Neue Wohnung, Probleme mit Subwoofer und Lautsprecheraufstellung

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m4dBox82
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Apr 2016, 22:34

Hallo,

Ich habe mir damals vor 2 Jahren meine Dali Zensor 5 LS und den Vokal gekauft, als Einstiegsklasse AVR dazu den Denon X-1000. Später kam dann noch der SVS PB-1000 und den Denon DBT-1713UD dazu. Ziel war es irgendwann auf ein 5.1 Soundsystem nach zurüsten. Bis jetzt ist es aber nur ein 3.1 System geblieben! Damals war meine alte Wohnung ca. 20qm groß, und ich war eigentlich im großen und ganzen sehr zufrieden mit meinen Lautsprechern. Meine Frau und ich sind aus beruflichen Gründen in eine neue Wohnung umgezogen.

Meine Lautsprecher in der neuen Wohnung klingen ganz anders als vorher. Ich finde den SVS PB-1000 hier völlig überdimensioniert. Als Bass kann man dass nicht Bezeichnen. Ich habe ihn schon überall hingestellt und ausprobiert! Er klingt nicht so wie ich es vorher kannte. Das neue Wohnzimmer hat knapp 19 qm und ist asymmetrisch. Hier kommt jetzt das Problem, hier überhaupt ein vernünftiges Heimkinosystem mit Subwoofer aufzustellen. Daher bin ich am überlegen ob es vielleicht sinnvoll wäre auf ein Stereosystem umzurüsten mit meinen vorhandenen Zensoren. Vielleicht kann mir jemand ein paar Ratschläge geben, was ich genau machen könnte bzw. besser machen könnte? Danke !

[Beitrag von m4dBox82 am 25. Apr 2016, 22:38 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 25. Apr 2016, 22:38

Hast du die Lautsprecher denn im neuen Raum schon mit dem AVR eingemessen?

m4dBox82
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Apr 2016, 22:41

Ja habe ich, mehrmals sogar. Mein Subwoofer macht mir Probleme und die Aufstellung meiner LS !

HiFiKarol
Inventar

#4 erstellt: 25. Apr 2016, 22:41

Ohne Skizze und/oder Fotos vom Raum wird das eher schwierig.
Ich verstehe aber auch noch nicht ganz, was das Problem ist...

m4dBox82
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Apr 2016, 22:50

Skizze werde ich anfertigen, Fotos kommen auch!

[Beitrag von m4dBox82 am 25. Apr 2016, 22:50 bearbeitet]

m4dBox82
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 26. Apr 2016, 00:04

m4dBox82
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Apr 2016, 00:15

HiFiKarol (Beitrag #4) schrieb:

Ohne Skizze und/oder Fotos vom Raum wird das eher schwierig.
Ich verstehe aber auch noch nicht ganz, was das Problem ist...

Das Problem ist, dass ich mir nicht so ganz sicher bin, wie ich die LS am besten Aufstellen könnte, im neuem Raum?!

HiFiKarol
Inventar

#8 erstellt: 26. Apr 2016, 00:21

Kannst Du die Couch Frontal vor die LS stellen? Also dass sie nicht mehr an der Wand steht?

Als erstes sollten aber die LS (auch der Center) an die Vorderkante der Möbel und nicht an die Wand. Sonst hast Du ja direkt Reflexionen, die Dir die Bühne kaputt machen.

Die schräge Wand ist vielleicht sogar anz hilfreich (wenn das Sofa besser steht), um stehende Wellen zu minimieren...

m4dBox82
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Apr 2016, 00:33

So sieht die Front momentan aus den sub habe ich erstmal zur Seite gestellt in welcher Ecke er kommt. Also die Couch mittig im Raum stellen?

m4dBox82
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Apr 2016, 00:35

Dann wird der Abstand zum Hörplatz aber geringer oder?

HiFiKarol
Inventar

#11 erstellt: 26. Apr 2016, 00:41

Die Couch in erster Linie um 45 Grad drehen (Ca... So dass sie grade steht). Nach der Skizze sollte das vom Hörabstand passen... Stichwort Stereo-Dreieck. Ansonsten kannst ja noch ein wenig feinjustieren indem du sie vor oder zurück schiebst, oder mit dem Abstand der LS spielst.

Weißt du wie ich es meine?

m4dBox82
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Apr 2016, 00:45

Ja ungefähr 😬 Ich mache mal nachher ein paar Fotos wenn ich die Couch verrückt habe, ok?

m4dBox82
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Apr 2016, 00:59

so ungefähr bei den LS ?

Dadof3
Moderator

#14 erstellt: 26. Apr 2016, 07:19

Was ist denn genau das Problem mit dem Bass? Ist er zu laut, zu leise, zu tief, dröhnt es,...?

Hast du ein Mikrofon und einen PC, an den du es anschließen und Messungen machen könntest?

Bezüglich der Aufstellung solltest du selbst probieren und hinhören. Bei mir stehen die Lautsprecher in den Ecken ungefähr wie bei dir auf dem ersten Bild und das Ergebnis ist eindeutig besser als wenn ich die hier immer wiederholten Standardempfehlungen befolge.

HiFiKarol
Inventar

#15 erstellt: 26. Apr 2016, 09:25

Die Standardempfehlungen bzgl Aufstellung klappen halt mit den meisten LS in den meisten Räumen. Klar gibt's da Ausnahmen.

Klingt es denn bei Dir weiter vorgezogen besser? Oder generell irgendwie anders?

m4dBox82
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Apr 2016, 14:09

Dadof3 (Beitrag #14) schrieb:

Ich finde den Subwoofer in meinen Wohnzimmer völlig überdimensioniert. Er wummert fast überall. Raummoden werden hier der Grund dafür sein. Vielleicht ist er für den neuen Raum gar nicht geeignet?
Ein Messmikrofon habe ich leider nicht. Die Standlautsprecher klingen ja schon mal nicht schlecht!

m4dBox82
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 26. Apr 2016, 14:13

HiFiKarol (Beitrag #15) schrieb:

Die LS würde ich sagen rein subjektiv, Klingen die irgendwie anders. Ich würde jetzt nicht sagen schlecht, eben anders. Natürlich klingt jeder LS in anderen Räumen anders!

m4dBox82
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Apr 2016, 14:25

So habe meine Couch verrückt um 45 grad. Die Frontlautsprecher sind jetzt ca. 2.40m voneinander entfernt. Der Wandabstand beträgt 35cm. Entfernung zum Hörplatz beträgt knapp 2.50m. Ich bin schon gespannt auf das Ergebnis bei der Einmessung. Kann man das so jetzt als Stereodreieck durch gehen lassen? Jetzt ist noch Frage was ich mit meinen Subwoofer mache.
Die LS reichen eigentlich für die diesen Raum völlig aus?

[Beitrag von m4dBox82 am 26. Apr 2016, 14:31 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#19 erstellt: 26. Apr 2016, 14:51

Also das Stereo-Dreieck ist ja schon ziemlich gut mit 240/250.

Die Subwoofer Frage würde ich vom Einsatzzweck abhängig machen. Wenn viele Filme geschaut werden, würde ich ihn mit anschließen. Wenn Nur Musik gehört wird, kann man es auch ohne probieren.

m4dBox82
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 26. Apr 2016, 14:57

Ich schaue überwiegend Filme 70-80% Rest Musik. Ich werde mal sehen wie ich's mache. Vielleicht klingt ja der sub hinter der Couch am Besten?

HiFiKarol
Inventar

#21 erstellt: 26. Apr 2016, 15:01

Kennst Du schon die Kriechmethode?

Sub auf den Hörplatz stellen, und dann bei laufender Basslastiger Musik (oder ähnlichem Sub-fordernden Inhalten) Aufm Boden rumkriechen (Ohren auf der Höhe wie der Sub stehen wird). Da wo es am besten klingt, stellst Du den Sub hin, und misst nochmal neu ein. Dann sollte alles super sein.

m4dBox82
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 26. Apr 2016, 15:46

Ja kenn ich

Also kann ich ruhig den Sub auf das Sofa stellen? Mit Bezug oder ohne? Wegen festen Untergrund!
Im Moment habe ich leider nur ein 7 m Y-Sub-Kabel! Ob dass Kabel ausreicht muss ich sehen.

[Beitrag von m4dBox82 am 26. Apr 2016, 15:47 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#23 erstellt: 26. Apr 2016, 16:03

Also ich hab das damals so gemacht, dass ich ein Regalbrett (Aus nem ehemaligen IKEA Schrank oder so) aufs Sofa gelegt hab und da den Sub drauf. Das hat dann schon gepasst. Direkt aufs weiche Sofa... Weiß ich nicht. Probieren kannst Du es, ich denke Du solltest auch so schon einiges an Unterschieden hören je nachdem, wo Du Dich befindest...

Wo steht denn Dein AVR, dass 7m bis zum Sofa nicht reichen sollten?
Übrigens tut es ein Mono kabel genauso gut wie ein Y. Das nur mal so am Rande, die sind meistens ein paar Euronen günstiger.

m4dBox82
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 26. Apr 2016, 16:47

HiFiKarol (Beitrag #23) schrieb:

Ok dass mit dem Brett mache ich.

Ich meine was wenn z.b der sub hinter der Couch am besten klingt, dann reicht ein 7 m Kabel nicht aus wenn man es noch gut verlegen will oder?
Ist nur ein Beispiel. Im Moment benutze ich ein Inakustik Sub-Kabel. Mein AVR steht im TV-Bord!

HiFiKarol
Inventar

#25 erstellt: 26. Apr 2016, 16:48

Okay, das könnte in der Tat etwas knapp werden mit den 7m, aber zum ausprobieren kanns Kabel ja erstmal quer durch den Raum liegen, bis was längeres da ist.

Dadof3
Moderator

#26 erstellt: 26. Apr 2016, 18:47

Brett brauchst du nicht, der kann auch einfach aufs Sofa, wenn's kein Downfire ist.

Überdimensioniert gibt es eigentlich nicht. Man kann ihn ja leiser stellen, wenn es zu viel wird.

Ich vermute den Raum als Ursache des Problems. Eine andere Aufstellung könnte helfen. Ein anderer Subwoofer nicht, es sei denn, der gibt die kritischen Frequenzen nicht wieder, aber das wäre auch nicht gut.

Ansonsten würde ich noch ein Antimode empfehlen oder einen AVR mit XT32.

[Beitrag von Dadof3 am 26. Apr 2016, 18:47 bearbeitet]

m4dBox82
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 28. Apr 2016, 21:19

ich hatte in den letzten Tagen nicht so viel Zeit zum Einmessen, kann aber schon mal sagen dass die Frontlautsprecher wie sie jetzt stehen, schonmal sehr gut Klingen. Den Subwoofer habe ich auch getestet im hinteren Bereich des Raumes, ab der Couch klingt der Subwoofer schonmal besser. Es ist fast kein Dröhnen zu hören. Pegel ist bei steht bei 9-22 Uhr. Phase 0 Und LFE. Jetzt bräuchte ich noch ein längeres Subkabel welches würdet ihr mir für den Sub empfehlen? Brauche mindestens 10m ! Vielen Dank! Wichtig für mich wäre noch zuerwähnen, es müsste so in der Art transparent sein, ähnlich wie bei den LS Kabeln!

[Beitrag von m4dBox82 am 28. Apr 2016, 21:51 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#28 erstellt: 28. Apr 2016, 22:07

Wenn der Sub hinter der Sitzposition steht, versuche mal die Phase auf 180grad zu stellen. Mag sein dass es dann besser klingt.

Sub Kabel am besten transparent? Hab ich noch nicht gesehen, gibt's aber bestimmt. Alternativ gibt es "Wireless-Kits" mit einem Sender und einem Empfänger. Aber ich hab keine Ahnung, was sowas kostet...

m4dBox82
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 28. Apr 2016, 22:15

HiFiKarol (Beitrag #28) schrieb:

Ok probiere ich mal aus mit der Phase, aber was bewirkt dann genau die Phasenumstellung? Ein Transparentes Subwooferkabel wäre nicht so wichtig.
Von Wireless-Kits halte ich nicht so viel

[Beitrag von m4dBox82 am 28. Apr 2016, 22:17 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#30 erstellt: 29. Apr 2016, 07:40

m4dBox82 (Beitrag #27) schrieb:

Jetzt bräuchte ich noch ein längeres Subkabel welches würdet ihr mir für den Sub empfehlen? Brauche mindestens 10m ! !

Hatte damals im Keller noch solches gefunden:

Kabel.
Habe damit den hinteren Sub verbunden, funzt seit 8 Jahren.

m4dBox82
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 30. Apr 2016, 15:19

sumpfhuhn (Beitrag #30) schrieb:

m4dBox82 (Beitrag #27) schrieb:

Jetzt bräuchte ich noch ein längeres Subkabel welches würdet ihr mir für den Sub empfehlen? Brauche mindestens 10m ! !