Projekt: Musikzimmer

Es gibt da 3 weit verbreitete Programme:

Carma von Audionet
Room EQ Wizard
ARTA

ARTA ist eher für den Profibereich, braucht Einarbeitung.
Carma ist sehr gut zu bedienen, liefert aber keine korrekten Nachhhallmessungen.
(Zumindest kann man die nicht richtig quantitativ verwenden, um Probleme zu finden reichts allemal.)
REQW liefert da wohl bessere Ergebnisse, ich habs bei mir nicht hinbekommen vernünftig damit zu messen.

Für den Anfang wäre Carma also ganz nett.

Welches Programm war jetzt nochmal das, welches ich verwenden sollte um gute Werte zu bekommen und gleichzeitig einfach zu bedienen ist?

Ich verwende Room EQ Wizard ... (alternativ Carma) beides kostenlos ... !!! Denn Geld für wichtige Sachen willst Du ja scheinbar nicht ausgeben ...

Gutes Gelingen beim Messen. Das Geld für die Granitplatten spar Dir lieber für Akustikelemente ...



Gruß
taubeOhren

Granitplatten machen Sinn, wenn es sich um leichte Lautsprecher handelt.

Der Lautsprecher wird durch Spikes an die hohe Masse der Granitplatte angekoppelt!
Dadurch übertragen sich die Schwingungen auf die Platte und die wahrgenommene Präzision nimmt deutlich zu!

Bei deinen Brummern bräuchte es wohl eine 20cm Platte..

= > Ist hier sicher nicht nötig!



Granitplatten können auch eingesetzt werden, wenn der Lautsprecher auf "schwimmendem" Boden steht.
Dann muss die Granitplatte aber durch Schaumstoff vom Boden entkoppelt werden, sodass sie die Schwingungen nicht auf den Boden überträgt.
(Bei schwimmenden Böden (Holzlatten bspw.) gibt es oftmals Probleme in der Basspräzision, weil der Boden mit- und nachschwingt und so den Bass stört. Wenn der Lautsprecher noch mit Spikes angekoppelt wird, überträgt er seine ganzen Schwingungen auf den Boden, was sogar bei kleinen Lautsprechern deutlich spürbar ist!






Zur Messung:
Ich würde für den Anfang Carma benutzen!
Falls es Probleme gibt (das können wir dir sofort sagen, anhand der ersten Messungen.. nachdem mit richtigen Einstellungen und Pegeln gemessen wurde!), auf Room EQ Wizard umsteigen, ist auch bei begnadeten Hobby-Akustikern mit Tonstudioakustik sehr beliebt, da es sehr exakte und präzise Ergebnisse liefert.

Das kleine Teil wird sicher für deine Zwecke reichen.



Grüsse

hallo

Ich habe meine Stanboxen mit Spikes auf 60 mm dicken Granistücken stehen.

Hab im Wohnraum Laminat verlegt und dachte, die Spikes genügen zur Abkopplung.

Seit die Granitstücke drunter sind ist es ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Lg, Armin

Hab im Wohnraum Laminat verlegt und dachte, die Spikes genügen zur Abkopplung.

Weil Spikes die schwingende Masse des Lautsprechers an den Boden ANkoppeln!

Wenn du entkoppeln willst, musst du die Lautsprecher auf Gummifüsse stellen!


Und wenn der Lautsprecher eben "leichtfüssig" ist und selber stark mitschwingt, im Bass (das spürt man sofort, wenn man den LS anfasst!)
Macht es eben Sinn, den Lautsprecher mit Spikes an eine Granitplatte ANZUKOPPELN!
Die Schwingungen verringern sich sofort massivst.


Simple Physik..

Simple Physik ...

Ich hör lieber Musik

aber Danke für die Diffrenzierung. Mir war wichtig zu erwähnen, dass die Aufstellung Box mit Spikes auf Granit und Laminat für mich am besten klingt.

LG, Armin

Ich höre auch lieber Musik, als mich mit Formeln rumzuprügeln!

Aber findest du es nicht auch interessant, zu verstehen, WARUM es nun besser klingt?




Xorlophax, schon etwas mit der Software gespielt?

Carma Download

Damit wir hier die Messergebnisse beurteilen können, solltest du einige Dinge beachten:

- Die Messung sollte bei ordentlich Pegel stattfinden!
80 - 90dB dürfen es schon sein!

- Der Raum sollte so sein, wie er beim Hören immer ist: Fenster zu, Türen zu! (du kannst ja dann selber testen, was es für einen Unterschied macht )

- Die Y-Achse (Pegel) kann man durch klicken auf das + skalieren.
Es macht Sinn, wenn diese in 5dB-Schritte unterteilt ist.

- Die Wasserfallmessung ist im Prinzip nur dann aussagekräftig, wenn du mit 100dB und mehr misst!
Dort skaliert man auf -60dB (RT60-Messung genannt) und wenn der Pegel zu leise ist, werden Umgebungsgeräusche des Raumes mitgemessen, sprich dein Atmen, die Geräusche von Aussen usw. (90dB - 60dB = 30dB.. das ist schon flüsterleise )

Die Z-Achse (in Millisekunden) kannst du dann fürs erste ohne Zögern auf 1'000 stellen




Joar..
Dann würde ich empfehlen, brennst du dir eine CD mit dem Testsignal, damit du gleich das Sounding com CD-Player miteinbeziehen kannst.
Sonst verbindest du das Notebook analog (Kopfhörer auf Stereo-Cinch) mit dem Verstärker und misst über die integrierten Testtöne von Carma..



Bin gespannt, was dabei rauskommt!
Viel Spass beim Ausprobieren.

Sharangir schrieb:

Ich höre auch lieber Musik, als mich mit Formeln rumzuprügeln! Aber findest du es nicht auch interessant, zu verstehen, WARUM es nun besser klingt?

Nicht wirklich, hindert mich dann nur am Musik hören
Ne Spass beiseite, die ganze Physik, Technik usw. iss nun mal nicht mein Ding ...

LG, Armin

Das mess-Micro ist leider noch nicht angekommen. Die Messungen werden sich wohl noch etwas rauszögern.

So gestern Nachmittag kam der Herr vom Moon-Vertrieb Deutschland zu mir und hat persönlich meinen neuen Wandler vorbeigebracht - in der richtigen Farbe.

Hier ein paar Bilder von dem schönen Gerät:

Das sind schon echt schöne Geräte und auch ein cooles Rack.

Ich habe ja seit kurzem auch einen (weißen) Sonos ZP90.

Bei der Netzleiste wäre ich übrigens für Schwarz.

Dann mal herzlichen Glückwunsch zum neuen Sonos.

In schwarz gibt es den ja auch nicht, habe meinen lackieren lassen, also quasi (noch) ein Unikat. (bis auf meinen zweiten in schwarz im Wohnzimmer)

Die Netzleiste bleibt erstmal Silber, passt gut zu dem Rack, da es auch schwarz + silber ist. Habe aber auch überlegt, die Leiste zu lackieren.. Mal gucken.. evtl wäre es dann auch zu viel schwarz.. die Ls sind ja auch schwarz.. "noch" stört es mich nicht, evtl wird das irgendwann mal in Angriff genommen.

Gefällt so viel besser!

Der silberne Klotz am Boden ist zwar noch immer lächerlich, aber schwarz machen würde ich den nicht!
Das wäre dann wirklich zu viel des guten...


Nun brauchste nur noch (wieder) Black&White Verkabelung von Inakustik, dann haste ein wunderschönes Gesamtbild!





Ich nehme an, der Moon zeigt links an, mit welcher Frequenz das Eingangssignal anliegt?
Scheinbar ist der Wandler auch für Profi-Audio gemacht worden?!
Tastet dein CD-Player eigentlich mit 96kHz ab?

Scheinbar ist der Wandler auch für Profi-Audio gemacht worden?!

Nein zwegs mangel an AES/EBU, BNC, Word-Clock den gängigen studioanschlüssen wohl kaum.

Tastet dein CD-Player eigentlich mit 96kHz ab?

Da es sich dabei um einen reinen CD - player handelt, wird er PCM mit 44,1 khz auslesen und am digitalausgang ausgeben.

Gr.

ja bist du deppad, wird ja immer geiler..
dachte mal wieder vorbei schaun zu müssen bei deinem super geilen projekt, freu mich immer wieder über neue bilder

lg

Sehr schöne Geräte,stimmig in Szene gesetzt.
Die dicke Netzleiste ist so richtig was,worüber sich der Besuch aufregen kann...sowas gefällt mir.
Würde sie in silber lassen.

LG Andreas

Viel interessanter ist es, wie es mit dem
Raum als Hörzimmer weiter geht ... finde ich jedenfalls.


taubeOhren

Aah, danke, Esche!

Wusste nicht, wofür der riesige Kasten gebraucht wird, wenn nicht für XLR-Ausgänge und co.


Gibt es denn gar keine CD-Spieler, die mit 96kHz abtasten?
HD-CD, SACD oder so?

(Sorry, auf dem Gebiet kenne ich mich gar nicht aus!)

Nur kurz sorry ot

Wusste nicht, wofür der riesige Kasten gebraucht wird, wenn nicht für XLR-Ausgänge und co.

Ist ja kein problem, in den letzten jahren wurde hier so eine art "benchmark-mode" losgetreten und es gibt ja mittlerweile mehr digitale zuspieler

Gibt es denn gar keine CD-Spieler, die mit 96kHz abtasten? HD-CD, SACD oder so?

Eine CD wird immer PCM 44,1 khz (digitaltechnik 80er) bieten, für höhere taktraten benötigt es z.b. DVD, stream.. player, die aber teilweise am digitalausgang nicht hochauflösend ausgeben. Sacd ist ein anderes formt 1bit DSD , wird im homehifibereich nicht digital ausgegeben!
USB nimmt der moon auch nur max. 48 khz so weit ich weiß.

Was der interne wandler des players upsampelt oder hochrechnet liegt am eingesetztem wandler, allerdings bleibt die ausgangsinformation der cd bei 44,1khz.

Dies ist meiner meinung nach aber zu vernachlässigen, die hörbarkeit weit überschätzt. Ich habe alledings z.h. noch keinen test gemacht, eher bei hifibesuchen.

Gr.

Ps: Hifiwissen hier im forum mal etwas durchgehen

Ah, vielen Dank für die Aufklärung


Unter den üblichen Qualitätsansprüchen betrachtet..

SACD ist ein verdammt teurer Spass:
1. gibt es kaum Tonträger ausser im Bereich Klassik/Jazz

2. Braucht man 5 identische Lautsprecher und ein gutes Subwoofer-Setup. (Multisub nach Geddes (3 Stück) oder 4er SBA an der Front oder gar ein 4 x 4 DBA)

3. Braucht man nicht 2 teure, sondern 6 teure Cinch-Kabel vom Zuspieler zum Verstärker.
(Ganz zu schweigen von den 5 teuren Lautsprecherkabeln und dem Unterarmdicken Subwoofer-Kabel!)

4. Kommt man um den Akustiker kaum herum, wenn man SACD in einem Wohnraum hören will...





Wird wohl der Grund sein, warum selbst High-Enter sich auf Stereo beschränken...

Die erste PS3 z.B. hat SACD seh wohl digital als PCM Stream übertragen.
(Habe ich aber verkauft)
Passend dazu hatte ich mir einen Linn-Hybrid SACD Sampler zugelegt.
Das klang toll
-ohne teure Cinchkabel
-ohne 4 gleiche Boxen
-Ohne Akustiker (aber dem hätte es bestimmt auch gefallen)

Korrekt:
SACD kann digital als DSD übertragen werden, wie Esche schon gesagt hat.


(Hat aber mit Hifi nichts mehr zu tun, wenn man eine Spielkonsole als Abspielgerät für Musik benutzt...)


Und was toll klingt muss jeder für sich selber entscheiden!
Die Ansprüche zwischen verschiedenen Menschen variieren schliesslich massiv!
(So soll es hunderte millionen Leute geben, die mit der Videoqualität von Youtube zufrieden sind... )

Und ohne den Unterschied zu kennen, ist es oftmals sowieso nicht möglich, zu beurteilen, wie viel man effektiv "braucht"



Ich kann dir darüberhinaus versichern, dass es mit Akustiker, 5 identischen Lautsprechern in korrekter Aufstellung und einem ordentlichen DBA-Setup für den Bass um WELTEN besser geklungen hätte.
Was die Kabel angeht, soll Ironie ja nicht jedermanns Sache sein...

Die erste PS3 z.B. hat SACD seh wohl digital als PCM Stream übertragen. (Habe ich aber verkauft)

Ja mehrkanal über hdmi an decoder z.b. AV, aber kein DSD !

Eine gut gemachte scheibe gibt es von vinyl bis hin zum speichermedium, es kommt halt auf die gute arbeit des tonmeisters an.;)

Ich denke jetzt sollte wieder der hörraum von phil im mittelpunkt stehen. Noch mal für das OT.

Gr.

Sharangir schrieb:

Wird wohl der Grund sein, warum selbst High-Enter sich auf Stereo beschränken...

Würde ich nicht bei der Multikanal-Wiedergabe von Filmen nahezu denselben Anspruch an den Ton haben wie bei der Musikwiedergabe, würde ich mir heute auch überlegen, ob ich noch einmal soviel Geld in die Mehrkanalwiedergabe steckte. Denn für mich ist der eigentliche Knackpunkt, der von Dir angesprochene Mangel an gut produzierten Mehrkanal-Aufnahmen außerhalb der Klassik oder des Jazz.

denk mal, die Änderungen am Raum bewirken mehr als ein Moon je kann..
von daher: auf los gehts los..

viele Grüße
Reinhard


P.S. 400 Euro in einen Akustiker sind mehr als gut investiert

Hörzone,
bekommt man denn vom Akustiker auch was, für 400€?

Wenn ich mir die Handwerkerpreise in der Schweiz ansehe, würde ich schätzen, dass der Akustiker für 400€ gerade mal einen Nachmittag vorbeikommt, einige Messungen macht und wieder geht.



Dass der Moon nicht's oder nur wenig bringt, glaube ich auch, aber irgendwie muss man sich des schlechten Gewissens entledigen, das man hat, nachdem man eine billige Plastikbox fürs Streamen von mp3 aufgestellt hat.

Denn für mich ist der eigentliche Knackpunkt, der von Dir angesprochene Mangel an gut produzierten Mehrkanal-Aufnahmen außerhalb der Klassik oder des Jazz.

Da liegt doch auch das grosse Problem vom Filmton

Zähle mir doch mal 50 Filme auf, die es wert sind, dass die Surround-Lautsprecher qualitativ mit der Front mithalten!
Ich gebe bereits nach vlt 10-20 Filmen auf.. bei ~500 Filmen, die ich mir inzwischen im Heimkino angesehen habe!

Der Oppo Bdp und einige Denon und Marantz Bdps können auch über Hdmi Surround-Sacd ausgeben. Teils sogar Dvd-A.
Da gibt's schon einige nette Sachen außer Klassik und Jazz...
@sharangir
Was verlangst denn für die B&W? Bitte Pm mit Details...

Esche schrieb:

Scheinbar ist der Wandler auch für Profi-Audio gemacht worden?! Nein zwegs mangel an AES/EBU, BNC, Word-Clock den gängigen studioanschlüssen wohl kaum.

Anschlüsse

Homepage

Esche schrieb:

Tastet dein CD-Player eigentlich mit 96kHz ab? Da es sich dabei um einen reinen CD - player handelt, wird er PCM mit 44,1 khz auslesen und am digitalausgang ausgeben.

Der CD-Player gibt das Signal analog aus. Am Wandler ist nur das Sonos angeschlossen.

Sharangir schrieb:

Dass der Moon nicht's oder nur wenig bringt, glaube ich auch, aber irgendwie muss man sich des schlechten Gewissens entledigen, das man hat, nachdem man eine billige Plastikbox fürs Streamen von mp3 aufgestellt hat.

Die "billige Plastikbox" ist absolut TOP und wird im Musikzimmer eigentlich gar nicht genutzt und wenn dann um über Napster irgendwelche Musik zu hören, weil es Bock macht.

Ordentliches Musikhören wird über den CD-Player gemacht. Klingt auch um einiges besser als der Sonos (mit Napster) über den Moon.



Der Moon soll auch keinen Akustiker oder ähnliches ersetzten, er soll nur den Sonos-Sound verbessern.

Ich glaube nicht, dass der Unterschied vom CD-Player kommt, sondern von der Quelle

Napster vs. CD


Also doch eher professionell, mit XLR-Ausgängen und co.


@Moe,
die von dir genannten Player geben SACD via DSD digital aus!
Das ist imho eine gute Alternative zur analogen Ausgabe!
Vor allem, wenn man SACD als Beigemüse im Heimkino haben will und nicht SACD zur Lebensaufgabe gemacht hat im High-End-Setup

Sharangir schrieb:

...aber irgendwie muss man sich des schlechten Gewissens entledigen, das man hat, nachdem man eine billige Plastikbox fürs Streamen von mp3 aufgestellt hat.

Was für ein dämlicher Spruch.

Streamen kann man übrigens auch Flac und andere Lossless-Formate.

Sharangir schrieb:

Ich glaube nicht, dass der Unterschied vom CD-Player kommt, sondern von der Quelle Napster vs. CD

Klar, das könnte was damit zutun haben, wobei Napster die Musik in 44,1kHz ausgibt und die CD ebenfalls. Ab die Musik jetzt schlecht gerippt worden ist, weiss ich nicht. Der Moon wandelt das Signal dann hoch, das gleiche macht ja auch der Wandler im CD-Player, nur macht dieser auch zusätzlich einen besseren Job.

Hab den Sonos ja mit verschiedenen Wandlern getestet und das Ergebnis war bei jedem Wandler anders, zwar teilweise wirklich minimal, aber dennoch hörbar. Daher hab ich mich für den entschieden, der meiner Meinung mach den besten Klang ergeben hat und optisch auch noch am besten ausgesehen hat. (natürlich alles subjektiv)

Also Sonos klingt ohne externen Wandler schon besser als der Mac Mini, den ich vorher hatte und mit Wandler klingt er dann nochmal hörbar besser.

Ich habe auch Musik auf einer externen Festplatte in lowless gerippt und diese Musik über Sonos und Moon klingt trotzdem noch nicht so gut, wie das gleiche Lied über den CD-Player (von der CD, von der der Rip gemacht wurde), daher denke ich schon, dass der CD-Player und der eingebaute Wandler sich auf den Klang auswirkt, denn über meinen Rotel RCD-1520 klingt die gleiche CD mit dem gleichen Lied auch wieder etwas anders. Allerdings meiner Meinung nach schlechter als über das Sonos mit Moon-Wandler und besser als das Sonos ohne Moon Wandler.


Aus diesem Test ergab sich dann folgende Ergebnisse:

1. MBL CD-Player
2. sonos mit Moon
3. Rotel CD-Player
4. sonos ohne Moon
5. Apple MAC Mini

Bei gleichem Lied und der gleichen CD im gleichen Raum mit sonst gleicher Elektronik und Verkabelung usw usw..



Allerdings war es kein "vollwertiger" Blindtest, mir reicht das Ergebnis jedoch aus um das o.g. Ergebnis zu akzeptieren, da meine Freundin die fast gleich bewertet hat (ohne meine Bewertung zu wissen und ohne irgendeine Subjektive Vorliebe für eins der Geräte).

Ihr Ergebnis:

1. MBL CD-Player
2. Sonos mit Moon sowie Rotel CD-Player (ohne erkennbaren Unterschied)
3. Sonos ohne Moon sowie Apple MAC Mini (ohne erkennbaren Unterschied)

XorLophaX schrieb:

Esche schrieb: Scheinbar ist der Wandler auch für Profi-Audio gemacht worden?! Nein zwegs mangel an AES/EBU, BNC, Word-Clock den gängigen studioanschlüssen wohl kaum. Anschlüsse Homepage Esche schrieb: Tastet dein CD-Player eigentlich mit 96kHz ab? Der CD-Player gibt das Signal analog aus. Am Wandler ist nur das Sonos angeschlossen.

Eben keine der von mir genannten klassischen digital studioanschlüsse, daher hifistandart !
Mir ist schon klar, dass du den mbl nicht als cd-laufwerk nutzt, war auf die fragen von S. bezogen.

Gr.

Ja, das stimmt der Wandler ist für den HiFi-Anwender gebaut worden, nicht für den Studiobereich. Allerdings ist der Moon schon sehr gut ausgestattet für einen HiFi-Wandler im Vergleich zu einigen "Kontrahenten".

XorLophaX schrieb:

Klar, das könnte was damit zutun haben, wobei Napster die Musik in 44,1kHz ausgibt und die CD ebenfalls. Ab die Musik jetzt schlecht gerippt worden ist, weiss ich nicht.

Damit hat das wenig zu tun. Napster "sendet" sehr stark komprimierte Musik im MP3-Format.

VG S!

Ah, ok damit wäre auch das geklärt.

Aber wie gesagt, fürs Wohnzimmer als Hintergrundbeschallung reicht es alle Male aus und im Musikzimmer nutze ich den Sonos eigentlich gar nicht aber ab und an mal ein bissel surfen und dabei beschallen
lassen, dann nutze ich ihn auch dort, sonst dem CD-Player.



Aber im Moment hab ich sowieso keine Zeit Musik zu hören und die nächsten Wochenenden bis Ende März ebenfalls nicht..

Naja, im April hab ich ein paar Tage Urlaub.

Sharangir schrieb:

Hörzone, bekommt man denn vom Akustiker auch was, für 400€? Wenn ich mir die Handwerkerpreise in der Schweiz ansehe, würde ich schätzen, dass der Akustiker für 400€ gerade mal einen Nachmittag vorbeikommt, einige Messungen macht und wieder geht.

ruf mal Markus Zehner an
www.zehner.ch
und red mit ihm. Man kann auch viel Geld versenken in dem man
a) nicht weiß was man misst
b) falsch misst
c) Messungen falsch interpretiert

alle 3 Punkte sind leider an der Tagesordnung



viele Grüße
Reinhard

XorLophaX schrieb:

Aus diesem Test ergab sich dann folgende Ergebnisse: 1. MBL CD-Player 2. sonos mit Moon 3. Rotel CD-Player 4. sonos ohne Moon 5. Apple MAC Mini

Zwar habe ich nie den von Dir vollzogenen direkten Vergleich dieser Geräte durchgeführt, mir sind diese aber allesamt bekannt. Du dürftest mit Deiner Reihenfolge den Nagel auf den Kopf treffen - und mit Sicherheit spielt der Wandler des MBL eine große Rolle bei seiner Spitzenposition in Deinem Ranking. Und es wird nicht der einzige Grund sein.

Dann muß ich das wohl doch mal testen mit dem Sonos am DacMagic. Ist aber natürlich nicht die Preisliga eines Moon.

Ich hab den DACmagic nie getestet, da er mir rein optisch schon nicht gefallen hat. Ob er klanglich vergleichbar ist mit dem Moon, das kann ich dir nicht sagen - evtl (subjektiv) besser oder schlechter.

Allerdings würde ich das nicht unbedingt am Preis ausmachen, der DACmagic soll wohl einsahme Spitze sein und ein überragendes Preis-/Leistungsverhältnis haben.

Ein Versuch ist es alle Male wert, finde ich.

Dann starte ich wohl wirklich mal einen Versuch.

Schadet ja auf keinen Fall.

Der scheint auch sehr interessant zu sein:
http://emotiva.com/xda1.shtm

Alex-Hawk schrieb:

Dann starte ich wohl wirklich mal einen Versuch.

Am Sonos sollte sich die Investition lohnen.

Der DacMagic ist ja schon länger hier als der Sonos. Beide stehen nur in verschiedenen Zimmern.

Vettelfan schrieb:

Der scheint auch sehr interessant zu sein: http://emotiva.com/xda1.shtm

Allerdings kein deutscher vertrieb und Bestellung,
Lieferung und Garantie nur über Amerika.

Daher direkt ausgeschieden. Ansonsten sind die emotiva Geräte sehr interessante Elektronik.

Naa, wenn ich fürs gleiche Geld 3 Geräte bekomme, brauche ich keine Garantieabwicklung in Deutschland!

Dann kaufe ich bei einem Defekt einfach ein neues Teil!



Ausserdem habe ich die ernüchternde Erfahrung gemacht, dass der Deutsche Vertrieb den Preis um 50% in die Höhe treibt!
(Siehe Eminence Lautsprecher-Chassis!
Thomann.de bezieht direkt aus den USA und verkauft massivst unter dem Einkaufspreis der Händler in Deutschland!)
Nichts gegen Vertriebe, aber meiner Meinung nach entsteht dadurch ein Posten zu viel, wo Geld verdient wird!





@ Hörzone:
Danke für den Link!
Habe ich mir für die Zukunft mal gespeichert...

Das Seminar (1 Tag) für 270€ klingt interessant, aber ich fürchte, was der Herr da zu erzählen hat, habe ich mir in den letzten 3 Jahren zur Genüge angelernt...

Und ein Akustikerbesuch mit Messungen und einigen Grundlegenden Tipps und Empfehlungen(das Basispaket!) kostet also doch 700€
Das geht ja noch!

na ja, die Rechnung ist nicht so einfach.. Ich bin ja auch offizieller Vertrieb von BagEnd, aber man muss berücksichtigen:

in den Preisen ist keine MwSt
kein Zoll
keine Elektroschrottzertifizierung (ohne die darf ein europäischer Händler nix verkaufen)
keine Übersetzungkosten für Handbücher etc (auch Pflicht in der EU)
keine Garantieabwicklung
keine Transportkosten
kein Marketing
keine Händlermarge..


willst du in Europa ein Produkt eines Direktvertriebes vertreiben, so kommst du nicht dran vorbei deutlich höhere Preise zu nehmen, denn deine Investition willst du ja auch irgendwie belohnt bekommen. Ich hatte bei emotiva mal angefragt für eine deutsche Distribution, aber die haben kein Interesse.

Als privater Käufer kann man natürlich dort direkt kaufen, kein Thema. Bei den Preisen ist das Risiko auch nicht soo hoch

viele Grüße
Reinhard

Wobei ich mal anbringen möchte, dass da Beste an den Emotiva Produkten wirklich der Preis ist. Verarbeitung, Anschlüsse und Output sind nicht wirklich mit dem europäischen und japanischen Standart zu vergleichen.

Hab die Emotiva Stereovorstufe an den zwei großen Endstufen-Monos gehört. Einmal an Klipsch, einmal an Canton Reference 3.2

Bei der Krawall-Klipsch passte das noch gut, aber an den Refs waren die Emotivas eine Katastrophe. Natürlich kommt es hier immer auf den persönlichen Geschmack an, doch ich gebe lieber etwas mehr Geld aus (wenn ich sparen muss hol ich mir was Gebrauchtes) und habe einen entsprechenden Gegenwert an Optik, Haptik und Klang...

Wenn ich zur Zeit auf der Suche nach einem DAC wäre, hätte ich da eher den "M2Tech - Young" auf dem Radar. Ähnlich, wie beim "Ayre QB9" hat man sich dort auch Gedanken gemacht, wie man Jittereffekte niedrig halten kann. Außerdem ist er DAC und USB-Wandler in einem,löst mit 32 Bit auf und kann sehr hoch gesampelte Daten verarbeiten. Einzig XLR-Ausgänge könnten besonders Hifidele vermissen; das kann man aber IMHO bei kurzen Kabellängen und mit hochwertigen, doppelt geschirmten Cinch's gut verschmerzen.
Sorry für Offtopic

Esche schrieb:

... die hörbarkeit weit überschätzt. Ich habe alledings z.h. noch keinen test gemacht, eher bei hifibesuchen.

Was für ein schöner Satz Ich finde auch, dass die Hörbarkeit bei weitem überschätzt wird. Die wichtigste Komponente beim Musikhören ist der Mensch selbst. So lange man zufrieden mit Kofferradios war, blieb die Musik im Mittelpunkt und Ambitionen bezüglich Klang waren nicht vorhanden. Wahrscheinlich trat dabei die Technik wirklich zurück und verschwand unter einem Schwall von Musik.

Zum Topic:
Der Moon passt optisch super in die Kette. An deiner Stelle würde ich die Suche nach Komponenten niederlegen. Ein Niveau dieser Güteklasse wird bei den wenigsten von uns erreicht. Es verbleibt lediglich Aufstellung und Raumoptimierung, aber das wird hier ja oft genug erwähnt.

Grüße,
Korbinian