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Was ist High-End - Definition, Abgrenzung

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Beitrag
sm.ts
Inventar
#201 erstellt: 26. Jul 2016, 10:07

Dr.Death (Beitrag #186) schrieb:

So what....
Jeder das gleiche denken, mögen, empfinden...das will man doch nicht wirklich.
DD


Eben, eigentlich ist es doch vollkommen egal ob ich einen AMP für 5.000.- Euronen kauf, oder eine mech. Uhr, oder ein MTB in dieser Preisklasse,
mir muss es taugen. Ob das Zeugs überteuert ist steht auf einem ganz anderem Blatt.
ingo74
Inventar
#202 erstellt: 26. Jul 2016, 10:09
Darum geht es doch gar nicht, sondern um diverse falsche Begründungen, warum man das gekauft hat bzw warum das besser sei...
Zaianagl
Inventar
#203 erstellt: 26. Jul 2016, 10:10
Solange du nicht haltlos behauptest dass es irgendwas besser kann, ok.
Problematisch wirds wenn du das behauptest, in keinster Weise belegen kannst, und Kritiker als siehe oben oä hinstellst...

Argh, Ingo war schneller...


[Beitrag von Zaianagl am 26. Jul 2016, 10:10 bearbeitet]
jororupp
Inventar
#204 erstellt: 26. Jul 2016, 10:19

Hm, wenns denen darum ginge, dann würden sie Fakten nennen, sich mit dem Wesentlichen beschäftigen und das Infoblättchen sähe nicht aus wie ein Lifestyle Katalog eines Möbelhauses...


Natürlich kann ich mir auch Apfelsinenkisten als Sitzmöbel ins Wohnzimmer stellen, aber ein gut aussehendes und bequemes Ledersofa gefällt mir persönlich besser. Mit HiFi-Geräten verhält es sich ähnlich...

Allerdings sind die Übergänge zwischen den Extremen fließend und eine Frage des individuellen Geschmacks bzw. des Geldbeutel, was das Nennen von Fakten m.E. schwierig macht.



Gruß

Jörg
Zaianagl
Inventar
#205 erstellt: 26. Jul 2016, 10:30
Nope, die Fakten, welche durchaus vorhanden, werden nicht genannt weil sie der eigentlichen Motivation der Leutchen dort komplett gegen die Karten spielen...

Und mit Sitzmöbeln haben die reichlich wenig zu tun.
Pigpreast
Inventar
#206 erstellt: 26. Jul 2016, 11:00
Aus der verlinkten "High End Society" Broschüre:

Denn guter Klang und schöne Bilder brauchen auch eine schöne Verpackung. Statt die Technik in den Vordergrund zu rücken, gehört das ganzheitliche Erlebnis ins Scheinwerferlicht.

Da ist sie wieder, die viel zitierte "Ganzheitlichkeit". Die kommt immer dann ins Spiel, wenn es mit Fakten dünn wird.

Nicht falsch verstehen, auch ich glaube, dass Fakten allein nicht zur Glückseligkeit führen. Aber solche Begriffe sind nur dazu da, die Grenze zwischen objektiv Feststellbarem und subjektiv Geschmacklichem zu negieren und so zu tun, als sei das alles "irgendwie" einem großem Ganzen unterzuordnen, dem letztlich doch alle folgten.

Es mag dieses große Ganze vielleicht sogar geben, aber es sind eben nur Teilbereiche davon objektiv erfassbar. Der Rest ist Geschmacks-, Einstellungs- oder Glaubenssache.

Insofern spricht diese Society eben doch nur die an, die sich, aus welchen Gründen auch immer, deren ganz spezieller Sichtweise anschließen wollen und präsentiert keine Fakten, die unabhängig von Geschmack und Einstellung für alle gelten.

Und man muss weder boshaft sein noch Boshaftigkeit unterstellen, wenn man davon ausgeht, dass eine Vereinigung von Leuten mit Verkaufsinteresse auch vornehmlich die Dinge promotet, die diesem Verkaufsinteresse entsprechen.


[Beitrag von Pigpreast am 26. Jul 2016, 11:03 bearbeitet]
golf2
Inventar
#207 erstellt: 26. Jul 2016, 11:07

bugatti66 (Beitrag #161) schrieb:

Was ich jetzt noch nicht gesehen habe, sind
Mono-Endstufen mit separatem Netzteil,
Vorverstärker mit separatem Netzteil,
DAC mit separatem Netzteil,

Diese Features bieten diversen Hersteller schon lange an, und das ist nicht nur ein Marketing-Gag. Für High-End steht (zumindest für mich) überragende Klangqualität.


[Beitrag von golf2 am 26. Jul 2016, 11:07 bearbeitet]
Japanbarock
Stammgast
#208 erstellt: 26. Jul 2016, 11:12

sm.ts (Beitrag #201) schrieb:
Eben, eigentlich ist es doch vollkommen egal ob ich einen AMP für 5.000.- Euronen kauf, oder eine mech. Uhr, oder ein MTB in dieser Preisklasse, mir muss es taugen.

Eben. Und es steht niemandem zu, das „mir muss es taugen“ in Abrede zu stellen.


sm.ts (Beitrag #201) schrieb:
Ob das Zeugs überteuert ist steht auf einem ganz anderem Blatt.

„Überteuert“ ist doch eine höchst subjektive Wahrnehmung.
Dem einen ist schon ein 5.000,-€-Amp überteuert, den anderen schrecken 100.000,-€-Teile nicht.
sm.ts
Inventar
#209 erstellt: 26. Jul 2016, 11:41

Japanbarock (Beitrag #208) schrieb:

„Überteuert“ ist doch eine höchst subjektive Wahrnehmung.
Dem einen ist schon ein 5.000,-€-Amp überteuert, den anderen schrecken 100.000,-€-Teile nicht.


Ja, spielt natürlich auch eine Rolle wie dick die Portokasse ist...
Pigpreast
Inventar
#210 erstellt: 26. Jul 2016, 11:52
Schmeißt den Kaviar auf die Straße, dass der Pöbel drauf ausrutscht!

Tschuldigung...

Zum Thema: Natürlich ist "überteuert" over all betrachtet subjektiv. Objektivieren ließe sich das, wenn man berechnet, wie viel Klangverbesserung pro Euro Mehrpreis raus kommt. Da aber ab einem gewissen preislichen Bereich objektiv messbar keine Verbesserung mehr möglich ist, ist ab dieser Stufe auch alles objektiv überteuert.

Wenn man jetzt anführt, dass der Highender aber subjektiv doch noch weitere Klangverbesserung pro Euro über diese Stufe hinaus verspürt, die objektiv nicht erklärbar ist, dann ist es jedoch unsinnig, eine objektive Nichtfassbarkeit des Begriffs "überteuert" mit unterschiedlich locker sitzenden Geldbeutel zu begründen.


[Beitrag von Pigpreast am 26. Jul 2016, 12:05 bearbeitet]
Japanbarock
Stammgast
#211 erstellt: 26. Jul 2016, 11:58
[quote="sm.ts (Beitrag #209)"][quote="Japanbarock (Beitrag #208)"]
Ja, spielt natürlich auch eine Rolle wie dick die Portokasse ist... ;)[/quote]

Sag ich doch, es ist höchst subjektiv.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#212 erstellt: 26. Jul 2016, 12:45
Wahres High End ist in Relation zum Gebotenen recht günstig. Aber auf jeden Fall günstiger als der teuerste pseudo High End Hifi Lautsprecher.

wahres High End verliert nicht viele Worte und brauch schon gar keine Werbung in irgendwelchen Hochglanz Magazinen.

Wahres High End sieht nicht schick aus, glänzt nicht und trägt sonst auch nichts esoterisches an sich.

Wahres High End pfeift auf Design und neuste Errungenschaften.

Wahres High End sieht zb so aus:


klein-hummel-o410-neumann-kh-420-4631055470

dsc_0580


[Beitrag von MasterKenobi am 26. Jul 2016, 12:47 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#213 erstellt: 26. Jul 2016, 13:05

Wahres High End ist in Relation zum Gebotenen recht günstig


Auch Schnäppchen genannt..
Anro1
Hat sich gelöscht
#214 erstellt: 26. Jul 2016, 13:43
Für Hannoverman
sieht "wahres Highend" eben nach K&H O410 aus. ?
Für andere eben nicht, die bevorzugen Monitore von ATC, PMC, Genelec, Geithain, Adam,
Tannoy, Stage Accompany, JBL, Westlake, TAD.......

Das ganze Highend Definitions gedöns ist für Konsumer Schüttware sowie
nicht der Rede wert.

Es gibt IMHO nur ganz wenige Hersteller die sich wirklich von ihrem Erfahrungs Hintergrund, dem
Entwicklungs / Ingenieurs Fundus, der Messtechnik und den Fertigungsmöglichen überhaupt zu
Herstellung von Spitzen Audio / Studio Technologie inklusive angemessener FFF Verpackung
aka "Funktions Highend" fähig sind.
Der Rest macht Olle Karmellen in BlingBling Verpackung für die Dummen mit dickem Geldbeutel
Pigpreast
Inventar
#215 erstellt: 26. Jul 2016, 13:56

Japanbarock (Beitrag #211) schrieb:

sm.ts schrieb:
Ja, spielt natürlich auch eine Rolle wie dick die Portokasse ist...

Sag ich doch, es ist höchst subjektiv.

Und ich sag, ab einem bestimmten Level ist es unsinnig (was rein klangliche Aspekte anbelangt) von subjektiver Überteuerung zu sprechen.

Wenn mir ein Winzer 5-Liter-Krüge mit unterschiedlicher Füllmenge und entsprechend unterschiedlichem Preis anbietet, kann ich darüber sinnieren, ob der Wein überteuert ist. Wenn er mir aber einen 5-Liter-Krug anbietet und den hohen Preis damit begründet, er habe da 10 Liter rein gekippt, dann ist das, subjektiv hin oder her, auf jeden Fall überteuert.
_ES_
Administrator
#216 erstellt: 26. Jul 2016, 14:30

subjektiv hin oder her


Wollt gerade sagen, dann hätte man nichts mehr, würde man das immer berücksichtigen - und ehrlich, angesichts immer wieder zu erwartenden Perlen wie diese:


Olle Karmellen in BlingBling Verpackung für die Dummen mit dickem Geldbeutel


Wer will da schon aufs aufregen verzichten, die Schlauen mit den dünnen Geldbeutel sicherlich nicht.
Anro1
Hat sich gelöscht
#217 erstellt: 26. Jul 2016, 15:07
Aufregen hält jung, zumindest wenn um nichts Wichtiges geht und niemand
weiters beeinträchtigt wird


[Beitrag von Anro1 am 26. Jul 2016, 15:07 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#218 erstellt: 26. Jul 2016, 15:44

Japanbarock (Beitrag #197) schrieb:


Seltsam in dem Zusammenhang finde ich auch, dass vieles von dem, was unter „Abzocke von dummen Geldsäcken“ läuft, irgendwann dann doch Einzug beim ehemaligen Kritiker hält und dann gar nicht mehr mit Begriffen wie „gemolken“ und „Abzocke“ in Verbindung gebracht wird.

Wie so oft, ist auch bei diesem Thema, sehr viel einfach nur unter „Neiddebatte“ abzuhaken. Es sind nämlich immer nur die hochpreisigen Teile, die die Kritiker auf den Plan rufen.
Und jetzt, husch husch, betonen, dass es selbstverständlich kein Neid ist...


Ich kenn es nur "andersrum", will heissen das jemand mal kapiert hat das er ausgenommen wurde und die "fantastischen tollen Klangänderungen" nur Wunschträume waren.

Und ich wüsste nicht wieso ich auf einen CD-Entmagnetisierer neidisch sein sollte... oder auf Kabel von 9000 Euro.

Natürlich darf jeder mit seiner Kohle machen was er will - nur muss er sich nicht wundern wenn andere Mitmenschen doch leicht mit dem Kopf schütteln...

Peter
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#219 erstellt: 26. Jul 2016, 16:13
Moin

hier siehr es manchmal aber so aus, das man solch einen Wunsch nach aufrechter Empörung hat, das man geradezu die Entspannung in der Schreibhand der ewig Wachsamen bemerkt, wenn mal wieder einer unvorsichtigerweise schreibt, das ihm sein ML-Amp so gut gefällt..

Und ja - es ist ähnlich wie bei 'Moral' und Sex - am lautesten und liebsten empören einfach jene, denen eh nie Gefahr dräut, mal als Mr.Lover-lover 'diskreditiert' zu werden..

Moral ist auch nur ein Mangel an Gelegenheit - und die ganzen Topchecker und Selbstkasteier, die keinen Unterschied zwischen nem Dual 505 und nem SL 10 bemerken - nun ja, denen hat letzterer auch idR noch nie zur Verfügung gestanden.

Schon Äsop waren die sauren Trauben ne Story wert, vermutlich wurde auch damals schon über Sinn und Unsinn eines maschinenwaschbaren Brustharnischs gestritten.

Was sonst sollte hinter dem (G)Eifer stehn, den jede Kaufmitteilung eines teuren Gerätes bei manchen auslöst?


[Beitrag von kinodehemm am 26. Jul 2016, 16:15 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#220 erstellt: 26. Jul 2016, 16:31
Aber ist es nicht herrlich, wie jeder jedem etwas unterstellen kann, da es ja so überzeugend klingt und man, im Gegensatz zu behaupteten Geräteeigenschaften, niemals Gefahr läuft, nach Belegen für die jeweilige Unterstellung gefragt zu werden?


_ES_ (Beitrag #216) schrieb:

subjektiv hin oder her

Wollt gerade sagen, dann hätte man nichts mehr, würde man das immer berücksichtigen -

Sorry, ich habe es jetzt mehrfach gelesen, kapiere aber nicht, was Du mir sagen willst.



Wenn Du meinst, dass der Mensch im realen Leben bei der Einschätzung einer Sachlage so gut wie nie ganz ohne Subjektivität auskommt, bin ich ganz bei Dir. Aber so war es in dem Zusammenhang von mir auch nicht gemeint.

Es ging darum, dass, wenn eine Klangverbesserung objektiv nicht mehr nachweisbar ist, auch nicht mehr damit argumentiert werden kann, es gäbe eine, nur sei sie dem einen das Geld wert, dem anderen aber nicht.

Weder neide ich dem Highender seine teure Anlage, noch blicke ich verächtlich auf jene herab, die den Klang ihrer Soundbar für das Nonplusultra halten. Ich glaube auch nicht, dass Neid oder eingebildet Sein der Hauptgrund für den ewigen Streit um Voodoo oder Highend sind. Ich denke, jeder Mensch baut sich seine Sicht der Dinge, in unterschiedlichem Verhältnis, sowohl aus Fakten als auch aus subjektiven Einschätzungen zusammen, hält sie dann aber für realistisch. Abweichende Darstellungen erzeugen einen Widerspruch zum eigenen Bild und das erzeugt ein unbequemes Gefühl. Das ist menschlich. Gesucht wird dann eine Erklärung, die die Widersprüche auflösen kann. Am besten eine, die keine allzu große Umstrukturierung des eigenen Weltbildes erfordert. Da ist es naheliegend, den Andersdenkenden erst einmal für einen Trottel oder einen Schuft zu halten.

Im Endeffekt sehe ich den Grund für die Emotionalität derartiger Diskussionen in der unbewussten Angst, man könne sich in der Welt nicht mehr zurecht finden, da wesentliche Eckpfeiler des eigenen Weltbildes ins Wackeln geraten.


[Beitrag von Pigpreast am 26. Jul 2016, 17:18 bearbeitet]
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#221 erstellt: 26. Jul 2016, 16:34

Anro1 (Beitrag #214) schrieb:
Für Hannoverman
sieht "wahres Highend" eben nach K&H O410 aus. ?
Für andere eben nicht, die bevorzugen Monitore von ATC, PMC, Genelec, Geithain, Adam,
Tannoy, Stage Accompany, JBL, Westlake, TAD.......

Das ganze Highend Definitions gedöns ist für Konsumer Schüttware sowie
nicht der Rede wert.

Es gibt IMHO nur ganz wenige Hersteller die sich wirklich von ihrem Erfahrungs Hintergrund, dem
Entwicklungs / Ingenieurs Fundus, der Messtechnik und den Fertigungsmöglichen überhaupt zu
Herstellung von Spitzen Audio / Studio Technologie inklusive angemessener FFF Verpackung
aka "Funktions Highend" fähig sind.


wenn wahres High End die Definition von unverfälschter Reproduktion ist, dann machen einige der oben genannten Hersteller vieles richtig.
Ist dann auch nicht so wichtig, für welchen Hersteller man sich da entscheidet...
Da muß dann nur noch der Käufer zuhause die Bedingungen schaffen, daß man das Potential dieser Produkte auch nutzen kann...

bez. der Hersteller: ich glaube, da unterschätzt du Entwicklungsabteilungen vieler bekannter Hersteller gewaltig.
Die könnten viel machen, wenn sie es denn wollten...

Neutral ist in der ersten Begegnung u.U. langweilig. Es müssen Unterscheidungsmerkmale incl Optik her.
Das einen der Sound zuhause mit der Zeit nervt bzw ermüdet und man deshalb wieder verkauft und was anderes möchte, ist für den Hersteller erst mal egal....immer neue Bedarfe wecken ist doch der Sinn gerade dieser sogenannten "High End Ecke".....


[Beitrag von coreasweckl am 26. Jul 2016, 16:37 bearbeitet]
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#222 erstellt: 26. Jul 2016, 16:42
Vielleicht fängt HiFi dort an, wo es den eigenen Ohren gefällt?
golf2
Inventar
#223 erstellt: 26. Jul 2016, 16:44

HannoverMan31 (Beitrag #212) schrieb:

Wahres High End sieht zb so aus:


Für mich sollte High-End wohl eher so aussehen:

IMG_5073
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#224 erstellt: 26. Jul 2016, 16:56
hübsch, aber hübsches, was aus meiner Sicht dann akustisch der Optik nicht standhält, gibt es halt auch zuhauf...

bestes Beispiel, allerdings schon ewig her:

Burmester mit seinem damaligen großen Flaggschiff .....

hübsch, aber leider m.M. ne sehr teure Soundgurke die im Bass bei etwas größeren Pegeln dann auch noch unsauber wurde.
Da hat der gute Dieter dann schnell wieder leiser gemacht...


[Beitrag von coreasweckl am 26. Jul 2016, 17:18 bearbeitet]
subby123
Stammgast
#225 erstellt: 26. Jul 2016, 17:26
zwar ja eigentlich n oller thread, aber irre ich mich, oder hats noch keiner geschrieben?

high end hab ich mal gelesen ist

-handarbeit
-der erbauer/hersteller macht keine kompromisse beim erreichen seiner (!) vorstellung vom produkt.

für mich ziemlich schlüssige und griffige definitionen, die auch noch irre viel spielraum für die individuellen vorstellungen eines jeden lassen (bishin zum sich amüsieren über schwülstige beschreibungen...).

für mich übrigens high end z.b.:

http://www.kharma.co...ma-reference-system/

aber mir fehlt hier noch der passende atombunker oder so als passende location!

lg
subby
sealpin
Inventar
#226 erstellt: 26. Jul 2016, 18:34
Im Bassbereich ist für mich das hier High End.
Begründung: bässer geht wohl kaum.

Ansonsten halte ich dieses B&O System im Konzept für High End.

Für mich gehört zu High End auch immer ein pfiffiger Lösungsansatz, den es entweder noch nicht so gegeben hat oder wenn es ihn schon gab, der besonders konsequent umgesetzt wurde, sowie eine exakte Zielbestimmung und die kompromisslose Umsetzung.

ciao
sealpin
silberfux
Inventar
#227 erstellt: 26. Jul 2016, 18:58
Auch HiEnd sollte im häuslichen Bereich noch umsetzbar sein. Sonst ist es irgendwie nicht vergleichbar. Aber alle Achtung, was da im besonderen Umfeld geleistet wird. BG Konrad
Audiovirus
Hat sich gelöscht
#228 erstellt: 26. Jul 2016, 19:15
Also ich verstehe das hier mittlerweile so: hier sind Leute unterwegs, die einfach alles scheiße finden, was sie nicht selbst auf dem Regal stehen haben. Pigpreast, ingo und konsorte. Die sind vollkommen resistent gegen Argumente, egal ob sich die Argumente auf die Akustik, auf die Optik oder auf den Preis beziehen.
Und Einverstanden...Es gibts verschiedene Highender...

1. Ich will das schönste
2. Ich will das beste
3. Ich will das teuerste

Aber wäre es nicht möglich, dass die unter den drei Punkten genannten akzeptieren, dass es Mickeys und Ingos gibt die grundsätzlich immer alles scheisse finden, die Diskussion aber möglicherweise sogar konstruktiv unter sich fortführen?
ingo74
Inventar
#229 erstellt: 26. Jul 2016, 19:21

Audiovirus (Beitrag #228) schrieb:
Also ich verstehe das hier mittlerweile so...

Ich glaub du hast massivste Verständnisprobleme


hier sind Leute unterwegs, die einfach alles scheiße finden, was sie nicht selbst auf dem Regal stehen haben. Pigpreast, ingo und konsorte.

FALSCH


Die sind vollkommen resistent gegen Argumente, egal ob sich die Argumente auf die Akustik, auf die Optik oder auf den Preis beziehen.

FALSCH


dass es Mickeys und Ingos gibt die grundsätzlich immer alles scheisse finden

FALSCH
Zaianagl
Inventar
#230 erstellt: 26. Jul 2016, 19:29
Ich glaub nicht dass das was bringt...
ingo74
Inventar
#231 erstellt: 26. Jul 2016, 19:31
Ich auch nicht, aber ich konnte nicht anders
bugatti66
Stammgast
#232 erstellt: 26. Jul 2016, 19:42
Ingo findet Dirac gut.
ingo74
Inventar
#233 erstellt: 26. Jul 2016, 19:42
Ist das Hi-End?
bugatti66
Stammgast
#234 erstellt: 26. Jul 2016, 19:45
"Ein Equalizer ist quasi ein Widerstand"

Berechtigte Frage: Welche Software ist High-End?

P.S.
Zur Erläuterung: Die HiFi-Welt teilt sich in 2 Lager:
1.) Die High-Ender, die glauben Equalizer seien Widerstände und würde die Musikalität aus der Musik ziehen.
und
2.) Die Leute, die die Zukunft in Raum-Korrektursysteme sehen, um in einem gegebenen Raum das optimalste Musikerlebnis genießen zu können.


[Beitrag von bugatti66 am 26. Jul 2016, 20:02 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#235 erstellt: 26. Jul 2016, 20:00
Hallo,

wer definiert "Schönheit"? waren die Braun-Geräte nach Ulmer Schule nicht eh das Nonplusultra?

wer definiert "das Beste"? bei technischen Werten von heutiger Mittelklasseelektronik die jenseits von Gut & Böse liegen?

wer definiert "das Teuerste?" Ich kann auch einen Popelverstärker in ein Gehäuse aus purem Gold verbauen und noch ein paar Klunkersteine dran

Highendig wäre für mich einen Architekten, einen Akustikfachmann und einen Tonmeister damit zu beauftragen meinen Hörraum wirklich optimal einzurichten und auszustatten - und man soll von dem ganzen Krempel bis auf den Plattenspieler und einer Anzeige - meinetwegen auf einem Flach-TV - nix sehen.
Technisch gehts und vielleicht gönne ich mir das auch.

Peter


[Beitrag von 8erberg am 26. Jul 2016, 20:04 bearbeitet]
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#236 erstellt: 26. Jul 2016, 20:53
So als Anregung,
wird die Elbphilharmonie in HH High End? Geld genug haben sie ja ausgegeben!
_ES_
Administrator
#237 erstellt: 26. Jul 2016, 21:57

Pigpreast (Beitrag #220) schrieb:


_ES_ (Beitrag #216) schrieb:

subjektiv hin oder her

Wollt gerade sagen, dann hätte man nichts mehr, würde man das immer berücksichtigen -

Sorry, ich habe es jetzt mehrfach gelesen, kapiere aber nicht, was Du mir sagen willst.




Das meint nichts anderes, als das man nur bis zu einen gewissen Punkt bereit ist, die Meinung anderer zu akzeptieren.
Das berühmte "Ja, aber" oder "Eigentlich bin ich ja nicht so und so, aber.." .
Das geht im tatsächlichen Gespräch wohl noch so gerade, in den Foren gibt es keine Barrieren.


(..) Im Endeffekt sehe ich den Grund für die Emotionalität derartiger Diskussionen in der unbewussten Angst, man könne sich in der Welt nicht mehr zurecht finden, da wesentliche Eckpfeiler des eigenen Weltbildes ins Wackeln geraten


Den Schuh können sich alle anziehen, also wenn man es so sehen würde - ich würde da nicht so hoch greifen wollen.
Ich hoffe ja für uns alle, das wir nicht so sind, wie wir hier rüberkommen.
proglodyte
Inventar
#238 erstellt: 26. Jul 2016, 22:35

Vinyl_Tom (Beitrag #236) schrieb:
So als Anregung,
wird die Elbphilharmonie in HH High End? Geld genug haben sie ja ausgegeben! ;)


Da gibts einen interessanten Artikel zur Akustik: http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/akustik-in-der-elbphilharmonie-wo-zehntausend-toene-unter-die-weisse-haut-gehen-14164587.html

Die Frage kann wohl mit "ja" beantwortet werden.

Pigpreast
Inventar
#239 erstellt: 27. Jul 2016, 05:41

_ES_ (Beitrag #237) schrieb:
Das meint nichts anderes, als das man nur bis zu einen gewissen Punkt bereit ist, die Meinung anderer zu akzeptieren.

Äh, ja, das ist so, aber das halte ich für völlig normal. Es geht doch auch nicht darum, irgendeine Meinung völlig zu akzeptieren. Man tauscht sich aus, entdeckt sowohl Gemeinsamkeiten mit den Anderen als auch Widersprüche zu ihnen. Die Änderung der eigenen Meinung (bzw. Erweiterung des eigenen Bildes) aufgrund eines Meinungsaustausches erfolgt allmählich, meist im Stillen, oft lange, nachdem der Meinungsaustausch vorüber ist. Ich halte es für einen grundlegenden Irrtum, dass das Ziel von Diskussionen wie dieser hier Konsens sein soll.



(..) Im Endeffekt sehe ich den Grund für die Emotionalität derartiger Diskussionen in der unbewussten Angst, man könne sich in der Welt nicht mehr zurecht finden, da wesentliche Eckpfeiler des eigenen Weltbildes ins Wackeln geraten

Den Schuh können sich alle anziehen

Sicher, so war es gemeint, mich eingeschlossen.


also wenn man es so sehen würde - ich würde da nicht so hoch greifen wollen.

Nun ja, ich frage mich halt generell: Wieso wird sich bis zur Beleidigung aufgeregt, wenn jemand eine andere Meinung hat. Hinter Aggression steckt Angst und da frage ich mich halt: wovor?

Ok, das führt zugegebenermaßen arg weit weg vom Thema...
golf2
Inventar
#240 erstellt: 27. Jul 2016, 05:52

sealpin (Beitrag #226) schrieb:

Ansonsten halte ich dieses B&O System im Konzept für High End.

Das ist allenfalls Design aber kein High End.

Pigpreast (Beitrag #239) schrieb:
Hinter Aggression steckt Angst und da frage ich mich halt: wovor?

Wahrscheinlich die heimliche Angst vor dem aktuellen Terror...


[Beitrag von golf2 am 27. Jul 2016, 05:54 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#241 erstellt: 27. Jul 2016, 05:59

golf2 (Beitrag #240) schrieb:

sealpin (Beitrag #226) schrieb:

Ansonsten halte ich dieses B&O System im Konzept für High End.

Das ist allenfalls Design aber kein High End.

Warum ist das deiner Meinung nach kein High-End..?
Die beolab90 gehört zZ zu den besten Lautsprechern, vom Können her ist sie zZ mit weitem Abstand das Optimum.
Pigpreast
Inventar
#242 erstellt: 27. Jul 2016, 06:02

Audiovirus (Beitrag #228) schrieb:
Also ich verstehe das hier mittlerweile so: hier sind Leute unterwegs, die einfach alles scheiße finden, was sie nicht selbst auf dem Regal stehen haben. Pigpreast,...

Jetzt würde mich mal interessieren, wo Du das heraus gelesen haben willst.
Im Gegenteil, ich könnte mir so einiges vorstellen, das ich besser fände als meinen aktuellen Krempel.


Die sind vollkommen resistent gegen Argumente, egal ob sich die Argumente auf die Akustik, auf die Optik oder auf den Preis beziehen

Ich glaube, Du verwechselst da was. Dagegen Argumentieren ist nicht Resistenz. Ohne Gegenargument zum Gegenargument bei seinem zu bleiben schon eher.


[Beitrag von Pigpreast am 27. Jul 2016, 06:03 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#243 erstellt: 27. Jul 2016, 06:21
High-End kann man nur mit High-End Hörfähigkeit erfahren.

An anderer Stelle der Diskussion im Netz werden dazu Statements gesetzt:


Dieses Forum ist für hörende Menschen gebaut. Nixhörer und Abstreiter sind hier unerwünscht. Die Frage der grundsätzlichen Hörbarkeit ist bei uns längst geklärt. Weitere Einlassungen dazu werden als Belästigung betrachtet.


Warum kaufen sich Menschen Autos für sechstellige Summen? Ausschliesslich Fahrleistung? Sicher nicht. Mit Hifi ist das m.E. genauso, man kauft durchaus Gerätschaften weil sie einen emotional ansprechen und nicht der Fähigkeit elektrische Signale zu verarbeiten und in Schall umzwandeln.

Wenn ich in der Google Bildersuche nach Plattenspieler suche oder nach Streamplayer .. Was macht mehr Spaß? (Besonders für alte Säcke )
Pigpreast
Inventar
#244 erstellt: 27. Jul 2016, 06:51
Auch Du bist also resistent gegen Argumente, tz, tz, tz...
8erberg
Inventar
#245 erstellt: 27. Jul 2016, 08:38
Hallo,

ja, Konzersaal und Akustik... ist doch "nur" original...
Angeblich ist die "Wahrheit" ja auf dem Tonträger (da schmunzelt der Tonmeister und die Techniker grinsen breit).

Ein interessanter Artikel war mal in der Süddeutschen: http://www.sueddeuts...-die-musik-1.2339789

Peter
bugatti66
Stammgast
#246 erstellt: 27. Jul 2016, 08:48
@Audiovirus

mich würde mal interessieren, ob Du die BeoLab 90 als High-End einstufen würdest?
Slatibartfass
Inventar
#247 erstellt: 27. Jul 2016, 09:14
Macht so eine Einstufung der BeoLab 90 unter einem Marketingbegriff wie "High-End" sie wirklich besser?

Slati
ingo74
Inventar
#248 erstellt: 27. Jul 2016, 09:26
Was ist an der Beolab90 'schlecht'..?
sealpin
Inventar
#249 erstellt: 27. Jul 2016, 09:31
Wer sich die Mühe gemacht hat und den Werdegang der Beolab 90 durchgegangen ist, der wird erkennen, das diese Box in der Tat etwas Besonderes ist. Die Form ergibt sich aus den technischen Anforderungen und ist m.M.n. nicht soooo hübsch...andere B&O Lautsprecher sind in meinen Augen gefälliger...aber darum geht es nicht. Das Konzept hinter der Box und die konsequente Umsetzung macht sie zu High End.
Anro1
Hat sich gelöscht
#250 erstellt: 27. Jul 2016, 09:32
Hat jemand hier die BeoLab90 schon ausgiebig gehört ?

Leider konnte ich dieses System noch nie hören, es hebt sich jedoch in seinem Ansatz
und Ausführung IMHO vielversprechend vom Rest des Highend Kreti & Pleti Gedöns ab.
sealpin
Inventar
#251 erstellt: 27. Jul 2016, 09:34
Bin noch auf der Suche nach einem B&O Laden, der sie mir vorführen würde.
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