerechten folgen.
Man könnte auch sagen, die, die reinen Herzens sind, werden den herrn erblicken ..

Zaianagl (Beitrag #166) schrieb:

Ähm, klick mal hier drauf. Und zwar feste!

Das mit dem Equalizer, hat mir aber erst einer kürzlich so deutlich gesagt: http://www.hifi-foru...ad=2371&postID=66#66

ingo74 (Beitrag #160) schrieb:

Wer versucht, fehlendes Wissen mit Geld zu kompensieren

Wer macht denn das?

ingo74 (Beitrag #160) schrieb:

und dazu noch eine Neiddebatte initiiert,.....

Wer macht denn das ?

Nur weil ich meine Meinung geschrieben habe welche dir nicht passt? NOCH kann man hier seine Sicht der Dinge preisgeben....

Zum Neid....ich kann nicht behaupten das ich HighEnd besitze, kein einziges Gerät.
Eigentlich ist mein Equipment entweder gebraucht zusammengekauft, oder aus den 80zigern, da konnte ich mir weissgott schon dreimal kein Haient leisten.

Und nochmal zum Neid,
auch da gibt es in meinen Augen zweierlei,
ich bin z.B. positiv neidisch auf Besitzer eine Backes&Mueller Line 80, gönne es ihm und hätte die Lautsprecher auch gerne.
Deswegen ist der Typ aber kein Depp, Trottel oder sonstwas, und es ist mir auch egal aus welchem Grund er die Lautsprecher gekauft hat,
ob sie ihm optisch gefallen haben, vllt sogar klanglich, oder weil er sie nur gekauft hat weil sie teuer waren oder er den Hersteller toll findet, ein Bekannter die auch hat usw...,
das interessiert mich nicht.
Er wird auch wahrscheinlich schon mehrere Eigentumswohnungen besitzen und muss sich darüber (Kohle) vermutlich wenig Gedanken machen.
Ist mir aber auch wurscht, kann jeder sein Geld dort verstecken wo er möchte.

Wenn ich hier aber die Draufhauer sehe die im High End Thread noch unterwegs sind,
dann gibt es wohl noch einen anderen Neid habe ich den Eindruck.

Das Beispiel mit dem Oppo trifft es doch ganz gut,
da werden eventuelle Käufer ausgelacht welche zu dem Klang gar nix gesagt haben und vermutlich auch nicht wissen das ein Oppo drinsteckt,
sie wollten das Gerät, aus welchem Grund auch immer, besitzen.

Anzuprangern wäre hier meiner Meinung nach der Hersteller , und nicht der Kunde.

Ich frag mich immer wieder, ob die Leute die mit "Neid" ankommen nicht n kleines Identitätsproblem haben, denn wie es scheint ist der "Neid" der Anderen ein nicht zu unterschätzender Faktor in ihren Kaufentscheidungen.

Laberrhabarber...Was macht ihr denn hier überhaupt wenn ihr high-end sowieso scheisse findet, egal was einer darunter versteht?

Audiovirus (Beitrag #171) schrieb:

macht ihr denn hier

Diskutieren. Und du..?

ATC (Beitrag #169) schrieb:

Wer macht denn das?

Einige, wobei ich die Frage auch direkt wieder zurückgeben kann.

ich kann nicht behaupten das ich HighEnd besitze, kein einziges Gerät.

Wieso fühlst du dich dann überhaupt angesprochen..?

Das Beispiel mit dem Oppo trifft es doch ganz gut, da werden eventuelle Käufer ausgelacht welche zu dem Klang gar nix gesagt haben und vermutlich auch nicht wissen das ein Oppo drinsteckt, sie wollten das Gerät, aus welchem Grund auch immer, besitzen. Anzuprangern wäre hier meiner Meinung nach der Hersteller , und nicht der Kunde.

Ich habe hier noch keinen erlebt, der "angeprangert" wurde, nur weil er irgendein Gerät besitzt. Ich habe jedoch viele Diskussionen erlebt, wo solche Besitzer sich irgendwas zusammengereimt haben, die meist blind der Werbung, den Zeitschriften und dem Händler jeden Mist geglaubt haben und diesen (falschen) Glauben dann als Wissen weitergetragen haben und die dann bei Widerspruch ua die Neidkarte gezogen haben...

ingo74 (Beitrag #173) schrieb:

Wieso fühlst du dich dann überhaupt angesprochen..?

Ingo, du bist der größte Spassvogel hier im Forum....

Vllt fühle ich mich angesprochen weil du MICH zitierst...(das könnte doch auch dem Dümmsten einfallen...)

ingo74 (Beitrag #173) schrieb:

Ich habe jedoch viele Diskussionen erlebt, wo solche Besitzer sich irgendwas zusammengereimt haben, die meist blind der Werbung, den Zeitschriften und dem Händler jeden Mist geglaubt haben und diesen (falschen) Glauben dann als Wissen weitergetragen haben und die dann bei Widerspruch ua die Neidkarte gezogen haben...

Links dazu? (kannst du doch so gut)

ATC (Beitrag #174) schrieb:

Vllt fühle ich mich angesprochen weil du MICH zitierst...(das könnte doch auch dem Dümmsten einfallen...) :D

diskutieren wir hier über "High-End" oder DICH?
da kann auch dem "Dümmsten" einfallen (wenn er nicht völlig abgehoben und durch und durch von sich selbst überzeugt ist), dass "er nicht selber" angesprochen war, sondern "die Leute die er beschrieben hat".

damit ist alles dazu geschrieben

Mickey_Mouse (Beitrag #176) schrieb:

diskutieren wir hier über "High-End" .....

Nicht wirklich.

Und wen "er" augenscheinlich angesprochen hat,
darüber diskutieren nur die Dümmsten und Leute mit Niveau

ingo74 (Beitrag #160) schrieb:

und dazu noch eine Neiddebatte initiiert, ......

Na Ingo, auf wen beziehst du das denn sonst?
Und jetzt mach dich nicht weiter zum Affen...

ATC (Beitrag #178) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #176) schrieb: diskutieren wir hier über "High-End" ..... Nicht wirklich.

wir diskutieren darüber was Leute unter High-End verstehen, so zumindest dürfte ganz grob die allgemeine Auffassung des Thread-Titels sein, oder?
Einige Leute vertreten dabei in erster Linie IHRE EIGENE Meinung und einige andere (wie z.B. du) fühlen sich offensichtlich dazu berufen als Stellvertreter auch die Meinung "des gewöhnlichen anderen High-Enders" vertreten zu müssen. Vielleicht um auch mal dieses Neid-Gefühl fühlen zu können? Ich weiß es nicht. und kann nur spekulieren...

Wenn man aber so "schizophren" auftritt, dann sollte man auch unterschieden können ob die Kommentare sich jetzt sich auf die eigene Meinung/Person bezogen haben oder auf die der anderen Leute die man "vertritt".

ATC (Beitrag #178) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #176) schrieb: diskutieren wir hier über "High-End" ..... Nicht wirklich.

Wer ernsthaftes High-End betreibt, der ist nicht hier.

Mickey,

von deinem Geschreibsel hier fühle ich mich jetzt ganz ehrlich nicht angesprochen,

und Ingo weiß schon was los ist, keine Sorge, darüber brauchst du dir auch keine Gedanken zu machen

Wieso setzen eigentlich so viele voraus, dass jeder "Highender" auf Werbung reinfällt?
Ich kenne keinen.
Ich kenne nur welche, die entweder tatsächlich, unabhängig von Werbeaussagen, selber Klangunterschiede hören und deshalb bestimmte Geräte haben wollen, oder andere, die einfach das beste oder auch nur schönste haben wollen. Das schönste ist eh Geschmacksache.
Und das beste? Wenn ein Kondensator oder Trafo oder was auch immer besser ist auf Grund seiner Daten, dann interessiert es eigentlich gar nicht, ob man das hören kann. Highend ist, das beste zu nehmen. Ob mans hört oder nicht. Es ist einfach das Gefühl, das beste zu wollen.
Ein Sofa von Ikea ist auch ein Sofa, und für viele sicher völlig zufriedenstellend. Aber wenn ich nun eins schöner finde, welches 10mal so viel kostet?
Es gibt Stühle für nen Tausender, und da ist noch nicht das Ende. Ist ein Lamborghini sein Geld wert?? Da passt nicht mal ein Kasten Bier ordentlich rein, und ausfahren kann man den auch nicht.
Ich finde es gibt hier eigentlich gar keinen Diskussionsbedarf, die einen mögen Highend, die andern nicht.. das ist schon das ganze Thema. Wenn nur nicht immer jeder unbedingt der einzige sein wollte, der Recht hat, und darum alle anderen überzeugen muss.

du sprichst genau den relevanten Punkt an: WAS ist das Beste?

nehmen wir den Trafo. Da gilt unter High-Endern ganz klar: es MUSS ein (oder mehrere) Ringkern-Trafo sein! Wenn man aber mit etwas technischem Verstand dabei geht, dann hat ein RK-Trafo Vorteile bei Größe und Gewicht, von den technisch relevanten Parametern ist er aber nicht wirklich besser im Vergleich zu einem guten EI-Trafo. Es ist also nur reine Augenwischerei...
Am Ende fallen die "Unwissenden" halt doch immer wieder nur auf Werbung herein, obwohl sie selber felsenfest davon überzeugt sind, dass dem nicht so ist

holger63 (Beitrag #183) schrieb:

Wenn nur nicht immer jeder unbedingt der einzige sein wollte, der Recht hat, und darum alle anderen überzeugen muss.

Und wie steht es mit dir?

Wieso setzen eigentlich so viele voraus, dass jeder "Highender" auf Werbung reinfällt?

Das liegt in der Natur der Sache.....

Sich selbst nicht so furchtbar ernst nehmen und andere nicht für dümmer halten, als man selbst ist - schon wäre die Redekultur im Internet eine andere.
Aber nein...

Wenn nur nicht immer jeder unbedingt der einzige sein wollte, der Recht hat, und darum alle anderen überzeugen muss.

Ausgerechnet das Internet-Zeitalter katapultiert uns wieder zurück und zwar sehr weit zurück hinter der Diskussions-Kultur.
Es geht nicht darum, eine andere Sichtweise auf die zur Debatte stehenden Dinge kund zu tun.
Es ist furchtbar wichtig, das andere die eigene Sichtweise teilen, man möchte nicht in der Minderheit sein.
Das ist wie veganes Futtern...
Es reicht nicht, das man es für sich entdeckt hat und dem frönt - Nein, möglichst viele müssen das auch und wer das nicht tut, ist minimum komisch und ein Blödel...
Ich sehe es anders, weil so und so - falsch.
Ich sehe es anders und das mit Recht, Du liegst falsch, Du bist blöd, Du bist beeinflussbar, Du siehst nicht die Wahrheit.
Und wenn das nicht reicht, wird der andersdenkende lächerlich gemacht, als Meinungsverstärker.

Ich brauche kein High-End um glücklich zu sein, andere offenbar schon, sonst würde es dafür kein Markt geben.
Dann ist es halt so, ich muss mir den Schuh nicht anziehen.
Dafür habe ich andere Leidenschaften, die andere wiederum komisch finden würden.
So what....
Jeder das gleiche denken, mögen, empfinden...das will man doch nicht wirklich.

DD

Nö, man könnte sich aber über unterschiedliche Sichtweisen austauschen ("Wie sehe ich es, wie siehst du es, wo liegen die Widersprüche, wie ließen die sich auflösen..."), wenn nicht jedem Widersprechenden unterstellt würde, er täte dies nur, um seine Meinung anderen aufzudrücken.

Highend ist ein irreführender Begriff, weil er suggeriert, es sei das Ende dessen, was heute technisch möglich ist. Er beinhaltet jedoch keine allgemein anerkannte, unzweideutige Definition darüber, welches Ziel überhaupt verfolgt wird, was also mit "technisch möglich" überhaupt gemeint ist. So wird die Betrachtung von Dingen, die letztlich Geschmacksache sind und keiner rationalen Überlegung folgen, vermischt mit der Auseinandersetzung mit Fakten, die sich tatsächlich klären ließen.

Man kann an jede Sache eher rational oder eher intuitiv-emotional heran gehen. Je nach Situation bietet das eine oder das andere Vorgehen sowohl Vor- als auch Nachteile. Die Crux ist jedoch, dass auch der überwiegend intuitiv Vorgehende oft glaubt, er folge einer Ratio und der überwiegend rational Vorgehende vergisst, dass auch er sich, zumindest was die Interpretation der Aussagen des anderen anbelangt, von Intuitionen leiten lässt.

Auf diese Weise stehen sich zwei gegenüber, die beide glauben, sie hätten "Recht", und gar nicht merken, dass sich die eigentlichen Widersprüche ganz woanders befinden als im Subjekt ihrer Diskussion.

Zumindest muss es erlaubt sein, auf die, gerade was das Hören angeht, hohe Suggestibilität hinzuweisen und den Verdacht zu äußern, jemand, der seinen (immer!) subjektiven Höreindruck mit letztlich faktisch nicht belegbaren Ursachen begründet, sei möglicherweise durch Werbeaussagen oder ähnliches beeinflusst.

denke das mit der Werbung kommt später eher ist es (nochmals) das Streben nach dem besten siehe, die Formel 1 wo es um 100/stel geht und ein riesen Aufwand betrieben und keine kosten gescheut wird und in 10 Jahren sind wir schon bei einer halben Sekunde oder so.
Bei Hifi ist, das was in 10 Jahren betrieben wird, ist das was heute betrieben wurde, ein Produkt von der "Stange" oder zumindest so ähnlich...

Keiner (!!!) kauft ohne Beeinflussung durch Werbung, Medien, Verkäufer etc., somit ist es müßig, darüber zu diskutieren bzw das zu negieren.

Richtig, Einflüsse zu negieren ist unsinnig. Mich stört ja auch nur, dass die Anfälligkeit dafür in besonderem Maße oft nur einer bestimmten Gruppe zugeschrieben wird, was meiner persönlichen Erfahrung widerspricht.

Meine persönliche Erfahrung zeigt, dass Hi-Ender wenig Wissen über die technischen Zusammenhänge haben, dafür umsomehr falschen Aussagen der Werbung, Medien und Verkäufern glauben.
Die wenigsten begründen ihren Kauf mit "das Gerät ist schön und wertig", die meisten versuchen sich in einer falschen technischen Begründung.
Merkwürdig, dass das zB bei Uhren anders ist...

Liegt vielleicht daran, dass das primäre Ziel von Uhren, die Zeit oder andere objektivierbare Dinge ablesen zu können, von vornherein viel weniger emotionsbehaftet ist als das Hören von Musik. So fällt die Trennung von rationaler und emotionaler Betrachtung möglicherweise leichter.

Pigpreast (Beitrag #192) schrieb:

Liegt vielleicht daran, dass das primäre Ziel von Uhren, die Zeit oder andere objektivierbare Dinge ablesen zu können, von vornherein viel weniger emotionsbehaftet ist als das Hören von Musik.

Oder die Technik dahinter ist einfacher zu verstehen

Auch das. Das Ziel und der Weg dorthin sind bei Uhren leichter zu erfassen als bei HiFi/Highend.

Der Nicht-Highender verlässt sich, möglicherweise aufgrund einer grundsätzlich eher technischen Betrachtungsweise, auf das, was objektiv messbar, belegbar ist und vertraut darauf, dass damit auch all das, was ihm die Anlage subjektiv bringt, berücksichtigt ist.

Der Highender geht primär intuitiv an die Sache heran und fügt das, was er an Informationen (ob objektiv richtig, falsch oder schlicht nicht klärbar) dazu erhält, zu einem Bild zusammen, das er für rational schlüssig hält.

Es ist letztlich eine Frage der Betrachtungsweise. Streit entsteht deshalb, weil jeder glaubt, in der Betrachtungsweise des anderen fundamentale Irrtümer zu erkennen. Was die rein faktischen Dinge anbelangt, mögen diese Irrtümer bei den Highendern sogar größer sein. Was das vermeintlich gemeinsame Endziel, nämlich die Optimierung des Musikgenusses anbelangt, kann jedoch letztlich jeder nur für sich selbst "Recht" oder "nicht Recht" haben. Da sind Fakten unter Umständen gar nicht so wichtig, auch wenn man sie dafür hält.

Hallo,

nicht nur, ich denke nur an die typischen Abgreifer"produkte" denen so dolle Eigenschaften angedichtet werden, ob "Tachyonen-Aufkleber", ob "Nano-Gold", CD-"Entmagnetisierer" oder ähnlichen Dummfug.

Jeder der die naturwissenschaftlichen Fächer an der Schule nicht verpennt hat versteht doch sofort, dass da jemand einfach nur gemolken werden soll.

Aber nein, der klassische High-Ender fällt in Verzückung und lobet und preiset Jehova.

Da muss ich mich wirklich zusammenreißen...

Peter

Nun sind die Grenzen allerdings fließend und nicht jeder, der Ringkerntrafos für das unabdingbare Nonplusultra hält, schwärmt auch für Tachyonenaufkkeber.

Aber allein sich jetzt darüber unterhalten zu wollen, was jetzt "Highend mit ansatzweise nachvollziehbaren Ansätzen" oder "völliger Dummfug" ist, wäre ein weiterer Versuch, auf die Ratio zu pochen, die für das subjektive Endziel u. U. weit weniger von Belang ist, als der Betreffende jeweils glaubt.

8erberg (Beitrag #195) schrieb:

Jeder der die naturwissenschaftlichen Fächer an der Schule nicht verpennt hat versteht doch sofort, dass da jemand einfach nur gemolken werden soll.

Nein. Wer sein technisches Schulwissen in der entsprechenden Situation abruft, kann möglicherweise erkennen, dass die Dinge, die da behauptet werden, so nicht stimmen können. Dass ausschließlich "gemolken" werden soll, ist jedoch eine Schlussfolgerung, die persönlichen Ansichten und Erfahrungen folgt.

Das mit der bewussten Abzocke mag ja so sein. Ob in Einzelfällen oder generell kann ich nicht beurteilen. Aber genau das ist die Vermischung von Faktenwissen (technisch/physikalische Zusammenhänge) und persönlicher Ansicht/Erfahrung (Beweggründe der Akteure), mit dem auch die vermeintlich dem Rationalen Verpflichteten den Streit am Laufen halten.

Mit Begriffen wie „gemolken“ und „Abzocke“ kann ich nicht so viel anfangen.

Wenn ich in der Lage bin Hifi-Equipment oder auch nur Tuning-Artikel für HiFi zu produzieren und die passenden Abnehmer dafür finde, dann sichert das mein Einkommen und vielleicht auch noch das von anderen.

Und da es ja so zu sein scheint, dass es für beinahe jeden Technik-Furz im HiFi-Bereich Menschen gibt, die einen positiven Unterschied hören können, ist es weder für den Verkäufer noch für den Kunden eine „Abzocke“.
Und warum sollten Verkäufer und Käufer einen Artikels genau so bewerten, wie die, die ihn weder wollen noch gesehen oder gar gehört haben?
Und selbst wenn die Internet-Theoretiker (man erkennt sie oft daran, dass sie ungefragt mit der Angabe einer eher lächerlichen beruflichen Qualifikation zu beeindrucken versuchen) richtig mit der Einschätzung eines „High-End-Teils“ liegen, vergessen sie, dass sowohl Verkäufer, wie auch Käufer zufrieden sind.

Seltsam in dem Zusammenhang finde ich auch, dass vieles von dem, was unter „Abzocke von dummen Geldsäcken“ läuft, irgendwann dann doch Einzug beim ehemaligen Kritiker hält und dann gar nicht mehr mit Begriffen wie „gemolken“ und „Abzocke“ in Verbindung gebracht wird.

Wie so oft, ist auch bei diesem Thema, sehr viel einfach nur unter „Neiddebatte“ abzuhaken. Es sind nämlich immer nur die hochpreisigen Teile, die die Kritiker auf den Plan rufen.
Und jetzt, husch husch, betonen, dass es selbstverständlich kein Neid ist...

Man könnte das Thema Neid ja auch mal aus der Diskussion raus lassen, ohne zu klären, ob es nun eine Rolle spielt oder nicht. Man könnte sich auf das rein faktisch Belegbare beschränken, bis wenigstens darüber Einigkeit besteht.

Neid ist halt eine mögliche Erklärung, die einem einfällt, wenn der, der sich ein teures Teil kauft, noch nicht einmal für möglich hält, er könne Suggestionseffekten unterliegen, wenn er einen Unterschied hört, der sich durch faktisch Belegbares nicht erklären lässt. Wenn er dazu noch felsenfest überzeugt ist, der andere höre den Unterschied nur mangels Gehör, Schulung oder musikalischer Bildung nicht. Wenn er dann auch noch durchblicken lässt, er glaube, der andere sei ja nur neidisch...

Wie schon erwähnt, für das letztliche Endziel, der Optimierung des subjektiv empfundenen Musikgenusses, sind Fakten meist weniger wichtig, als man glaubt. Dennoch glauben die meisten, sie handelten nach Faktenlage und optimierten dadurch ihren Musikgenuss. Für den Umstand, dass andere das ganz anders zu Erreichen scheinen, zieht dann wiederum jeder unterschiedliche Erklärungen zu Rate, bis hin zu der Einschätzung, es ginge dem Anderen um etwas gänzlich anderes als vorgegeben.

Hallo Freunde

Hier gibt es zum Thema ein paar Gedanken von Leuten, die sich hauptamtlich mit HighEnd beschäftigen: Leitbild High End Society

Letztlich geht es ihnen darum ein Thema zu promoten, das uns allen am Herzen liegt: die qualitativ hochwertige Wiedergabe von Bild und Ton.

Gruß

Jörg

Hm, wenns denen darum ginge, dann würden sie Fakten nennen, sich mit dem Wesentlichen beschäftigen und das Infoblättchen sähe nicht aus wie ein Lifestyle Katalog eines Möbelhauses...