Was ist High-End - Definition, Abgrenzung

esotroner (Beitrag #347) schrieb:

holger63 (Beitrag #337) schrieb: Meine Ohren werden auch immer besser. Die konzentrieren sich nämlich immer mehr auf das wichtigste und blenden deshalb die störenden Höhen ab 14kHz einfach aus.. Das sind sie...die Goldöhrchen... ...blenden einfach störende Frequenzen aus. Mann, warum habe ich die nicht? Wo bekommt man die

Einfach abwarten, die kommen mit der Zeit von selber. Viel und laut Musik hören soll aber auch helfen.

Pigpreast (Beitrag #352) schrieb:

Einfach abwarten, die kommen mit der Zeit von selber. Viel und laut Musik hören soll aber auch helfen. ;)

Ich warte nun schon sooo lange...und habe immer noch die alten, zugegeben nicht unschönen, Ohren dran.
Viel Musik...Vorgabe längst erfüllt, laute Musik...vllt nicht. Meinst du wirklich das bringt was? Inwiefern?

Moonlightshadow (Beitrag #349) schrieb:

Sowas würde mir im Wohnzimmer optisch auch nicht gefallen. Deshalb verzichte ich auf Highend. ;)

Sowas würde mir, voraus gesetzt, dass ich genügend Platz dafür hätte, im Wohnzimmer optisch sogar sehr gut gefallen. Ich schaffe mir das trotzdem ganz sicher nicht an. Nur wegen der Optik diesen Preis löhnen... Auch andere Mütter haben schöne, P/L-mäßig akzeptable, in mein WZ passende u. sehr gut aufspielende Töchter.

ATC (Beitrag #350) schrieb:

DER HighEnder behauptet seine Komponenten klingen besser , Der NORMALO tut das nicht, sie könnten aber theoretisch dieselben Komponenten besitzen.....

Nein, der Normalo kann sich HighEnd nicht leisten, ein nicht zu unterschätzender Faktor....

esotroner (Beitrag #353) schrieb:

Viel Musik...Vorgabe längst erfüllt, laute Musik...wahrscheinlich nicht. Meinst du wirklich das bringt was?

Meinen zumindest Ohrenärzte. Vielleicht hat sich ja doch schon was entwickelt. Im Gegensatz zu dem, was Goldohren sonst so behaupten, könntste das beim Ohrenarzt ja mal messen lassen.

Das habe ich schon. Meine Ohren blenden Frequenzen oberhalb von 12 bzw 13kHz (li/re) permanent aus. Also über störende Höhen kann ich mich nicht beklagen.
Soll aber nicht viel laute Musik die Ohren eher schädigen? Wenn es dann noch aus gesoundetem Highend in akustisch vernachlässigten Räumen dröhnt.

Moin,

welches High End ist eigentlich gemeint: Geräte oder Klang ?
Darüber muss man sich erst mal klar werden.

So Mancher hier fährt Mercedes ( Geräte) auf 125er Reifen (Raum).

So wohl als auch...

Witzig. Den "als auch"-Artikel kannte ich noch gar nicht. Man könnte meinen, der Autor sei hauptsächlich hier im Forum unterwegs.

esotroner (Beitrag #353) schrieb:

Auch andere Mütter haben schöne, sehr gut aufspielende Töchter.

Deshalb hier noch abschliessend ein schönes Beispiel für highendige Extravaganz.

Moonlightshadow (Beitrag #359) schrieb:

Deshalb hier noch abschliessend ein schönes Beispiel für highendige Extravaganz.

Sowas würde ich eher als Kunst bezeichnen, die Kunst, das Thema Lautsprecher zu interpretieren. Das irritierende an der Branche ist, das es ausschließlich nur um die Maximierung der Wiedergabequalität geht.

Und IMHO eine der schlechtesten Vorführungen auf der "Highend" vor einigen Jahren.
Völlig absurdes, überdrehtes, m.E. sinnloses Design mit 7-stelligen Preisschildchen,
somit muss es ja Highend sein, oder etwa nicht

Ähnliches hatte Jadis mit der Eurythmie schon vor 15 Jahren versucht, war m.E ebenfalls ein
kompletter Audiophiler Reinfall.
Jadis

Boah, wat scheußlich!

Du verstehts das nicht, das ist nicht scheußlich, das ist ganz klar "High-End"

"High-End" beginnt meiner Meinung nach dann, wenn das prall gefüllte Bankkonto die vollständige Kontrolle über Verstand und Urteilsvermögen übernommen hat. ( "Was so teuer ist, kann ja garnicht schlecht klingen". Vom Gegenteil kann man sich ja alljährlich beim "Jahrmarkt der Eitelkeiten", äääh, der Highend in München überzeugen ). Um Klangqualität geht's dabei nicht mehr, sondern um Statussymbole ( Mein Haus, mein Auto, meine Anlage... ). Ich behaupte mal ganz frech, daß z.B. eine "Haiend"-Endstufe im Zig-K€.Preissegment auch nichts besser macht ( Außer Werbegefasel ) als eine solide aufgebaute PA-Endstufe für einen Bruchteil solcher Preise.

Grüßle, Volker

nomen est omen
Du machst Deinem Foren Nickname aber alle Ehre

High-End hat auch eine eigene Sprach. Ein CD-Laufwerk wird zum CD-Transport, Kabel zu Interconnects. Man versucht auch auf er Ebene der Sache eine Besonderheit zu verleihen.

Hallo,

eine eigene "Sprache" gilt ja schon länger als Zeichen sich absondern zu wollen vom "Rest".

"Man" gehört ja schließlich zur Elite, zu den Berufenen, den Besseren, den Schöneren, den Tolleren.
Nur: viele sind berufen aber nur wenige auserwählt...

Peter

Moin

regt ihr euch immer noch über die Typen auf, die sich das kaufen, worauf sie Lust haben- ohne! die echten Checker zu fragen?
Brav!

Immer schön den Beissreflex trainieren - und das 'sowas braucht niemand' -Mantra brabbeln..

Regt man sich auch so über das völlig unadäquate Auto des Nachbarn auf, oder klappt das nur bei Hifi?

Und die Frau ist auch noch 20j jünger als er- unerhört!

@Deviationist:

Dies alles so pauschal dahin zu behaupten entbehrt allerdings auch nicht viel weniger Verstand als des Highenders Einschätzung, was teuer sei, müsse auch gut klingen.

Genau......und dann hat man einen High-End LS. für € 10.000 und stellt irgendwann fest, dass man verbaute Technik für komplett € 850 erhält. Aber......das Gehäuse ist so hübsch, der Klang ist auch wirklich High-End (hat auch der Verkäufer gesagt) und mit den Kabeln von NordOst hört es sich noch mal so gut an

Neid Neid Neid, wo man nur hinschaut....

(Audio)High End ist, wenn eine Audio Komponente über ihre Bedeutung als reines zweckbezogenes funktionales Werkzeug auf eine metaphysischen Ebene erhoben wird.

Moin

Neid Neid Neid, wo man nur hinschaut....

ich denke, an dieser Stelle kann man prima den dezenten Unterschied zwsichen Neid und Missgunst aufzeigen.

Man echauffiert sich darüber, das sich jemand etwas kauft, das man selbst (...aus rein logischen Erwägungen ) niemals haben wollte...
Muss man auch erstmal schaffen..

kinodehemm (Beitrag #373) schrieb:

Moin Neid Neid Neid, wo man nur hinschaut.... ich denke, an dieser Stelle kann man prima den dezenten Unterschied zwsichen Neid und Missgunst aufzeigen.

Als Missgunst Missgunst Míssgunst, wo man nur hinschaut, statt einfach nur aufrichtig zu bewundern.

Neid Neid Neid, wo man nur hinschaut....

Auf das?

oder das http://www.oobject.c...acc56e2b6e7d530-orig

Ich finde es interessant, wie das Thema interpretiert wird und komisch, wie es gerechtfertigt wird. Da ist ein heavy Gap.

Ich persönlich bin weder mißgünstig, noch neidisch sondern eher belustigt, wenn mir bsp. der Saturn Verkäufer erzählen will, dass es sich mit Kabeln von xy nochmal deutlich besser anhört. Oder der seit 40 Jahren im HiFI Business beschäftigte Verkäufer mir (uns) verkaufen will, dass sich der € 3999 Marantz Verstärker NATÜRLICH besser anhört, als der preiswerte € 1.400 Denon AVR, wir aber dann später merken, dass beim Marantz die Klangregelung aktiv war

Ist zwar kein High End, da der Verstärker "nur" von Marantz ist, passt aber trotzdem.

der eine kauft sich einen Golf GTI, der andere einen Ferrari. Der eine fährt schnell der andere fährt noch schneller.

Beide fühlen sich, was ihr Auto anbelangt "high-endig" und glücklich.

Also leben und leben lassen. Ansonsten ist das eine reine Neiddebatte.

ZeeeM (Beitrag #376) schrieb:

oder das http://www.oobject.c...acc56e2b6e7d530-orig

Ist das ne highendige Endlos-Tapete? Wo bekommt man die? So was fehlt mir noch!

Lars_1968 (Beitrag #377) schrieb:

Ich persönlich bin weder mißgünstig, noch neidisch sondern eher belustigt, wenn mir bsp. der Saturn Verkäufer erzählen will, dass es sich mit Kabeln von xy nochmal deutlich besser anhört. Oder der seit 40 Jahren im HiFI Business beschäftigte Verkäufer mir (uns) verkaufen will, dass sich der € 3999 Marantz Verstärker NATÜRLICH besser anhört, als der preiswerte € 1.400 Denon AVR, wir aber dann später merken, dass beim Marantz die Klangregelung aktiv war Ist zwar kein High End, da der Verstärker "nur" von Marantz ist, passt aber trotzdem.

Kann ich nur voll und ganz bestätigen!
Aber was heißt das im Umkehrschluß?
Genügt jedes funktionierende Gerät, das keine Fehler/Störungen macht/produziert, welches meinen Anschluß-/Dekodierforderungen nachkommt und störungsfrei funktioniert?
Leistung ist in den seltensten Fällen relevant, außer bei Lautsprecherexoten.....
Die Leistung die normalerweise abgerufen wird befindet sich locker im Höchstfall im 2 stelligen Bereich.....
Ist High End Blödsinn?
Wo fängt der Blödsinn an oder hört er auf?
Bei einem AVR für 300 oder 3000 Euro?
etc, etc....

btw: nach meiner persönlichen Erfahrung entstehen zumeist die gröbsten Fehler in der Wiedergabe durch Fehlverhalten der Nutzer......
Fängt High End gar bei der Fähigkeit des Nutzers an sein Equipment zu nutzen?

ZeeeM (Beitrag #376) schrieb:

oder das http://www.oobject.c...acc56e2b6e7d530-orig

Auf den ersten Blick dachte ich, das ist eine Raffinerie für die Modelleisenbahn.

Fängt High End gar bei der Fähigkeit des Nutzers an sein Equipment zu nutzen?

Ein neuer Ansatz (Anlauf). Hatten wir noch gar nicht. Fähigkeit sein Equipment zu nutzen...interessant, nutzen kann man das auch? Bei mir stehen überall Blumenvasen drauf. Bringt mir also auch Nutzen. Ist das zu mehr fähig?

Auf jeden Fall ist dies ein sehr vielschichtiger Thread mit hoher Beteiligung.

Wenn Du Klangvasen auf Deine LS stellst, kann man das schon hören

Auf nicht so wenigen Photos in den entsprechenden Threads kann man Stand LS begucken, die grausam in eine Ecke gequetscht werden, so gesehen, hat Karsten schon recht.

Wenn Du Klangvasen auf Deine LS stellst, kann man das schon hören

Was soll da klingen? Die welken dort ganz ruhig vor sich hin...

uf nicht so wenigen Photos in den entsprechenden Threads kann man Stand LS begucken, die grausam in eine Ecke gequetscht werden, so gesehen, hat Karsten schon recht.

Na ja, hat ja nicht allzu viel mit Fähigkeit zu tun.... Scheint wohl auch im HighEnd doch nicht allzu weit her damit zu sein...

ich würde spontan auch nochmal zwischen besitzen wollen/können und damit arbeiten wollen/können unterscheiden.....

Ein guter Punkt.
Und wie verknüpfst du das jetzt mit High-End, Definition u. Abgrenzung?

Nimm die Vase als Beispiel - eine alte chinesische oder eine Meissner Vase wäre dann "High-End", weil teuer, sehr wertig usw.
Wenn der audiophile Hi-Ender nun dieser Vase Klangeigenschaften andichtet, die auf Einbildung beruhen, dann sind wir genau da, wo wir uns drüber lustig machen und das ganze völlig neidlos.

Konsens Ich hatte Karstens Frage aber so verstanden, dass mit HighEnd erst die Fähigkeit zur Nutzung des Equipments anfängt. Dann bin ich wirklich nur der Vasensteller...habe kein HighEnd, also...unfähig. Aber auch völlig neidlos...

Hahahaha!! Das Jadis-Ding.. supergeil!!!!
Kann es sich bewegen? Dann könnte es im nächsten starwars mitspielen :-)
Dicke Lippen, ein Auge drüber und gekrönt von ner Mormonenkappe, die nahtlos in Extremitäten übergeht, da muss man erstmal drauf kommen
Trotzdem kanns ja gut klingen, hats denn schon mal einer gehört?
Nicht alles was hässlich ist, ist auch schlecht.

Die Vase ist doch ein gutes Beispiel.
Ich gehe mal in diesem Fall von mir aus, ok?
Meine Chefin (Kohle) kauft sich eine Chinesische Vase (8000 Ocken) zum hinstellen und lässt sich einen Kasten drum rum bauen.
Ich kaufe mir eine Vase bei Tedi für 1 Euro, stelle die auf meinen Tisch, ich weiß wo das Wasser rein kommt und wie ich an H2O komme und bin in der Lage aus meinem Garten gerade schön blühende Hydrangeaceae zu schneiden und einzufügen.
Dann wäre ich auf der Seite von Highend und meine Chefin auf der Seite des Doof.

Du wärst auf der Seite von preiwert, praktisch, zweckmäßig u. vernünftig. HighEnd definiert IMO doch die andere Seite. Bekomme ich jetzt irgendwas nicht mit? Wohl doch unfähig....

Tja, das ist es ja was ich versuche mir klarzumachen....
Fängt High End bei der Anschaffung zur Nutzung für mich selbst an?
Egal was es kostet?
Eine preiswerte Anlage intensiv, mit Liebe und richtig genutzt: ist das High End?
Eine teure Anlage nur zum Zweck der Zurschaustellung ist das das Gegenteil von High End?
Bin ich bereit zu akzeptieren, das Derjenige der eine teure Anlage besitzt und für sich selbst den Unterschied zwischen einem Cinchkabel für 200 Euro zu 1000 Euro heraushört, High End ist, ohne Neid oder Idiotendebatten.....?
Evtl liegt High End im Auge/Nutzen des Betrachters.....

Steht doch eindeutig da!

Eine Debatte darüber ist eh nicht zielführend. Die kann man nur mit etwas Humor führen. Wer einen Unterschied zwischen Kabeln wahrzunehmen glaubt, der kann sich meinetwegen Kabel für 5000,- €/m in die Bude legen. Sinn macht das keinen, wenn's aber gefällt u. die Kohle da ist...warum nicht? Nur ist die Behauptung, dass es klanglich was bringt, absurd u. konnte nie belegt werden.
Genauso verhält es sich mit dem übrigen Equipment. Ich hole mir das nach Einsatzzweck u. Anwendungsmöglichkeiten. Und...ich gebe es zu...das Auge kauft im Heimbereich auch mit. Aber da ist auch im normalen Preissegment durchaus ansprechendes zu bekommen.
Ich bemühe mich (erfolgreich) um HiFi...u. das völlig ohne HighEnd.

Der Wiki-Eintrag ist ja eine einzige Klatsche ...

esotroner (Beitrag #393) schrieb:

....der kann sich meinetwegen Kabel für 5000,- €/m in die Bude legen. Sinn macht das keinen

Wer legt fest, das es keinen Sinn macht? Die Frage wird man gestellt bekommen.

Dann nenne mir mal einen plausiblen Grund....

ZeeeM (Beitrag #395) schrieb:

esotroner (Beitrag #393) schrieb: ....der kann sich meinetwegen Kabel für 5000,- €/m in die Bude legen. Sinn macht das keinen Wer legt fest, das es keinen Sinn macht? Die Frage wird man gestellt bekommen.

ist High End nur ein Marketingbegriff, der zur bewußten Abgrenzung, wohin auch immer, führen soll?

Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass High End ein Gefühl (und somit nicht objektiv bewertbar) ist und HiFi die nackte Tatsache?

KarstenL (Beitrag #397) schrieb:

...ist High End nur ein Marketingbegriff, der zur bewußten Abgrenzung, wohin auch immer, führen soll?

Bingo!

darkphan (Beitrag #398) schrieb:

Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass High End ein Gefühl (und somit nicht objektiv bewertbar) ist und HiFi die nackte Tatsache?

Wobei 100% HiFi nie möglich sein wird. Man kann sich aber sehr gut nähern.

https://de.wikipedia.org/wiki/State_of_the_Art

finde ich aber nicht sooo schlecht:

Mit dem lateinischen Ausdruck lege artis („nach den Regeln der Kunst“) wird dagegen gefordert, dass alle Handlungen (Entwicklung, Herstellung, Anwendung) entsprechend den gesellschaftlichen Normen, wissenschaftlichen Standards oder gesetzlichen Regeln sowie unter Berücksichtigung aller brauchbaren Erkenntnisse und technischen Möglichkeiten und unter Anwendung der persönlichen körperlichen und geistigen Fähigkeiten, Fertigkeiten und Kenntnisse auszuführen sind, damit das Ergebnis (nicht nur nach technischen Kennzahlen) State of the Art ist.