High End 2010

Duckshark schrieb:

... Ich finde es schade, dass der Thread hier die letzten Seiten nicht mehr ums eigentlich Thema ging, sondern von einigen als Bühne zur Selbstdarstellung genutzt wurde. Und wenn ich mir die Anmerkung noch erlauben darf, für einige der Gewerblichen war es keine gute Werbung...

Finde ich jetzt gar nicht, aber trotzdem ist es gut, wenn wir wieder über die High End reden!

Noch ein paar Videos zur High-End 2010 von dlmTV:

http://www.youtube.com/user/dlmTV#grid/user/334330D6A5D89FD6

Weiterleitung funktioniert nicht. Linkadresse händisch in den Brauser kopieren.

Duckshark schrieb:

(...) Und wenn ich mir die Anmerkung noch erlauben darf, für einige der Gewerblichen war es keine gute Werbung (...)

charles_b schrieb:

(...) Finde ich jetzt gar nicht (...)

Ich empfand das hiesige Betragen der Händler als exemplarisch, repräsentativ, und als negativ.

Kritisch ist mein Beitrag # 142 hier im Thread. Wer diskutieren und bewerten will, sollte es ab dort nachlesen.

Es geht in # 142 um eine halbwegs ordentliche Trennung von Begriffen wie "Entwickler", "Hersteller" und "Händler". Denn das wird im HighEnd Bereich (auch hier im HiFi Forum, anm.) nicht transparent getrennt. Die Händler treten auf, als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen, sind aber oftmals nicht einmal in der Lage, einen Stecker an ein Kabel anzulöten. Als Kunde will ich aus verschiedenen Gründen möglichst herstellernah einkaufen. Das ist erst einmal der eigentliche Anspruch des ursprünglichen Beitrages.

Aus einem solchen Beitrag können sehr viele Aspekte zur Forendiskussion gelangen. Aus diesem Grunde hatte ich den Support in den Vordergrund gestellt, in der Absicht, eine OT-Diskussion - wie nun doch geschehen - zu vermeiden.

Die kritisierte "Off Topic" Entgleisung haben darauf folgend die Händler selbst eingebracht. Ab Beitrag # 152 fokussiert der Gewerbliche "aktivposten" eine Steuerdiskussion. Ich bin zunächst nicht darauf eingegangen (Siehe mein Folgebeitrag # 155).

In der Folge entstanden nun jedoch einige teils persönlich entwürdigenden Beiträge von Seiten der Händlerschaft, welche ich z.B. in meinem Beitrag # 178 erstmals zusammenfasse.

Ein solches Händlerbetragen ist in der Branche durchaus nicht unüblich. Dem eigentlichen Kritikpunkt - dem besseren Support des zu 100% mit dem Produkt vertrauten wirklichen Herstellers - haben die reinen Wiederverkäufer nichts entgegen zu setzen. Statt dessen werden sie nun persönlich, unterstellen mangelndes Fachwissen bis hin zur Entwürdigung nach dem Motto "hör' auf von Dingen zu reden, von denen du keine Ahnung hast" (z.B. # 181), Beitrag # 192 dividiert gar in "Solche und Solche", usw.

Einem Entwickler und ehemaligen Hersteller das mangelnde Fachwissen zu unterstellen ist ungefähr so zynisch wie ein Azubi, welcher versucht, einem Handwerksmeister zu unterstellen, daß dieser sein Handwerk nicht verstehe. Eines meiner Produkte wurde hier im Forum mal andiskutiert, und zudem hatte ich, um Mißverständnisse zu vermeiden, noch in meiner Fußzeile den Hinweis auf die einstige Tätigkeit (nun von der Forumsleitung verboten, anm.), sodaß jedem klar war, mit wem man es zu tun hat.

Schlußendlich haben wir nun geklärt, daß gewisse Steuerfragen nicht vom erlernten Beruf, sofern beim Händler überhaupt vorhanden, sondern von der ausgeübten Tätigkeit abhängig sind. Seit Beitrag # 190 darf die "Off Topic" Diskussion nun als beendet gelten. Es ist so wie es ist, auch persönliche Unterstellungen und Entwürdigungen gegen meine Person werden die Tatsachen nicht verändern.

Was das mit HighEnd zu tun hat ?

Das Handelsbetragen in diesem Sektor wird - je nach Ansicht - seit jeher als ein absolutes Negativum empfunden. In sofern war auch die hiesige Diskussion wieder einmal exemplarisch für die HighEnd Szene. Es sind diese oft kritisierten "Voodosprüche" des HighEnd Handels. Es ist der Stil, eine selbstgefällige, vermeintliche Autorität über die Fakten zu stellen, um von unliebsamen Faktoren abzulenken, bis hin zur persönlichen Entwürdigung usw. Die Forumsleitung war hier dumm genug, das Spiel zumindest teilweise zu unterstützen. Falls ein fraglicher Vorzug, gleich welcher Art, zur Diskussion steht, so wäre es ein Gebot der Cleverness, ob und wie der Vorzug erlangt werden kann. Dies wird jedoch nicht gelingen, wenn man den Vortragenden angreift, und ihm unterstellt, wie hier von Handelsseite geschehen. Die Händler haben sich damit selbst ins "Off" katapultiert.

Während meiner Zeit als aktiver Hersteller habe ich einen eher produktaufklärerischen Stil bevorzugt. Das war auch mein Anlaß, die Forenszene zu unterstützen. Natürlich gibt es Grenzen, aber der Kunde sollte das Produkt vorab des Kaufes zumindest anhören und zweckgemäß ausprobieren dürfen, um danach selbst zu entscheiden, ob er es braucht, oder nicht. Viele der auf der Messe vertretenen Händler haben ja nur "Show" gemacht, ich hätte das Zeux auch gerne mal in Aktion erlebt, es soll ja nicht nur aussehen, sondern zweckgemäß funktionieren. Die meisten meiner Kunden waren mir dafür sehr dankbar, selbst falls sie keine meiner hier bekannten Phonostufen gekauft haben, so ist doch Positives zurück geblieben, und nicht selten ist man dann für etwas anderes, etwa die fachgerechte Restauration eines Altgerätes, ins Geschäft gekommen. Ich bekam kein Bafög, und habe mir mein Studium als Servicetechniker verdient. Ich hatte mich im "Telefunken Plattenspiler Thread" dazu geäußert. Danach wollte ich mein Hobby zum Beruf machen. Ich hatte ein Studentenkino - die AStA Film Rüsselsheim - mit hochgezogen, und arbeitete nach dem Studium für eine gewisse Zeit als Kinotechniker. Ich habe Kino PA gemacht, damals Dolby-SR (Höhepunkt nach meiner Ansicht), Dolby SR-D, Dolby Cinema Processor, Sony DTS, Einmessungen, akustische Optimierungen, usw. Vielleicht daher mein Bezug zu Kinohörnern, wie in meinem Beitrag # 21 gewürdigt. In meiner kleinen Wohnung höre ich Breitbänder, der fokussierten Wiedergabe wegen. Als "Erfinder" der Multi-EQ-Technologie bei Phonostufen bin ich dann auch mal als Hersteller in den HighEnd Bereich gerutscht. Die Nachfrage an mein damaliges Ingenieurbüro hat sich jedoch stark gewandelt. Zum Millenium war ich im EDV Bereich tätig - Stichwort Y2K - danach kamen Patententwicklungen für die Industrie wie ein von GPS unabhängiges, regionales Ortungssystem, ein patentierter elektromotorischer Türschloßzusatz für die Sicherheitstechnik, meine letzte Entwicklung betraf ein patentiertes Meßgerät für die Belange der Energiewirtschaft, usw. Umzugsbedingt habe ich derzeit noch nichts angemeldet, und auch keine Werkstatt eingerichtet. Ich werde es wahrscheinlich auch nicht mehr tun.

Warum ich trotzdem noch zur HighEnd gehe ?

Nun, gewisse Dinge sind anderswo kaum noch zu bekommen. Manchmal kann man auf gebrauchte Tonstudiotechnik oder Kinotechnik ausweichen - das Kinosterben ist bedauerlich, aber man kann davon auch als Endkunde profitieren - Anderes ist zu einer HighEnd Domäne geworden. Preise und Margen sind im HighEnd Bereich teilweise noch immer sehr hoch - wer mein Geld will, soll sich gefälligst benehmen. Auf das aufgesetzte Ambiente einer Kunstgalerie und die markigen bis beleidigenden Händlersprüche kann ich bei technischen Artikeln dankend verzichten. Ich kaufe nicht, weil der Händler autoritär und ich unwissend, sondern ich kaufe, wenn ich überzeugt bin, daß das Produkt meinem Anspruch gerecht wird.

Duckshark schrieb:

... Ich finde es schade, dass der Thread hier die letzten Seiten nicht mehr ums eigentliche Thema ging (...)

charles_b schrieb:

Finde ich jetzt gar nicht, aber trotzdem ist es gut, wenn wir wieder über die High End reden!

Das tun wir schon die ganze Zeit. Sagen wir, es ist schön, daß wir wieder mehr von Technik reden. Vielleicht muß man einmal "Profi" gewesen sein, um zu verstehen, daß HighEnd nicht nur aus Technik, sondern auch aus Präsentation und Handelsgebahren besteht. Die aktuellen Filmchen sind ja nun auch kein HighEnd, sondern eine Berichterstattung von einer Messe. Ich kann mich daran nicht mehr beteiligen - mein Wählmodem ist dafür zu langsam, trotzdem viel Spaß damit.

warum nun der Thread zu einer Selbstdarstellung gerät, entzieht sich meinem Verständnis.
Mach einen eigenen Thread dazu auf, dann würde ich mit dir darüber ernsthaft diskutieren.

Schlußendlich haben wir nun geklärt, daß gewisse Steuerfragen nicht vom erlernten Beruf, sofern beim Händler überhaupt vorhanden, sondern von der ausgeübten Tätigkeit abhängig sind. Seit Beitrag # 190 darf die "Off Topic" Diskussion nun als beendet gelten. Es ist so wie es ist, auch persönliche Unterstellungen und Entwürdigungen gegen meine Person werden die Tatsachen nicht verändern.

offensichtlich liegt dir viel dran hier einen Streit vom Zaun zu brechen..
Der zweite markierte Teil klingt in Verbindung mit dem ersten ja schon arg seltsam


viele Grüße
Reinhard

SGibbi schrieb:

Ab Beitrag # 152 fokussiert der Gewerbliche "aktivposten" eine Steuerdiskussion.

Ich habe keine Steuerdiskussion fokussiert sondern lediglich kurz darauf hingewiesen, dass deine Aussage falsch ist.

Danach hast du ja noch eins drauf gesetzt:

SGibbi schrieb:

Händler sind Freiberufler, sie produzieren nichts, und sie zahlen deshalb keinerlei Gewerbesteuer.

Das muss man nicht mehr kommentieren.

Der Thread macht echt keinen Spaß... Jeder muss nochmal das letzte Wort in der Diskussion haben. Kann man den Mist jetzt nicht langsam mal kommentarlos auslaufen lassen?

Danke für die Bilder, Videos und vor allem für die informativen Texte zum Thema.

Viel kritisches war dabei und doch denke ich, wenn ichs schaffe fahr ich nächstes Jahr mal nach München.

Hi,

ist immer wieder interessant, wenn 2 oder mehr Welten aufeinander prallen.

Auch von meiner Warte ein dickes Danke für Infos und Bilder.

Btw fände ich kommentierte Einzelbilder besser als eine Auflistung

Moderation hier.

Bitte zurück zum Thema. Danke. :)

Aye Aye Sir

http://www.heimkinom...icht.asp?messe_ID=30

@SGibbi:

Danke für deine lange und abschließende Darstellung.
Schön, dass wir drüber geredet haben.

Wo sind die Bilder von den High End Hostessen?

TomBe* schrieb:

Wo sind die Bilder von den High End Hostessen? :D

da waren welche, ich hab einige gesichtet. Zum einen die typischen Kabelhostessen (ich nehm an, die sind im Preis eingearbeitet) und noch andere, irgendein Elektronikhersteller, weiß nicht mehr wer.
Fotografiert hab ich die allerdings nicht, ich hab ja nicht wegen den Hostessen ausgestellt.
viele Grüße
Reinhard

...but sex sells ...sorry...hchmm...war zu lang in der Automotive-Branche tätig

Hi Reinhard,

unsere Nachbarn hatten auch 2 Hostessen die wir den ganzen Tag betrachtet hätten - wenn nicht so viele Besucher im Wege gestanden hätten.
Und Abends nach 18:00 sind sie dann gleich zu uns auf einen Wein gekommen. Das war wesentlich netter als in der Tiefgarage mit den anderen Ausstellern in der stinkenden Ausfahrtschlange zu stehen.

hreith schrieb:

Hi Reinhard, unsere Nachbarn hatten auch 2 Hostessen die wir den ganzen Tag betrachtet hätten - wenn nicht so viele Besucher im Wege gestanden hätten. Und Abends nach 18:00 sind sie dann gleich zu uns auf einen Wein gekommen. Das war wesentlich netter als in der Tiefgarage mit den anderen Ausstellern in der stinkenden Ausfahrtschlange zu stehen.

gut das deine Frau als Aufpasserin dabei war

Die fand die Abschlußflasche an Stand auch viel besser als der Gestank in der Garage
Das nächste mal kannst du dich ja dazu gesellen. Rob und Daniel von GroundSound waren auch dabei.

hreith schrieb:

...auch 2 Hostessen die wir den ganzen Tag betrachtet hätten...

...tja, da bekommt der Begriff "High-End" ja plötzlich eine ganz andere Bedeutung!...

hreith schrieb:

Hi Reinhard, unsere Nachbarn hatten auch 2 Hostessen die wir den ganzen Tag betrachtet hätten - wenn nicht so viele Besucher im Wege gestanden hätten. Und Abends nach 18:00 sind sie dann gleich zu uns auf einen Wein gekommen. Das war wesentlich netter als in der Tiefgarage mit den anderen Ausstellern in der stinkenden Ausfahrtschlange zu stehen.

Für auch Messebesucher....

die waren den ganzen Tag in Mounty-Outfit unterwegs....
Glaub die waren aber eher an dem Wein wie an uns interresiert...

Gruß

Volker

Hörzone schrieb:

TomBe* schrieb: Wo sind die Bilder von den High End Hostessen?images/smilies/insane.gif :D da waren welche, ich hab einige gesichtet. Zum einen die typischen Kabelhostessen (ich nehm an, die sind im Preis eingearbeitet) und noch andere, irgendein Elektronikhersteller, weiß nicht mehr wer.

Hier ist ein Film mit Hostess=Produktberaterin:

http://www.youtube.c...D89FD6/4/uPSMYvGYB-w

Den Link händisch in die Browserzeile kopieren, Weiterleitung funzt nicht.

Hat jemand Bilder von den 3 Saxophonspielerinnen, die Freitag unterwegs waren ?

Die Mädels spielten echt gut und waren auch noch hübsch anzusehen
War aber ´ne gute Idee im gegensatz zu mancher Musik die sonst zu hören war.


schöne Grüße

SGibbi schrieb:

Hat jemand Bilder von den 3 Saxophonspielerinnen, die Freitag unterwegs waren ?

Hier laufen die mal kurz durch das Bild:

http://www.youtube.com/watch?v=_9qML7E_dp0

bei Minute zwo.

Ich hoffe mal das noch jemand diesen Thread überhaupt noch liest und nicht alle schon völlig verschreckt von der Off Topic Diskussion über Gewerbliche sind. Hatte nämlich eigentlich auch noch vor kurz meine Eindrücke von der HE 2010 schildern.

Ich gehe da schon seit Jahren gerne hin, da ich es immer wieder interessant finde auf so engen Raum so viele Hersteller, Händler etc zu treffen. Ob da jetzt die Vorführungen immer erstklassig sind, ist dabei für mich sekundär. Es geht eher darum von ausgewählten Geräten einen Eindruck zu bekommen und ein paar neue Ideen mitzunehmen.

Folgendes ist mir in Erinnerung geblieben.

B&M wie immer ausserhalb der Wertung. Sowohl was Qualität als auch Preis angeht.

ADAM hat mir sehr gut gefallen. Sowohl die Vorführung als auch die verschiedenen Konzepte. Für mich geht der Zug immer mehr in Richtung aktive Boxen. Z.Zt. fahre ich gerade ein aktives Linn System bin damit sehr zufrieden. Die Adams gehen auch in diese Richtung und haben mit dem AMT Hoch bzw Mitteltöner auch etwas mehr als die ausgetretenen Pfade der Konkurrenz zu bieten. Auch finde ich das P/L Verhältnis hier im richtigen Bereich. Was mir auch sehr gut gefallen hat, daß sich die ADAM Leute nicht zu schade waren, auch die kleine ARTIST Serie über eine vernünftige Zeitdauer vorzuführen.
Insgesamt fand ich ADAM sehr ehrlich ohne HIGHEND Gesummse.

MANGER ist ein Fall für sich. Habe die LS zum erstenmal gehört. Im ersten Moment ist mir erst einmal das Herz in die Hose gerutscht, weil die Boxen in den Höhen so zurückhaltend sind. Hat man sich aber daran gewöhnt gefällt wirklich die räumliche und Verfärbungsfreie Darstellung.

Bei Stereoplay im großen Boxentest war ganz klar die Magico mein Favorit. Focal ist nicht meine Ding.

Hohe Bitraten beim Streamen scheine ich nicht zu brauchen. Jedenfalls konnte ich keine großen Unterschiede in der Audio-Vorführung bemerken und wenn ich meinte eine Favoriten heraus zu hören, dann war es immer die geringere Bitrate.

Toll fand ich die Geräte von Hifiakademie. Bisher kannte ich die nur aus dem Internet. Deswegen war es schon sehr schön die Geräte einmal Live zu sehen und sich mit Herrn Reith zu unterhalten. Ich muß sagen, daß er wirklich meine Anerkennung verdient hat, solche professionellen Gerätschaften auf die Beine zu stellen, die dazu auch noch ihre eigene Philosophie verfolgen. Ich hatte das Gefühl, daß sich Herr Reith wirklich mit seinen Geräten identifiziert und eversucht das Beste aus den Möglichkeietn zu holen.
Besonders hat es mir ja der integrierte Netzwerk/CDPlayer/DSP/DAC/Vorverstärker angetan. Sozusagen ein Gerät für alle Funktionen. Schade nur, daß es keine Gelegenheit gibt die Geräte einmal auszuprobieren. Für 2400€ fällt ein Kauf auf Verdacht schon sehr schwer. Besonders natürlich wenn man, wie ich schon gutes Equipment hat, daß durch den Kauf dann obsolet würde. Da fragt man sich natürlich schon ob sich die neue Ausgabe lohnen würde. Wenn ich allerdings bei Null anfagen würde, wäre die Hifiakademie mit Sicherheit ein heißer Kandidat.

Interessant fand ich auch diese alten großen Hornlautsprecher. Standen mit so komischen Hornlausprechern in einem großen Raum. Vor der Anlage lagen jede Menge Platten auf dem Boden. Den Namen habe ich leider vergessen. Mir haben sie supergut gefallen. Mein Sohn dagegen fand sie scheußlich und wollte wieder gehen. Zu Dumpf wie er meinte. Ich fand´s gerade richtig.

So das waren jetzt erst einmal meine Eindrücke

Joba

Auch Dein Betrag ist sehr willkommen bzw. interessant, wie übrigens viele andere u.a. bebilderte auch. Danke dafür. Leider konnte ich selber nicht nach München kommen. Da ich z.Zt. auf der Suche nach neuen Quellen bin und nun die Einzelhändler abgrasen muss... hätte ich mir wohl mit einem Besuch auf der HE sparen können.
Zu Revox, Burmester und ASW, also meinen Favoriten, konnte man ja einige Berichte/Bilder sehen. Nur waren keine Vertreter von Luxman und Vincent zugegegen oder habe ich die Beiträge übersehen ?

Gruß,
Stephan

joba schrieb:

Ich hoffe mal das noch jemand diesen Thread überhaupt noch liest... ADAM hat mir sehr gut gefallen....P/L Verhältnis hier im richtigen Bereich...MANGER ist ein Fall für sich. Habe die LS zum erstenmal gehört. Im ersten Moment ist mir erst einmal das Herz in die Hose gerutscht, weil die Boxen in den Höhen so zurückhaltend sind. Hat man sich aber daran gewöhnt gefällt wirklich die räumliche und Verfärbungsfreie Darstellung... Joba

Vielen Dank für deine Eindrücke. Vom Thema her sind wir doch genau auf der richtigen Spur.
Bei Adam vermute (und hoffe) ich, dass sie zwar die teuren Dinger vorführen, aber dann aufgrund des wirklich guten Klangs der kleinen Kistchen (muss man ja fast schon sagen) den Umsatz und die Stückzahlen im Unternehmen mit genau diesen LS machen und weniger mit den großen. Wer kann schon ne Box für 23000 Euro kaufen? Eben.

Mit den zurückhaltenden Höhen ging es mir ähnlich, allerdings bei den Göbel Highend LS, die ein Biegewandler aus einer Art dünnem Holz-Frühstücksbrettchen sind. Die Firma sitzt am Ammersee und da ich in der Nähe wohne, möchte ich mir diese Teile noch mal genauer anhören. Zurückhaltende Höhen aber ohne Dumpfheit und ein herrliches Durchzeichnen waren dort angesagt. Ähnlich war es bei Klangfluss, die mit einer gelinde gesagt eigenartigen und DIY-lastigen Konstruktion ganz wunderbare Klänge fabrizierten. Sound halt, wo man etwas länger beim Zuhören sitzen bleibt und nicht das Gefühl hat, jetzt weiter zu müssen.

Vielleicht ist so ein Gefühl ebenso wichtig wie ein 10-seitiges analytisches Protokoll.

Manger habe ich leider NICHT gehört.

Bei Adam vermute (und hoffe) ich, dass sie zwar die teuren Dinger vorführen, aber dann aufgrund des wirklich guten Klangs der kleinen Kistchen (muss man ja fast schon sagen) den Umsatz und die Stückzahlen im Unternehmen mit genau diesen LS machen und weniger mit den großen. Wer kann schon ne Box für 23000 Euro kaufen? Eben.

Die anderen Hersteller, die fast alle ausschließlich ihre Topmodelle vorführen verdienen mit denen auch nicht ihr Geld.
Da will man protzen und nur das Beste und vor allem Teuerste auffahren. Sehr wohltuend, dass es da eben auch andere Beispiele gibt.

SGibbi schrieb:

Hat jemand Bilder von den 3 Saxophonspielerinnen, die Freitag unterwegs waren ?

Rund um die Webseiten der High End Society waren Bilder von der Gruppe zu finden.

Einfach mal dort herumsurfen.

Hallo die Herren !


Ich bin hier reichlich spät dran, ich weiß, aber als regelmäßiger HIGH END - Besucher habe ich mir natürlich auch die Letzte nicht entgehen lassen.

Die HIGH END ist immer wieder interessant, nicht nur wegen den Geräten und Klangeindrücken, sondern auch wegen der Gesprächsmöglichkeiten !

Interessant auch zu sehen, wie unterschiedlich die Klangempfindungen doch sind.

joba schrieb:

Bei Stereoplay im großen Boxentest war ganz klar die Magico mein Favorit. Focal ist nicht meine Ding.

Ich beispielsweise empfand die Grande Utopia gerade im Bassbereich endlich mal als einer "Superbox" angemessen !
Vieles was man da sonst so hört ist, zumindest im Tieftonbereich, weder der Größe noch dem Preis angemessen.

Die drei Superlautsprecher klangen für mich alle gut, nur sind die Preise natürlich vollkommen übertrieben.
Wie differierend die klangliche Erwartung und Wahrnehmung doch ist, zeigt die Tatsache, daß ein paar Leute hinter mir meinten, die Dynaudio Consequence Ultimate hätte nach Gießkanne geklungen !
Fand ich zwar nicht, die selbe Performance kann man imho aber auch von Canton zu einem Bruchteil des Preises haben.


Das war die Vorführung :

joba schrieb:

Interessant fand ich auch diese alten großen Hornlautsprecher. Standen mit so komischen Hornlausprechern in einem großen Raum. Vor der Anlage lagen jede Menge Platten auf dem Boden. Den Namen habe ich leider vergessen. Mir haben sie supergut gefallen. Mein Sohn dagegen fand sie scheußlich und wollte wieder gehen. Zu Dumpf wie er meinte. Ich fand´s gerade richtig.

Dabei handelte es sich um ein Western Electric L9 System aus dem Jahre 1948 !





Schon erstaunlich, was man damals bereits gebaut hat. Ich fand den Sound äußerst interessant und alles andere als schlecht !



Mal 'ne Frage :

Besteht hier noch Interesse an Bildmaterial ?

Hier wurde nämlich ziemlich wenig gezeigt.




Es grüßt OLLIE

Klar! Her damit.

Hallo Ollie,
vielen Dank für deine Eindrücke . Bitte noch mehr davon...
mit Bildern natürlich

Jap, mehr Bilder wären schön.

Allerdings wäre es echt schön wenn wenigstens ein paar Sachen kommentiert wären. Ich weiss das ist ne Menge Arbeit aber wenn Du zufällig mal Lust haben solltest...

Wenn nicht freut man sich auch über rein visuelles ohne großen Informationsgehalt

Mal eine Frage am Rande...
wenn mehrere LS in einem Raum stehen wirkt sich das nicht negativ auf auf den Bassbereich aus?

TomBe* schrieb:

Mal eine Frage am Rande... wenn mehrere LS in einem Raum stehen wirkt sich das nicht negativ auf auf den Bassbereich aus?

Ja !

Es gibt sogar Hersteller, welche ihren Händlern "Single Speaker" Vorführung vorschreiben.

Eine nicht eingeschaltete Lautsprechermembrane wirkt als Schallschlucker, besonders im Bereich der Bassresonanz, aber auch sonst. Ich habe eine Sammlung von ca. 60 Stück Holzradios in meiner kleinen Wohnung. Das Klangbild ist knochentrocken.

Dachte ich mir s doch...Danke Stefan

O.K., da ihr ein paar Bildchen sehen wollt, komm' ich mit etwas "Material" rüber.

Ich hab' 'ne Menge davon, da ich auf jeder HIGH END an die tausend mache.

Ich habe etwa 30 GB an HIGH END - Bildern.

Wenn jemand spezielle Wünsche bezüglich der letzten HIGH ENDs hat, nur zu, vielleicht habe ich was.

Da sich ein wenig Information zum Gezeigten immer gut macht, und auch gewünscht wurde, werde ich ein bischen was dazu erzählen.


Ich fange mal mit dem Western Electric L9 an :

Es handelt sich dabei um ein altes (1948 !) Großraumkinobeschallungssystem der Amis, welches so richtigen "Breitwandsound" liefert.
Präsentiert wurde dieses Hornsystem (die beiden roten Hörner vorn, sind Neukonstuktionen !) von einem koreanischen Sammler, der 20 große Hornsysteme aus allen Perioden besitzt, wie er mir verriet. Von diesem L9 existieren noch 3 Paar weltweit !
Seines, das eines japanischen Sammlers und ein von ihm noch nicht exakt Bestimmtes. Der Preis für dieses System wäre quasi astronomisch, da kein Sammler soetwas hergeben würde.

Der gute Mann ist der Ansicht, daß so ein System den meisten heutigen HighEnd-Konstruktionen klanglich, zumindest aber musikalisch, überlegen ist. Der Wirkungsgrad liegt bei etwa 100dB/W und ermöglicht so den Betrieb selbst mit sehr leistungsschwachen Röhren-Amps.

Klanglich ist das Ganze alles andere als veralteter Lautsprecherschrott !
Natürlich ist so ein Hornsystem bei dem Alter, weder verfärbungsfrei noch ein Wunder an Transparenz. Dennoch aber hat mich und so einige Andere auch, der Klang wirklich angemacht. Die Musikalität dieser Konstruktion, trotz der Verfärbungen, die Lockerheit, mit der Musik in den Raum "projeziert" wurde, die Größe des klanglichen Panoramas, waren wirklich großartig !

Mein Respekt gilt den alten Konstrukteuren !

Natürlich ist klar, daß Viele mit diesem Sound nichts anfangen können, polarisieren doch selbst moderne Hornsysteme (und nicht nur die, siehe mbl 101-x-treme ! ) teilweise enorm.


Hier noch Aufnahmen dieser ganz und gar un-highendigen Konstruktion von anno dunnemals :










Man beachte diese "grandiose" Anschlußbox !

Hallo Accuphase_Lover,

mich würden Bilder von Plattenspielern (keine Bohrtürme) interessieren.

Wäre dir mit Transrotor, Clearaudio und Acoustic Solid gedient ?

SGibbi schrieb:

TomBe* schrieb: Mal eine Frage am Rande... wenn mehrere LS in einem Raum stehen wirkt sich das nicht negativ auf auf den Bassbereich aus? Ja ! Es gibt sogar Hersteller, welche ihren Händlern "Single Speaker" Vorführung vorschreiben. Eine nicht eingeschaltete Lautsprechermembrane wirkt als Schallschlucker, besonders im Bereich der Bassresonanz, aber auch sonst. Ich habe eine Sammlung von ca. 60 Stück Holzradios in meiner kleinen Wohnung. Das Klangbild ist knochentrocken.

das stimmt!

aber warum gerade im Bereich der Basresonanz ?

das mit den "Single Vorführung" dürfte einen anderen Hintergrund haben -siehe BLOSE-

Gruss referenz21

Accu-Love !

tolle Bildchen,ich lieber "richtige" Hörner !

die Rückkammer des Hornes ist recht gross,ich vermute das die Tieftonfähigkeit gegeben war -was so in der Urform sicher nicht war- ,natürlich Furztrocken -wenn der Raum hergab-

Gruss referenz21

Accuphase_Lover schrieb:

Wäre dir mit Transrotor, Clearaudio und Acoustic Solid gedient ? ;)

...Hauptsache keine Bohrtürme/-inseln

TomBe* schrieb:

...Hauptsache keine Bohrtürme/-inseln :prost

...tja, Dreher im Bohrturmlook mit Corexit-Antrieb sind derzeit wohl etwas out...

referenz21 schrieb:

aber warum gerade im Bereich der Basresonanz ?

Weil Bassschwingungen die Luft am meisten anregen und sich diese Schwingungen über das Bassreflexrohr (wat für n geiles Wort )bzw. Gehäuse anderer LS aufheben o.s.ä. (mal jans rob spekuliert)

TomBe* schrieb:

referenz21 schrieb: aber warum gerade im Bereich der Basresonanz ? Weil Bassschwingungen die Luft am meisten anregen und sich diese Schwingungen über das Bassreflexrohr (wat für n geiles Wort )bzw. Gehäuse anderer LS aufheben o.s.ä. (mal jans rob spekuliert) :prost

das meinst DU doch nicht im Ernst ?

ich frage mich weiterhin was ER unter Bass-Reso verstreht ?...doch nicht etwa eine Mode ?

referenz21

Doch, meine ich im schwammigen Ernst, weil ich über Bassrefl. und Helmholtzresonator schon einiges gelesen habe, was nicht heißen soll, dass ich alles verstanden habe

Andere Lautsprecher im Raum wirken natürlich sozusagen als "Passivmembran". Dieser Effekt ist bei Frequenzen am meisten ausgeprägt, bei denen Vielfachreflexionen aufgrund zu großer Wellenlänge keine Rolle spielen: bei den Tieftönern!

Es gibt ja auch Bass-Fallen ebenso den Klang beeinflussen, warum also nicht auch andere LS?

So referenz21, jetzt guck wie du da rauskommst

charles_b schrieb:

Andere Lautsprecher im Raum wirken natürlich sozusagen als "Passivmembran". Dieser Effekt ist bei Frequenzen am meisten ausgeprägt, bei denen Vielfachreflexionen aufgrund zu großer Wellenlänge keine Rolle spielen: bei den Tieftönern! Es gibt ja auch Bass-Fallen ebenso den Klang beeinflussen, warum also nicht auch andere LS?

"Vielfachreflexionen" haben keine grosse Wellenlänge !...wie soll ne Grosse Welle (etwa 17) sich vielfach brechen und absorbieren ?

und Bassfallen funktionieren eh nicht ,es sei DU stellst 100 "Kaninchenställe" auf !

und eine Pasivmembran verstärkt den Tiefton !,also genau anders rum !

Leuts ...

refrenz21

referenz21 schrieb:

"Vielfachreflexionen" haben keine grosse Wellenlänge !...wie soll ne Grosse Welle (etwa 17) sich vielfach brechen und absorbieren ? und Bassfallen funktionieren eh nicht ,es sei DU stellst 100 "Kaninchenställe" auf ! und eine Pasivmembran verstärkt den Tiefton !,also genau anders rum ! Leuts ... refrenz21

1. sag ich ja, tiefe Töne mit einer großen Wellenlänge haben WENIGE bzw. KEINE Vielfachreflexionen und daher bricht sich nichts vielfach und absorbiert sich gegenseitig.

2. über die Wirkung einer zusätzlichen Box haben wir ja nicht gesprochen. Ob der Bass jetzt stärker oder schwächer wird z. B. Es ging nur um die grundsätzliche Frage, ob andere LS im Raum den Klang ggf. beeinflussen können.

Und hier muss die Antwort einfach JA lauten. Weil ja andere Gegenstände AUCH den Klang mit beeinflussen.

Der Effekt wird um so größer sein, je mehr bei den Gegenständen rumflattern kann.

Womit wir wieder beim Tieftöner wären...

Wie STARK der Effekt ist und ob er schädlich oder nützlich ist, haben wir hier noch nicht angesprochen - es war wohl mehr ne grundsätzliche Frage.

Für TomBe ein paar Dreher :















Zu Transrotor muß man sicherlich kaum noch was sagen.



Ein T+A Hobel der reichlich an Braun erinnert :





Ein feiner Acoustic Solid :

referenz21 schrieb:

ich lieber "richtige" Hörner !

Dann sollte dir auch Klipsch gefallen, oder ?









Und noch was Horniges :




Dieses Acapella-System klang in meinen Ohren irgendwie seltsam indifferent. Das war nicht das, was ich erwartet hatte.


DAS hier wiederum klang hervorragend. So gut hatte ich Pink Floyd's "Another Brick in the Wall" noch nicht gehört.




Ein nicht unerhebliches Problem bei den Vorführungen ist ja die Musik. Oftmals läuft uninteressantes Gedudel, das das Potential der Lautsprecher nicht annähernd aufzeigt.