Ist Stereo out?

PC und HiFi/Stereo schließt sich ja nicht aus, der PC ist einfach zum wichtigsten Quellgerät geworden.
Auch große Lautsprecher gibt es nach wie vor, nur läuft das inzwischen mehr über die PA-Schiene. Im HiFi-Bereich findet man ja fast nur mehr so Säulchen, denen spätestens bei 90dB die Puste im Bass ausgeht.

Sorgen brauchst Du Dir bestimmt nicht machen, der informierte Interessent findet was er sucht!
Lass doch den Mainstream im Blödmarkt und Co. ruhig Plastikgedöns kaufen!
Es gibt noch genug Stereo Bezugs-Quellen und Interessierte, sei es im Gebrauchtmarkt, beim Direktversender oder ausgewählten Händlern!

Vielleicht noch zwei Meinungen von Bekannten dazu, die mich ehrlich gesagt etwas schockiert haben:

• Als ich mir letztes Jahr mein Rotel-Anlage gekauft habe:
  "Du hast doch einen großen Wohnzimmerschrank. Da kannst du sie hineinstellen und steuern tust du sie dann per IPad. Damit verschandelst du dein Wohnzimmer nicht."
  
• Ein Geschäftskollege, der 2 Cantons hatte:
  "Die verkaufe ich jetzt, da so etwas in einem Wohnzimmer gar nicht geht. Das sieht einfach nicht mehr wohnlich aus."
  Er war dann auf der Suche nach zigarettenschachtelgroßen Boxen und meinte dazu:
  "Die hören sich auch nicht schlechter an, sind nur etwas kleiner und können dann halt nicht so laut."
  

Auch finde ich es grausam, dass man heute vieles bestellen muss und nicht mehr vor Ort anschauen kann. Ich bin nämlich nicht der Typ, der sich 3 Geräte bestellt und dann 2 zurücksendet.

Und diese Säulchen mag ich auch nicht. In meinen Augen sieht so etwas nämlich erst recht nicht wohnlich aus, irgendwie nach gewollt und nicht gekönnt. Bei mir muss eine Box wie eine (gute, alte) Box aussehen. Waren das noch Zeiten, als selbst die biedere Firma Grundig Boxen mit, so glaube ich, 18 Einzelchassis im Programm hatte.

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch Hubraum.
Ich selber bin auch kein Fan von Lautsprecherstangen oder Brüllwürfeln.
Musik sollte man auch "sehen" können, soll heißen, Boxen können sichtbar sein.

Lass Dich nicht abschrecken oder erschrecken!
Hier und in anderen Foren findest Du genug Gleichgesinnte
Ausserdem, wie oft habe ich erlebt, dass sich Hypes selbst überlebt haben!
Quadro, 2.1, 5.1, 7.1, Dolby Atmos.......3D Sound ........

@Tornado:

Solche Meinungen kenne ich auch von meinen Bekannten oder Kollegen.
Spätestens, wenn dann bei mir zuhause mal eine CD oder Schallplatte angespielt wurde, kamen dann die verdutzten Gesichter.
Einer meiner Freunde hatte vorher auch nur so ein sehr billiges Yamaha-Brüllwürfel-Set.
Mittlerweile hört er über ein ziemlich dickes Nubert-Set.
Ich denke, dass oft die 'bessere' Hälfte vorgibt, dass sie im Wohnzimmer keine Boxen sehen will und die Herren sich dann fügen, sonst gibt's Druck...
Die Aufstellung der Nubert-Lautsprecher muss übrigens parallel zum Schrank sein, das sieht sonst scheiße aus.
Außerdem wollen die meisten Menschen kein Geld für so etwas ausgeben.
Die kaufen sich dann lieber schneller einen neuen 3er BMW, damit das auch der Nachbar sehen kann.
Da halten es die Deutschen wie bei Essen.
Die meisten Landsleute fressen lieber gammeliges Billigfleisch, statt vernünftig gezüchtete Bio-Hähnchenbrust.
Wie gesagt, die neue Karre muss ja finanziert werden.

Die Masse, an der sich Industrie und Handel orientieren, hört Musik doch mit In-Ear-Kopfhörern und ihrem Handy. Was willst du da erwarten? Die haben von klanglichem Hochgenuss soviel Ahnung wie seinerzeit Jupp der Wal vom Fußball. Die hören Musik, aber nicht Hifi. Also brauchen sie auch keine Hifi-Anlage. Denen ist es wurscht, ob der Klang sich von den Lautsprechern löst oder ob er mono ertönt.Die stellen ihre Lautsprecher nach optischen und nicht nach akustischen Gesichtspunkten auf.

Bei mir lief die Einrichtung des Wohnzimmers immer so ab: Erst mal die Boxen platzieren, alles andere bekommen wir auch schon unter.

Es kommt immer drauf an was für ein Musik Konsument man ist der eine hört nur nebenbei der andere setzt sich hin und hört mit genuss.
Also erst mal rausfinden was man wirklich will.

Meine Idealvorstellung einer Musikwidergabe hat keine sichtbare Technik mehr, aber ein perfektes Schallfeld. Das ist sicher noch ein Bereich auf dem sich Igneneure austoben können.
Wenn ich das Geld und den Platz hätte, würde ich ein großes Haus haben, das eher wie ein Hifi-Museum aussähe. Manche haben das Glück, sich den Spaß sich das gönnen zu können.
Die Sonoskiste und Co, kenne ich nur aus dem E-Markt und die klingen zumindest dort, seltsam lustlos. Respektabel finde ich den einen oder andere BT-Lautsprecher, interessant was man aus so einer Kiste rauskitzeln kann.
Am Recher habe ich hier ein nicht gerade teures M-Audio Set, das mit EQ Hilfe durchaus Spaß macht, und knapp 500 Euro gekostet hat. Denke ich an meine 26 Jahre im IT-Einzelhandel, dann waren in den 90er die PC-Lautsprecher wirklich Brüllwürfel 1000W PMPO sag ich nur. Heute klingt vieles nicht mehr nach Plastikkiste.. Hifi ist das aber nicht.

Wie der Mainstream Musik hört ist aber noch eine andere Sache als wenn man das als Hobby betreibt. Den Mainstream reicht es vermutlich aus, das es laut geht, in die Magengrube kann und das es sich nicht trötig anhört, das kann man heute.

Wie der Mainstream Musik hört ist aber noch eine andere Sache als wenn man das als Hobby betreibt. Den Mainstream reicht es vermutlich aus, das es laut geht, in die Magengrube kann und das es sich nicht trötig anhört, das kann man heute.

stimme 100% zu

Also ich liebe es meine Anlage nicht nur zu hören, sondern auch zu sehen.
Die steht auch ganz bewusst im Wohnzimmer, was meine Frau auch so hinnimmt. Und ja, bei mir schauen die "Spotify" hören auch immer etwas blöd wenn dann eine Platte auf den Teller kommt oder eine CD oder gar ein Tape eingeschmissen wird. Aber letztendlich ist dann auch doch etwas neid dabei.

Also ich liebe es meine Anlage nicht nur zu hören, sondern auch zu sehen.

Genau das ist es. Ich habe auch noch nicht meine Fernbedienungen ausgepackt, denn ich will die Geräte spüren, wenn ich sie bediene.

Leider ist im 21. Jahrhundert auf dem Gebiet HiFi viel Wissen verlorengegangen. Als ich mir meine "kleine" Rotel-Endstufe (2 x 200 Watt RMS / 8 Ohm/ beide Kanäle betrieben) kaufen wollte, konnte mich ein Geschäftskollege überhaupt nicht verstehen. Er zeigt mir für 400 € und ein paar Zerquetschte einen AV-Receiver mit 7 x 200 Watt. Er konnte überhaupt nicht verstehen, warum ich unbedingt die teure Rotel-Endstufe wollte, obwohl die ja augenscheinlich wesentlich schlechter ist. Naja, mittlerweile habe ich sogar die RB 1590 (2 x 350 Watt RMS / 8 Ohm / beide Kanäle betrieben). Für mich ein Hingucker.

ZeeeM (Beitrag #10) schrieb:

Meine Idealvorstellung einer Musikwidergabe hat keine sichtbare Technik mehr, aber ein perfektes Schallfeld.

Sehe ich genau so, zumindest was die Elektronik betrifft. Viele sehen einen Verstärker oder CDP nicht mehr als Quelle von gutem Klang und haben deshalb auch nicht mehr so viel Spaß daran sich diese Altarartig im Wohnzimmer zu platzieren.

Ein im Schrank stehender NAS ist mir viel lieber und viel komfortabler als 500 CDs im Wohnzimmer...so ne NAS/Netzwerkplayer-Kombi kann beim Rumspielen in zehn Minuten 100 Tracks anspielen ohne Unordnung zu verursachen und ohne dass ich dafür aufstehen muss.

DSP in Verbindung mit PA-Endstufen ist zwar nicht hübsch (darum auch in den Schrank damit ), bringt mich dem Hifi-Gedanken aber näher als ein 08/15 Vollverstärker.

Lautsprecher sind bei mir DIY...die stehen natürlich so wie der Hifi-Freak das mag

Ich würde sagen Stereo ist viel lebendiger und besser als vor zwanzig Jahren

Von NAS-Netzwerkplayer-DSP werde ich mich an der Hauptanlage bestimmt nicht mehr trennen können!

Fürs Auge habe ich noch Sony ES Komponenten in champagner aber so etwas in neu würde ich nicht mehr kaufen. Für guten Sound würde ich damit erst recht nichts starten

Gruß

Marc

Ihr versteift Euch auf die Technik und das jeder Hifi braucht. Tatsächlich sollte man m.E. die veränderte Einstellung berücksichtigen. Viele haben sich für viel Geld teure und gute Anlagen gekauft, weil sie der Meinung waren, es zu benötigen. Im wahren Leben fehlt den meisten dann die Muße, sich dem zu widmen. Es macht also keinen Sinn, solche Anlagen anzuschaffen und nicht zu nutzen. Für die allgemeine Beschallung reichen eben auch "einfachere" Komponenten aus und wenn man so hört, sind die Unterschiede nur noch marginal.

Die kleine Gruppe der Genießer findet im Markt nach wie vor, was benötigt wird.

Ich finde man sollte mal "Stereo" als zweikanalige Form der Musikwiedergabe nicht mit "hochwertigem Musikkonsum" durcheinander schmeißen. Es gibt sehr gute Möglichkeiten Musik mehrkanalig zu hören wenn man das möchte.

Tornado (Beitrag #1) schrieb:

Und letztens war ich in einem großen Elektronikmarkt. Was soll ich sagen?

Das ist in etwa so, wie wenn Du Dir Sorgen machst das Meer würde austrocknen weil Du im Gebirgs-Urlaub keine Ansichtskarten mit der Nordsee drauf findest . Die ganzen Fachmärkte haben noch nie HiFi geboten und werden es auch nie tun (Ausnahmen bestätigen da die Regel....in manchen Märkten kann der "gebildete" Kunde durchaus gute Produkte kaufen und sogar Schnäppchen machen). Dort wird verkauft was max. Gewinn bringt und das schnell und ohne Aufwand.

Vielleicht noch zwei Meinungen von Bekannten dazu, die mich ehrlich gesagt etwas schockiert haben

Auch das ist nichts neues. Wieviele Menschen in seinem persönlichen Umfeld hat man die wirklich Musik hören (= sich auf Sofa setzen um sich ausschließlich Musik anzuhören). Mir z.B. fällt nur ein einziger Bekannter ein, aus der Generation meiner Eltern keine Hand voll. Für den Rest war und ist Musik Hintergrundberieselung. Wer das so sieht kann Dein/unsere Interesse natürlich nicht verstehen. Für mich ist es z.B. auch völlig unverständlich wie man sich sowas hässliches wie einen 50"+ TV ins Wohnzimmer stellen kann ;)....da hab ich doch lieber zwei Standlautsprecher.

Der ganze Rest ist eine Frage der persönlichen Einstellung.
Im Gegensatz zu Marc-Andre habe ich persönlich zwar alle meine Musik digital am NAS verfügbar, nutze das aber nur wenn Gäste da sind und ich Hintergrundmusik brauche. Ansonsten empfinde ich es als viel zu umständlich im Vergleich zum Griff zur CD - selten gehört Musik deren CD nun im Keller liegt hat sich so zu garnicht mehr gehörter Musik entwickelt. Eben jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Grüße

dktr_faust (Beitrag #16) schrieb:

Im Gegensatz zu Marc-Andre habe ich persönlich zwar alle meine Musik digital am NAS verfügbar, nutze das aber nur wenn Gäste da sind und ich Hintergrundmusik brauche. Ansonsten empfinde ich es als viel zu umständlich im Vergleich zum Griff zur CD - selten gehört Musik deren CD nun im Keller liegt hat sich so zu garnicht mehr gehörter Musik entwickelt. Eben jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Was meinst du mit umständlich? Sobald die Musik einmal auf dem Server ist war es das doch...kein Gesuche im CD-Regal, kein Aufstehen,kein rein/raus, kein Kurmel...NAS ist eh immer bereit und der Netzwerkplayer braucht ca fünf Sekunden bis es los gehen kann...was ist daran umständlich?

Ich wollte nicht erreichen, dass Du Dich (oder ich mich) für die Art wie man individuell am liebsten Musik hört rechtfertigen muss - sondern nur Tornado verdeutlichen, dass es nicht das Ende der Hifi-Welt ist wenn sich die Wege zum hören verändern. Scheinbar ist mir das nicht gelungen...... :(.

Grüße

P.S.: Solltest Du die Diskussion fortsetzen wollen, dann stehe ich Dir gerne per P.M. zur Verfügung. Dafür müssen wir ja nicht Tornados Thread "missbrauchen".

Ist das denn nicht genau das Thema? Dass sich Stereo in vielen Bereichen verändert hat...deshalb ist es nicht out...für mich voll on topic

Zum quatschen ist das Forum doch da



Edit: der TE kann auch nur profitieren...fürs Liebhaben die fette Endstufe aber der AVR hätte seinen Ohren vielleicht besser gefallen

Stereo ist nicht tot! Es riecht nur manchmal etwas streng...

Das aktuelle Angebot an Geräten reizt mich auch nur bedingt. Entweder ist es federleicht verarbeitet oder es ist fast unbezahlbar.

Glücklicherweise gibt es im Vintage Bereich alles, was das Herz begehrt.

Plattenspieler, Verstärker haben sich über die Jahre nicht grundsätzlich verbessert. Und Stereo ist "rückwärtskompatibel". Man kann also herrlich neue Medien mit alten Geräten kombinieren und erhält faszinierende Ergebnisse.

Man braucht nur ein multifunktionales neues Abspielgerät und verbindet das mit seinen Schätzchen. Zur Not wird so ein Abspielgerät ab und zu erneuert...

So manches neue Gerät würde ich auch eher im Schrank verstecken.

Mir haben es die Geräte der späten 70er angetan und so was muss man nicht verstecken...

Die junge Generation meint, dass Musik nur über in-ears und smartphone stattfindet. Sollen sie mal machen. Irgendwann werden sie auch hoffentlich merken, dass da noch mehr geht.

Für mich ist eher dieses ganze Heimkino-Gedönse sehr fraglich. Sehr viel Aufwand; wenig nutzen; wenig Spass und vor allem: überhaupt nicht nachhaltig. Kann mir nicht vorstellen, dass es da mal gesuchte Vintage-Geräte geben wird. Dafür ändern sich die Medien und die Formate viel zu häufig. Nach seinem Lebenszyklus kann man so Geräte wahrscheinlich nur wegschmeissen. Egal, wie teuer die mal waren.

Das ist bei Stereo zum Glück anders. Die Geräte kann man in irgendeiner Form immer nutzen und Qualität hat deswegen auch immer ihren Wert. Da lohnt es sich also eher zu "investieren".

Rascas (Beitrag #20) schrieb:

Für mich ist eher dieses ganze Heimkino-Gedönse sehr fraglich. Sehr viel Aufwand; wenig nutzen; wenig Spass und vor allem: überhaupt nicht nachhaltig. Kann mir nicht vorstellen, dass es da mal gesuchte Vintage-Geräte geben wird. Dafür ändern sich die Medien und die Formate viel zu häufig. Nach seinem Lebenszyklus kann man so Geräte wahrscheinlich nur wegschmeissen. Egal, wie teuer die mal waren.

Kann ich nicht bestätigen. Meinen Sony TA-DA9000ES habe ich gute 13 Jahre in Betrieb. Diesen neumodigen Kram wie Dolby Atmos, TueHD usw. brauche ich nicht. Ich habe 5.1-Sound in Kinoqualität zu Hause. Und das macht nach wie vor Spaß!

Qualität hatte damals aber auch ihren Preis. Klassiker mögen zwar heute sehr viele Kilos fürs Geld bieten aber man sollte in diesem Zusammenhang nicht verschweigen dass es für die älteren Geräte oft keine Ersatzteile mehr gibt was Gerade bei CDPs meißtens das Ende bedeutet...ältere Vollverstärker brauchen entweder regelmäßige Wartung oder werden in der Ausführung "Schaltergrab" richtige Pflegefälle

Beim Heimkinozeug bekommt man zumindest ein Einmesssystem...nicht unwichtig wenn man Wert auf guten Klang legt

Hallo,

für mich persönlich ist Stereo noch lange nicht tot. Zwar gibt es auch in meinem Bekanntenkreis nur wenige, die sich fürs Musikhören begeistern und eine entsprechende Anlage besitzen, allerdings konnte ich schon zwei Leute auf den Weg der "Stereo-Tugend" bringen und sie von gutem Musikhören überzeugen. Die entsprechenden Anlagen wurden dann angeschafft.

Wenn man sich die Vielfalt an Geräten und Lautsprechern im HIFI/Stereo-Bereich anschaut und wieviel Herststeller sich noch am Markt tummeln und permanent neue Modelle rausbringen dann ist dies doch ein klares Indiz dafür das HIFI/Stereo noch lebt. Es muss also noch eine entsprechende Nachfrage und ein gewinnbringender Markt vorhanden sein.

Ich persönlich gehöre eher zu den Puristen also mit klassischer Stereokette und einer größeren CD-Sammlung. Ich stehe nicht so auf Musik aus der Konserve, als von irgendwelchen Streamingdiensten oder alles nur auf irgend einer Festplatte zum abrufen. Auch irgendwelche MP3-Files auf gebrannten CD's finde ich nicht so spannend. Auch der Musikkonsum mit irgendwelchen Stöpseln im Ohr, ist nicht mein Ding.

Den einzigen Kompromiss den ich mache ist, das ich den neuerdings Amanzon Prime Music über den USB-B Anschluss meine Verstärkers und einen Netbook dran nutze. Klingt übrigens hervorragend.

Rascas (Beitrag #20) schrieb:

Kann mir nicht vorstellen, dass es da mal gesuchte Vintage-Geräte geben wird. (...) Nach seinem Lebenszyklus kann man so Geräte wahrscheinlich nur wegschmeissen.

Ich halte es zwar für fragwürdig irgendetwas nach seinem potentiellen zukünftigen Sammlerwert zu beurteilen, aber auch das muss jeder bei seinem Hobby selber entscheiden. Ansonsten sind Vintage-Geräte schlicht nichts für Otto-Normal-Käufer, entweder in 1a-Zustand im Verhältnis zu teuer oder naturbelassen kaum brauchbar wenn man kein Davy Crockett am Lötkolben ist.

Das Problem für Heimkino liegt heute noch woanders: Wir leben mitten in der Entwicklung. Hier lohnt es sich weder für Hersteller noch für Käufer auf Langlebigkeit zu setzen: Bis aus dem Bauteil mal ein gesuchtes Sammlerobjekt wird sind sämtliche Standards so rettungslos veraltet, dass man eh nichts mehr damit anfangen kann - s. z.B. AVR ohne HDMI. Wenn die Entwicklung mal weitgehend abgeschlossen ist, dann hat die Heimkino-Geschichte auch die Chance "Klassiker" zu entwickeln.

@Marc-Andre: Vielleicht kommt die unterschiedliche Wahrnehmung vom unterschiedlichen Musikgeschmack. Ich höre fast ausschließlich "Klassik", da gibt es kein anspielen oder zappen - eine Oper wird nicht besser, wenn man jeden Titel nur 10s laufen lässt . Somit ist der "Bequemlichkeitsfaktor" nicht gegeben, ich geh häufiger auf Toilette als ich eine neue Hülle aus dem Regal nehmen muss - und die brauche ich meist eh: Dort ist das Booklet und dort stehen nämlich die ganzen Informationen und ggf. auch noch Texte drin, eine Sache die ich auch bei Rock/Pop etc. schätze.

Die Auswahl von Musik auf dem Server ist für mich ohnehin noch immer verkorkst. Ein Griff ins Regal* ist schneller als Gerät in die Hand nehmen, entsperren, App aufrufen, dort Musikbibliothek auswählen und dann anfangen rumzuscrollen oder - der GAU - die Suche benutzen weil der dahinter stehende Server aus unerfindlichen Gründen nicht nach Ordnern sortieren kann sondern nur mit Playlists oder ID-Tags klarkommt. Klar muss ich die CD dann noch einlegen, aber das dauert auch nicht länger als der Streamer braucht um loszuspielen.

Der Bedienungsaufwand ist meiner Ansicht nach auch nicht geringer bei einem Streaming-Player: Ich muss zum Smartphone/Tablett greifen, das Display entsperren, die App aufrufen und dort die entsprechende Funktion aufrufen. Bei einer herkömmlichen Anlage drücke ich einfach den Knopf der Fernbedienung, beim Streaming muss ich im schlimmsten Fall zwischen App und analoger Bedienung springen (z.B. weil die Lautstärke schneller über die Fernbedienung geregelt ist).

Inzwischen habe ich zwar mit Sonos eine wirklich gute Streaming-Lösung und selbst die neue T+A-App ist brauchbar, aber abseits vom Platzbedarf und evtl. extrem große Sammlungen sehe ich keinen zwingenden Vorteil gegenüber CDs und anderen Silberscheiben.

Grüße

*und wenn die CD nicht an der vermuteten Stelle steht, dann finde ich sie im NAS auch erstmal nicht - das ist nämlich parallel zu meiner Sammlung aufgebaut.

dass man eh nichts mehr damit anfangen kann - s. z.B. AVR ohne HDMI.

Widerspruch euer Ehren.
Mein alter Yammi RX-V 640 macht noch alles tadellos ohne dieses Zeugs.
Mir reicht aber auch DD 5.1 und olles DTS hin.
Und bei reiner Sterowiedergabe schlägt er sich sehr ordentlich.

solange ich 2 (in worten zwei) gesunde ohren habe, kommt mir nur stereo ins haus.

gerade meine anlage erheblich aufgerüstet...bzw. im grunde alles neu - stereo pur. und schön gross und fett. mir sind die heco new statement fast schon sogar zu klein... da wirds sicher nochma n hubraum upgrade geben irgendwann. noch schöner wären die passenden subs aus der celan serie darunter. selbst, wenn sie gar nicht angeschlossen sind. egal. *gg* (aber leider sehr schwer/gar nicht zu einem vernünftigen preis...) in weiss zu bekommen...verdammichte axt.

wie untot stereo ist, sieht man im grunde hier auch im forum anhand der zahlreichen threads, die sich rein mit stereo beschäftigen.

aber man kann ja trotzdem mit der zeit gehen... da teile ich die auffassung, was hier auch schon geschrieben wurde, nämlich dass man doch den computer bzw. moderne zuspieler benutzen kann. die haben finde ich nunmal zahlreiche vorteile...

ich jedenfalls werde bis ans ende meiner tage bei stereo bleiben.

lg
subby

dktr_faust (Beitrag #24) schrieb:

@Marc-Andre: Vielleicht kommt die unterschiedliche Wahrnehmung vom unterschiedlichen Musikgeschmack

Ich höre gerne Thrash und Deathmetal, also fast das gleiche wie du

Außerdem unterschlägst du dass du jeden Vorgang zwei mal erledigen musst...und ich habe natürlich viel mehr Platz

Aber du hast recht, Geschmackssache

Grundsätzlich denke ich aber schon dass es der CD wie der Schallplatte gehen wird und dass aus solchen Gründen nicht mehr jeder Hersteller hochwertige CDPs, Verstärker etc im Programm hat.

Für eine hohe Wiedergabetreue ist es ja auch egal ob ich streame oder CDs abspiele, Booklet gucken oder Texte lesen hat ja mit Hifi nichts zu tun.

Die Zeiten in denen man gedacht hat dass der Klang eines Verstärkers oder CDPs mit dem Kaufpreis steigt gehen, Gott sei Dank, dem Ende zu.

Hier wird sehr deutlich was sich geändert hat: dktr_faust und ich reden kein bisschen über Klang und haben dort letztendlich das gleiche Ergebnis. Allerdings gibt es mit mir einen weniger der sich einen haptisch tollen und teuren CDP wünscht.

Ich halte auch im Stereobereich einen AVR für sinnvoll. Viel flexibeler als ein VV, allein durch das Einmessystem auch mehr Hifi.

Gruß

Marc

Die Auswahl von Musik auf dem Server ist für mich ohnehin noch immer verkorkst. Ein Griff ins Regal* ist schneller als Gerät in die Hand nehmen, entsperren, App aufrufen, dort Musikbibliothek auswählen und dann anfangen rumzuscrollen oder

Also ich habe einen CD-Ordner auf der Festplatte schneller gefunden als die CD im Regal, und wenn ich zB verschiedene Interpretationen vergleiche, werde ich mit dem CD-Wechseln alt.
Brauche dazu auch keine App.
Ordner öffnen (1 Doppelclick), Strg A, rechte Maustaste, senden an Foobar und das wars. Dauert wenige Sekunden. So schnell bin ich nicht mal beim CD-Regal.

Was sind 13 Jahre...

Betreibe an meinen Vintage Anlagen ebenso CD-Player wie Internetradio, DAB+, Streaming-Dienste und Apple Airplay. Lässt sich heute alles simpel integrieren. Am Ende ist das nur ein zusätzliches modernes Gerät.

Ich habe einiges an alten Geräten und wirklich zickig können nur Kassettenrekorder sein. Alten CD-Playern stehe ich etwas skeptisch gegenüber, weil da die Entwicklung weiter gegangen ist. Aber Tuner, Verstärker, Plattenspieler etc. dürfen für mich ruhig Oldies sein.

Für den Preis, den ich z.B. für einen famosen Pioneer SA 8800 bezahlt habe, bekomme ich gerade mal ein simples Neugerät. Gleiches gilt für meinen frisch geservicten Plattenspieler PL 630. Allein die Optik und die Anfassqualität ist das wert. "Nebenbei" klingt das auch noch famos...



Links steht übrigens ein Sony HAP-S1. Das ist ein neues Gerät für digitale Daten. Ist auch wie ein Tresor verarbeitet und darf daneben stehen.

Der Kopfhörer ist eher Deko als ernsthaftes HiFi-Gerät...

@Tornado: Geht es eigentlich um die Frage, ob Stereo oder HiFi out ist?

M.E. sind das zwei Begriffe, die man zwar zusammen betrachtet aber unterschiedliche Dinge beschreiben. Auch mit 7.1 kann ich HiFi haben. Mit Stereo sind max. 2.1 sinnvoll. 2.1 geht in HiFi und auch ohne HiFi.

[quote="Marc-Andre (Beitrag #27)"][quote="dktr_faust (Beitrag #24)"]

Ich halte auch im Stereobereich einen AVR für sinnvoll. Viel flexibeler als ein VV, allein durch das Einmessystem auch mehr Hifi.
[/quote]


Im Bereich Mehrkanal bzw. Surround halte ich ein Einmessystem für sinnvoll und für diesen Bereich hat sich das auch bei vielen Nutzern bewährt. Im reinen Stereobetrieb halte ich dagegen die Verwendung von Einmessystemen für Klangverbiegung.

Im Stereo geht es doch bei der optimalen Klangausbeute um Fragen der Aufstellung, der Raumakustik und vorallem auch in welcher Qualität das Musikmaterial vorliegt welches eingespielt wird. Wenn mir in meiner Stereo-Kette was klanglich nicht gefällt , sollte ich die Ursache bei den gannanten Punkten suchen. Ändert sich dann immer noch nichts, würde ich eher der Frage nachgehen ob ich die Kette falsch zusammengestellt habe, also ob ich die richtigen Lautsprecher gewählt habe. Da nun mit einem Einmesssystem alles zu recht zu verzerren hat mit guten (puren) Stereoklang nichts mehr zu tun.

Ich weiß, ich habe nun wieder eine Grundsatzdiskussion angezettelt aber das ist nun mal mein Standpunkt.
Bei meiner Anlage läuft alles im Direct-Modus mit hervorragendem Klangergebnis. Wer sich überzeugen will den lade ich gerne zu einer Hörprobe ein.

Stereo sollte man auch mit einer Heimkino-Anlage machen können.

Der Unterschied ist meines Erachtens was anderes: Stereo ist für mich Musik die auf 2 Kanälen verteilt ist und dadurch ein räumlicher Eindruck entsteht. HiFi ist eine Norm, die bestimmte Qualität der Signale beschreibt (z.B. Frequenzgang). Ser Begriff hat sich eigentlich überholt...

Pauliernie (Beitrag #31) schrieb:

Da nun mit einem Einmesssystem alls zu recht zu verzerren hat mit guten (puren) Stereoklang nichts mehr zu tun.

Ach komm, das ist doch völlig daneben Pauschal halt...

Ein brauchbares Mikro gibt es schon für hundert Euro, jeder kann selber gucken was der Raum anrichtet....und anschliessend kann jeder selber entscheiden zu welchen Mitteln er greift bzw wozu er überhaupt bock hat...

Ich selbst habe noch nie erlebt dass es eingemessen schlechter klang...nur so alles übertönende Raummoden mit +30db bei 40 Hz vermisst dann der Ein oder Andere

Klang und Raumkorrektur ist inzwischen auch bei Stereo ein Thema. Die Hardliner halten das für Klangverbiegung.

Allerdings gab es bereits in den 70er Klangverzerrende Geräte. War halt alles analog... Am bekanntesten dürften Equalizer sein. Auch Hallgeräte und Dynamikerweiterungen gab es.

Beispiel:



Das ist ein Hallgerät von Pioneer. Grundsätzlich stehe ich jeder Klangverbiegung skeptisch gegenüber aber dieses Gerät hat mich erstaunt. Klingt erstaunlich natürlich und erweitert das Stereopanorama.

Diese Technik wird bei Profis im Studio oder bei Live-Events heute noch standardmäßig eingesetzt.

Ich bedaure auch diese Entwicklung zu immer mehr "Reizüberflutung". Ich bin auch etwas älter aber letztlich denke ich dass diese Entwicklung (nicht nur Hifi) nicht den natürlichen Bedürfnissen eines Menschen entspricht.

Zur Musik kann ich nur sagen, daß ich zwei Ohren habe, die nach vorne zur sowohl echten wie akustischen Bühne ausgerichtet sind. 2 Boxen vorne in einem abgestimmten System reichen völlig aus ...

@Tornado: Geht es eigentlich um die Frage, ob Stereo oder HiFi out ist?

Eigentlich um beides.

• Stereo
  Viele Leute, die ich kenne, wollen Kinosound, sprich 5.1, 7.1 und was es sonst noch so alles gibt.
  Viele Leute, die ich kenne, und noch Stereoanlagen haben, hören eh nur Mono, da sie die Lautsprecher direkt neben ihre Microanlage stellen.
  
• HiFi
  In vielen Geschäften gibt es nur noch Ramsch.
  Im Vergleich zu früher gibt es bereits viel weniger Anbieter/Hersteller.
  Und die meisten Leute, die ich kenne, wollen nur ganz mickrige Lautsprecherchen. Das ist für mich kein HiFi.
  

Für mich spiegelt das Angebot in einem Geschäft die Nachfrage wider, ansonsten macht das Geschäft etwas falsch. Und da merke ich, dass HiFi-Artikel immer mehr verschwinden. Früher hatte jedes Kaufhaus, auch Neckermann und Quelle ganze HiFi-Abteilungen, und wo sind die heute?

Und ganz aktuell habe ich meinen Sohn (18) gefragt. Er kennt in seinem Freundeskreis, der nicht gerade klein ist, niemand, der eine HiFi-Anlage besitzt. Ein Smartphone und ein paar Ohrstöpsel reichen aus. Dafür würde heutzutage niemand mehr Geld ausgeben, meinte er. Oder für ein Video reichen doch die im Monitor eingebauten Lautsprecher.

Tornado (Beitrag #36) schrieb:

Für mich spiegelt das Angebot in einem Geschäft die Nachfrage wider

Da liegt wohl der Fehler

cr (Beitrag #28) schrieb:

Brauche dazu auch keine App. Ordner öffnen (1 Doppelclick), Strg A, rechte Maustaste, senden an Foobar und das wars. Dauert wenige Sekunden. So schnell bin ich nicht mal beim CD-Regal.

Das setzt aber voraus, dass man beim Musik hören vor einem Computer sitzt. Unter diesen Bedingungen ist man natürlich am schnellsten, darum gings nicht. Wobei "Geschwindigkeit" nun wirklich kein Grund ist, außer man macht sowas beruflich. Wenn ich in Eile bin, dann höre ich Musik über mein Telefon.

Früher hatte jedes Kaufhaus, auch Neckermann und Quelle ganze HiFi-Abteilungen, und wo sind die heute?

In dem Staub versunken der auf ihnen lag, zusammen mit den restlichen Läden (nicht umsonst sind Quelle und Neckermann verschwunden oder nur noch Namen). Der Markt der 0815-Hifi ist so tot, der riecht noch nicht mal mehr. Der Ramsch, den es in diesem Sektor gab wird heute beim Elektrofachmarkt verkauft.

Hochwertige HiFi gab es noch nie im Kaufhaus sondern immer nur im Fachgeschäft und die gibt es immer noch - Pleite sind großteils die Läden an der Ecke die neben ein paar Fernsehern eben auch noch Küchenradios, Radiowecker und ein paar sog. Komplettanlagen verkauft haben.
Ich war als Jugendlicher auch der einzige mit einer echten "Anlage" weit und breit - der Rest hatte einen Gettoblaster oder nen Walkman.

Ich glaube Du redest Probleme herbei, die es nicht gibt.

Viele Leute, die ich kenne, wollen Kinosound

Klar, wenn man vorrangig Filme schaut und das auch mit Begeisterung will man den Sound aus dem Kino.

Und die meisten Leute, die ich kenne, wollen nur ganz mickrige Lautsprecherchen

Ich kenne mehr als eins solcher Lautsprecherchen die jede Hektoliter-Volumen-Standbox aus den 80ern an die Wand spielen. Die Länge hat nichts mit der Potenz zu tun und die Größe des Lautsprechers (in Grenzen) nichts mit der Qualität des Klangs.

Grüße

Früher war einen Hifi-Stereo-Anlage bei einem Großteil der Leute eine Art Statussymbol. Das ist sie heute bei der Mehrheit nicht mehr. Ich glaube aber nicht, dass es früher wesentlich mehr Hifi-Freunde gab. Ok, für Elektronik und Lautsprecher wurde möglicherweise mehr Geld ausgegeben (-> Status), aber Aufstellung und Akustik usw. waren damals wie heute für viele ein Fremdwort.

Heute ist das Verhältnis halt etwas nüchterner. Nur die echten eingefleischten Hifi-Enthusiasten geben richtig Geld dafür aus. Alle anderen sind mit "Raumbeschallungsanlagen" irgendwo zwischen Tschibo und Sonos zufrieden.

Im Vergleich zu früher ist ein entscheidender Faktor hinzu gekommen: Internetz...

Was in Geschäften so abgeht ist nicht mehr so richtig repräsentativ.

Mit 18 konnte ich mir auch noch keine High-End Anlage leisten. Vielleicht hätte mir auch spotify und ein paar in-ears gereicht. Gab es aber nicht...

Um Musik zu hören musste man sich halt Kassetten aufnehmen und Platten kaufen. Beides brauchen die Jugendlichen heute nicht mehr...

Wirklich anständig Musik hören wollen kommt (hoffentlich) später...

"Hochwertige HiFi gab es noch nie im Kaufhaus ... "

vadammt.

die heco concerto grosso im hiesigen saturn sind kein hochwertige hifi...

oder die

canton reference 1 k im saturn hh...

(uvam)

ich habs schon immer jewusst...alles mist...alles lug und trug...

lg
subby

Saturn hat (von Haus zu Haus veschieden) ab und zu ernsthafte HiFi-Abteilungen.

Habe meine Infinity Kappa seinerzeit da gekauft. Und kürzlich ein schönes Gerät von TEAC.

Würde ich in diesem Bereich mal nicht unterschätzen. Die haben natürlich auch jede Menge Schrott da...

Moin Subby,

der große Saturn-Markt in der Hamburger City ist bezogen auf die Auswahl an HIFI/Audio eine rühmliche Ausnahme unter den Elektromärkten.

Pauliernie (Beitrag #43) schrieb:

Moin Subby, der große Saturn-Markt in der Hamburger City ist bezogen auf die Auswahl an HIFI/Audio eine rühmliche Ausnahme unter den Elektromärkten.

moinsen pauliernie,

ich denk, da gibts noch ein paar mehr...(auch der hiesige mediagrütz hatte bis vor kurzem noch eine ganz passable hifi-ecke in der bremer waterfront, der saturn in bremerhaven is ooch nich schlecht und auch der in bremen hat eben schon auch hochwertige hifi-geräte neben natürlich viel "normalem consumergedönse" ).

grundsätzlich ist deine aussage natürlich richtig und passt ja auch rein in die these des to ... da würd ich auch zustimmen...

aber nie is für mich denn eben doch wat anneres...:)

lg
subby

Und die meisten Leute, die ich kenne, wollen nur ganz mickrige Lautsprecherchen. Das ist für mich kein HiFi.

Ein ordentlicher LS fängt für mich bei 12" (30cm) an (oder 2 x 10" je Kanal, kommt auf dasselbe; gemeint ist der Tieftöner, nicht die Box). Außer am Schreibtisch hatte ich auch nie unter 12"; 18" bringt noch deutlich mehr (bewegt ca. das 4-fache Luftvolumen wie ein 12"er) . Dabei geht nicht nur um Lärmerzeugung, sondern man hat auch bei moderaten Lautstärken (85-90dB) sehr wenig Verzerrungen, während die Kleinlautsprecher da schon aus dem letzten Loch pfeifen (im wortwörtlichen Sinn).

dass es früher wesentlich mehr Hifi-Freunde gab.

Die ganz große Mehrheit hatte widerliche Musiktruhen und minderwertige Kompaktanlagen von der Quelle oder dem Universalversand.....
- Hauptquellen waren Radio und Nadelkratzer, letztere meist in einem Zustand, dass jede Platte nach einmal Abspielen so klang, als hätte man mit dem Schrottgewehr draufgeschossen.

Hi, interessante Diskussion. Aus meiner Sicht ist Stereo nicht out, sondern beherrscht nicht mehr die Szene. Vor allem in der Mittelklasse und in der kleinen Mittelklasse, wie auch immer man das definiert, haben sich die AVRs breit gemacht. Früher haben alle Musik gehört. Es gab ja auch die Komponente Bewegtbild in guter Qualität und in Kombination mit einem guten Ton noch nicht. Heute legen viele den Schwerpunkt auf Bewegtbild mit Ton, und zwar mit einem guten Ton, der durch externe Geräte produziert wird. Das Musikhören steht an zweiter Stelle und wird von diesen externen Geräten mitgeliefert, wenn auch m.E. deutlich wird, dass dies nicht der Hauptzweck ist. Und wenn Musik gehört wird, dann aus digitalen Quellen und gestreamt möglichst über WLAN. Auch dafür sind die AVRs häufig bereits ausgestattet und können das, während eine klassische Stereoanlage hierfür erheblich aufgerüstet werden muss.

Wer den Schwerpunkt auf Musik legt, zieht wahrscheinlich eine gute Stereoanlage vor. Dazu gehören die "Alten", die es halt von früher her so kennen, und auch eine ganze Menge "Junge", die aus verschiedenen Gründen den ganzen Digitalisierungskram nicht von vorn herein an die erste Stelle setzen.

Da die Mittelklasse immer mehr auf AVR umschwenkt, sinken die Produktionszahlen der Stereogeräte und sie werden teurer. Oder man muss gleich in teurere Geräteklassen umschwenken. Wer das macht, hat möglicherweise gleichzeitig wieder den früher angesagten Repräsentationseffekt. D.h. Bausteine der gehobenen Mittelklasse und höher im Wohnzimmer (oder im "Musikzimmer") sind erneut auch Statussymbole, wenn der Nutzer sie entsprechend präsentiert. Das kann man schön sehen im Thread "Bilder Eurer HiFi-Stereoanlagen".

Na gut das war erstmal mein Beitrag hier. BG Konrad

silberfux (Beitrag #46) schrieb:

Wer den Schwerpunkt auf Musik legt, zieht wahrscheinlich eine gute Stereoanlage vor

Warum? Die klassische CDP/VV-Kombi kann nichts besser als ein AVR mit Netzwerkfunktion oder einem Bluerayplayer...das Gegenteil ist sogar der Fall

Vernünftige Lautsprecher sind aber im AV-Bereich eher selten. Die meisten Leute haben ein Brüllwürfelset. Damit möchte ich nicht Musik hören, für irgendwelche Filmchen würde ich das noch hinnehmen.

cr (Beitrag #48) schrieb:

Vernünftige Lautsprecher sind aber im AV-Bereich eher selten. Die meisten Leute haben ein Brüllwürfelset. Damit möchte ich nicht Musik hören, für irgendwelche Filmchen würde ich das noch hinnehmen.

Das ist klar

Mit AVR meine ich nur AVR...ohne LS

Das ist ein kleines Kino-Setup