Wie laut hört Ihr?

nolie (Beitrag #150) schrieb:

Wow, ich dachte immer man würde viel Lauter hören ! Habe mir gerade so eine App runtergeladen (Ich weiß die ist wahrscheinlich Müll)

Die App wahrscheinlich nicht, aber die meisten Mikrofone in den Smartphones kommen früh an ihre Grenzen.

Bei meinem zum Beispiel ist irgendwo bei 90 dB Schluss, wenn ich noch lauter drehe, tut sich am gemessenen Pegel nichts mehr, weil das Mikrofon dann längst völlig übersteuert. Und schon längst darunter ist es vermutlich nicht mehr zuverlässig.

Insofern kann es gut sein, dass da 100 dB waren, wo du 90 gemessen hast.

Das mag so sein...ich hab mich auch schon gewundert, dass es brutal laut wird, bevor man in die Nähe von 100 dB kommt...
Kann wirklich am Handy liegen...

Ich höre so Laut bis ich das klingeln an meiner Türe nicht mehr Höre und das klopfen meiner Nachbarn...

Nee Stimmt nicht,Zimmerlautstärke auch mal Lauter je nach Musik.Aber wenn die Kinder wach sind von meinen Nachbarn schon mal Lauter muß das denn Anpassen.....

naja, also wenn ich "richtig Musik höre", dann würde ich das nicht als übermäßig laut bezeichnen, aber die Haustürklingel oder das Telefon kann ich dann nicht mehr hören, außer in den Pausen oder ganz leisen Passagen.

lustig finde ich solche Aussagen:

Wenn ich meine dollen 5 Minuten kriege, die auch mal bis zu 45 Minuten andauern können, komme ich auch mal auf 95 dB(A) - das geht aber nicht wirklich lange, dann stresst es mich...

das deutet dann doch auf eine "unterdimensionierte" Anlage hin.
wenn ich "richtig laut" höre, dann ist der Ton immer noch sauber, es verzerrt nicht und die LS kommen noch nicht in die Kompression und dann entsteht auch kein Stress. Wenn die Verzerrungen steigen, die LS nicht mehr im linearen Bereich arbeiten usw. dann wird das anstrengend, klar.
das ist dann natürlich traurig, wenn man zwar gerne mal so laut hören mag, aber die Technik es nicht hergibt

Hallo

nolie (Beitrag #150) schrieb:

Ich kann nicht nachvollziehen wie manche auf über 100db kommen ? Das konn doch kaum noch spaß machen :(

Du hast wohl nie eine Discothek besucht? Da konnte es garnicht laut genug sein! Da waren es garantiert, zumindest in Boxoennähe, locker über 110db/A. Das, wenigstens kurzzeitig, Zuhause....ist doch geil.

Liebe Grüße
Mary

Mickey_Mouse (Beitrag #155) schrieb:

lustig finde ich solche Aussagen: Wenn ich meine dollen 5 Minuten kriege, die auch mal bis zu 45 Minuten andauern können, komme ich auch mal auf 95 dB(A) - das geht aber nicht wirklich lange, dann stresst es mich... das deutet dann doch auf eine "unterdimensionierte" Anlage hin. wenn ich "richtig laut" höre, dann ist der Ton immer noch sauber, es verzerrt nicht und die LS kommen noch nicht in die Kompression und dann entsteht auch kein Stress. Wenn die Verzerrungen steigen, die LS nicht mehr im linearen Bereich arbeiten usw. dann wird das anstrengend, klar. das ist dann natürlich traurig, wenn man zwar gerne mal so laut hören mag, aber die Technik es nicht hergibt :cut

Ja ja, das ist wohl so mit meinem Billigzeugs...
Ich würd ja gerne, aber zu mehr reicht es halt nicht...

LG Carsten

Mary_1271 (Beitrag #156) schrieb:

Da waren es garantiert, zumindest in Boxoennähe, locker über 110db/A. Das, wenigstens kurzzeitig, Zuhause....ist doch geil.

Kauf dir für 20 € bei Amazon ein Schallpegelmessgerät. Dezibel zu schätzen ist Unsinn.

Wenn mans richtig machen will, dann ein Mikro und misst mit nem RTA, damit man direkt sieht, wie laut die verschiedenen Frequenzen sind...

Mickey_Mouse (Beitrag #155) schrieb:

wenn ich "richtig laut" höre, dann ist der Ton immer noch sauber, es verzerrt nicht und die LS kommen noch nicht in die Kompression und dann entsteht auch kein Stress.

Der Stress entsteht normalerweise unabhängig von irgendwelchen Verzerrungen durch die pure Lautstärke.

WBC (Beitrag #153) schrieb:

Das mag so sein...ich hab mich auch schon gewundert, dass es brutal laut wird, bevor man in die Nähe von 100 dB kommt...

Das ist tatsächlich so bei Leuten, die noch nicht taub sind.

Plasmatic (Beitrag #160) schrieb:

Der Stress entsteht normalerweise unabhängig von irgendwelchen Verzerrungen durch die pure Lautstärke.

Ich habe mich bisher weder in einer Disco noch bei einem Konzert oä "gestresst" gefühlt

Moin,

weil gerade wieder aktuell: in SB wg. den xxx Nachbarn bis 65 dB


Gott sei Dank bringen die Fostex RP 21 auch bei leiser Wiedergabe die Stimme (u.ä.) sehr gut rüber.

ingo74 (Beitrag #162) schrieb:

Plasmatic (Beitrag #160) schrieb: Der Stress entsteht normalerweise unabhängig von irgendwelchen Verzerrungen durch die pure Lautstärke. Ich habe mich bisher weder in einer Disco noch bei einem Konzert oä "gestresst" gefühlt ;)

Hast du dabei Puls, Blutdruck und Stresshormone im Blut gemessen?

Hi,

es ist schon krass, wenn man in der einen Wohnung (.ch) so laut hören kann, wie man will
und dann in der anderen Wohnung (SB) gerade mal bis 70 dB
(zum kotzen)

übrigens stehen deshalb in SB die RP 150



weil man mit Denen sehr gut leise hören kann

die Custom Fostex mit dem TML Bass, die jetzt in CH-Rekingen stehen,
sind einfach zu bassstark für eine Mietwohnung

ingo74 (Beitrag #162) schrieb:

Ich habe mich bisher weder in einer Disco noch bei einem Konzert oä "gestresst" gefühlt ;)

Du verwechselst Stress mit genervt.

Ob man von lauter Musik gestresst ist, hängt vor allem davon ab, wie tief man geistig in sie eintaucht. Wer sich voll auf die Musik konzentriert und in ihr aufgeht, insbesondere gleichzeitig sich durch Bewegungen (vor allem Tanzen) abreagiert, der kann 110 dB auch über Stunden genießen.

Das erfordert aber volle Konzentration und Kraft und Energie, und die geht irgendwann zur Neige, und dann stresst/nervt die Lautstärke.

Eine mangelnde Wiedergabequalität mag diesen Prozess beschleunigen, sie ist aber keine Voraussetzung. Da eine schlechte Anlage zu unterstellen halte ich für recht verwegen.

ZeeeM (Beitrag #166) schrieb:

ingo74 (Beitrag #162) schrieb: Ich habe mich bisher weder in einer Disco noch bei einem Konzert oä "gestresst" gefühlt ;) Du verwechselst Stress mit genervt.

Nicht wirklich, nerven tut mich manche Musik, aber nicht die Lautstärke in den genannten Lokalitäten (es sei denn, die Anlage ist dermaßen schlecht oder so laut, dass es in den Ohren weh tut) - Stress ist im Grund genommen negativ, das Feiern-gehen ist (bei mir zumindestens) positiv besetzt

Dadof3 (Beitrag #167) schrieb:

Ob man von lauter Musik gestresst ist, hängt vor allem davon ab, wie tief man geistig in sie eintaucht. Wer sich voll auf die Musik konzentriert und in ihr aufgeht, insbesondere gleichzeitig sich durch Bewegungen (vor allem Tanzen) abreagiert, der kann 110 dB auch über Stunden genießen. Das erfordert aber volle Konzentration und Kraft und Energie, und die geht irgendwann zur Neige, und dann stresst/nervt die Lautstärke.

Ja, ich merke es schon deutich, daß es durchaus anstrengend ist, aktiv Musik zu hören. Dazu muß es gar nicht so sehr laut sein. 110 dB schafft mein Kram ja gar nicht erst
Wenn man wirklich eintaucht, dann braucht es gar nicht so sehr viel, es reichen da auch um die 90 dB völlig aus. Besonders wenn es von Vinyl kommt.

Dadof3 (Beitrag #167) schrieb:

Eine mangelnde Wiedergabequalität mag diesen Prozess beschleunigen, sie ist aber keine Voraussetzung. Da eine schlechte Anlage zu unterstellen halte ich für recht verwegen.

Mangelnde Wiedergabequalität kann auch schon bei sehr viel weniger und sogar bei Hintergrundbeschallung tierisch auf die Nerven gehen - je nachdem, wie schlecht die Wiedergabe ist. Zu viel (oberer) Baß nervt mich besonders oft, das verfällt für mich sehr schnell ins Dröhnen und wird schon bei Zimmerlautstärke unangenehm, selbst wenn die Lautsprecher und die sonstigen Komponenten eigentlich hochwertig sind, vgl. Mutters Cyrus Mission 780 am HK-Verstärker bei Wiedergabe von Radio Bremen 1.

RichieGuitar (Beitrag #169) schrieb:

Wenn man wirklich eintaucht, dann braucht es gar nicht so sehr viel, es reichen da auch um die 90 dB völlig aus. Besonders wenn es von Vinyl kommt.

90dB Durchschnittspegel? Warum ist das über Vinyl besser?

LAUT hängt sicher auch vom Hörraum ab ...
Wenn es bei mir mal laut wird dann maximal so das es in meinen Ohren noch gut klingt
und nicht schmerzt ...
...da fällt mir ein ich könnte mir mal auf der Arbeit n Schallpegelmessgerät ausleihen
und dann ne Messung am Hörplatz machen...

90 dB ist aber schon heftig...bei einem Hörabstand von um die 2,20 habe ich lt. der sicherlich ungenauen App um die < 60 dB. Die Quelle spielt doch dabei mMn eine sehr untergeordnete Rolle.

Vielmehr kann ich mit einem neutral spielenden LS deutlich länger entspannt und lauter Musik hören.

ZeeeM (Beitrag #170) schrieb:

RichieGuitar (Beitrag #169) schrieb: Wenn man wirklich eintaucht, dann braucht es gar nicht so sehr viel, es reichen da auch um die 90 dB völlig aus. Besonders wenn es von Vinyl kommt. 90dB Durchschnittspegel? Warum ist das über Vinyl besser?

90dB in den absoluten Spitzen.

Über Vinyl ist nicht in dem Sinne "besser", sondern erfordert einfach nur mehr "aktives" Hören - weil das Umdrehen und Wechseln der Platten relativ häufig ist und einen deutlich höheren Aufwand bedeutet als bei vielen anderen Quellen. Fernbedienbar ist es in den seltensten Fällen.
Tonband ist (vermutlich) sehr ähnlich, das habe ich allerdings nicht.

Lars_1968 (Beitrag #172) schrieb:

90 dB ist aber schon heftig...bei einem Hörabstand von um die 2,20 habe ich lt. der sicherlich ungenauen App um die < 60 dB. Die Quelle spielt doch dabei mMn eine sehr untergeordnete Rolle. Vielmehr kann ich mit einem neutral spielenden LS deutlich länger entspannt und lauter Musik hören.

Bei so niedrigen Pegeln klingt sogar eventuell ein Bassbetonter Lautrsprecher oder Aufstellung neutraler, am besten natürlich eine Loudnessschaltung.
https://de.wikipedia..._lautst%C3%A4rke.svg
(die meisten Tonträger werden bei ungefähr 85dB(A) abgemischt)

Hallo

Plasmatic (Beitrag #158) schrieb:

Kauf dir für 20 € bei Amazon ein Schallpegelmessgerät. Dezibel zu schätzen ist Unsinn.

Dem AUFMERKSAMEN Leser wird sicherlich nicht entgangen sein, daß wir über ein Meßgerät verfügen (müssen). Und da wir es in der "guten Stube" bei Bedarf locker über 100db/A schaffen, und es aus der Erinnerung heraus in Discotheken auch recht laut gewesen ist (mit meinen 44 "Lenzen" komme ich jetzt eher weniger in eine Disco ) muß ich da garnicht erst groß nachmessen!

ZeeeM (Beitrag #170) schrieb:

90dB Durchschnittspegel? Warum ist das über Vinyl besser?

Na, das ist doch logisch. Weil man bei einem maximalen Dynamikumfang von etwa 40db, dann die Knister, Rausch und Rumpelgeräusche besser hört.

Liebe Grüße
Mary

RichieGuitar (Beitrag #173) schrieb:

Über Vinyl ist nicht in dem Sinne "besser", sondern erfordert einfach nur mehr "aktives" Hören - weil das Umdrehen und Wechseln der Platten relativ häufig ist und einen deutlich höheren Aufwand bedeutet als bei vielen anderen Quellen.

Wieso ist dabei das Hören aktiver? Weil du öfter mal aufstehen u. Umdrehen/Wechseln musst? Was hat Aufstehen u. Umdrehen/Wechseln mit Hören zu tun?

Tonband ist (vermutlich) sehr ähnlich, das habe ich allerdings nicht.

Nicht?

esotroner (Beitrag #176) schrieb:

RichieGuitar (Beitrag #173) schrieb: Über Vinyl ist nicht in dem Sinne "besser", sondern erfordert einfach nur mehr "aktives" Hören - weil das Umdrehen und Wechseln der Platten relativ häufig ist und einen deutlich höheren Aufwand bedeutet als bei vielen anderen Quellen. Wieso ist dabei das Hören aktiver? Weil du öfter mal aufstehen u. Umdrehen/Wechseln musst? Was hat Aufstehen u. Umdrehen/Wechseln mit Hören zu tun?

Es ist die Gesamtsituation. Bei Schallplatten setzt man sich deutlich bewußter mit der Musik auseinander, ist zumindest bei mir so.

Nur wenn einem die Fähigkeit abgeht sich aufs Eigentliche zu konzentrieren, und man solche Rituale braucht um sich in einen entsprechenden Modus zu bringen.

Ich sehe es genau anders herum. Wenn ich entspannt auf dem Sofa sitze und mit der FB Titel / Sender auswählen kann, finde ich das wesentlich besser.

Das sehe ich ebenso. Ich werde dadurch in der bewussten Auseinandersetzung mit der Musik nicht ständig unterbrochen (Aufstehen, Umdrehen/Wechseln).
Es sei denn, ich ratze mal weg....bei durchschnittlich 75dB kein Problem, auch ne Art Auseinandersetzung....

90dB Durchschnittspegel? Warum ist das über Vinyl besser?

Wenn man Platten zu laut hört, besteht die Gefahr von Rückkopplung. Das macht dann alles noch schlimmer

cr (Beitrag #181) schrieb:

90dB Durchschnittspegel? Warum ist das über Vinyl besser? Wenn man Platten zu laut hört, besteht die Gefahr von Rückkopplung. Das macht dann alles noch schlimmer ;)

Das ist noch ein Grund für die Zurückhaltung. Aber auch an anderen Quellen beginnt es bei steigender Lautstärke irgendwann, etwas unsauber zu klingen. Deswegen bleiben die abgerufenen Verstärkerleistungen bei mir deutlich unter 10W/Kanal und selbst wenn ich laut höre, kommen an meinem Hörplatz nur in Spitzen manchmal 90 dB an.

cr (Beitrag #181) schrieb:

90dB Durchschnittspegel? Warum ist das über Vinyl besser? Wenn man Platten zu laut hört, besteht die Gefahr von Rückkopplung. Das macht dann alles noch schlimmer ;)

nicht auf einem echten Plattenspieler, da rückkoppelt gar nix
vorher kommt eh der Raum an seine Grenzen !

Und Trittschall und Luftschall sorgt ab ner entsprechenden Lautstärke für noch mehr Bums!

..hör auf, rumzuunken, du Sargnagel

Hier werden wieder Grössenordnungen munter durchmischt und alles in einen Topf geworfen - Hauptsache, das Ganze wird schön scharf..

Wieso?
Ich kannte eine Disse die hatte ein genau solches DJ Pult (Subs darunter). Hab selbst dort paar mal aufgelegt. War geil...

.JC. (Beitrag #183) schrieb:

cr (Beitrag #181) schrieb: 90dB Durchschnittspegel? Warum ist das über Vinyl besser? Wenn man Platten zu laut hört, besteht die Gefahr von Rückkopplung. Das macht dann alles noch schlimmer ;) nicht auf einem echten Plattenspieler, da rückkoppelt gar nix vorher kommt eh der Raum an seine Grenzen !

Jetzt mal ohne Scheiß.

Lass mal Körperschall außen vor.

Ab einer bestimmten Lautstärke wird der Luftschall auch direkt auf den TA einwirken und diesen zum rückkoppeln anregen...das wird mit jedem PS dieses Planeten passieren, es sei denn, du legst eine Haube aus Blei drüber...

Denkfehler von mir???

LG Carsten

WBC (Beitrag #187) schrieb:

.JC. (Beitrag #183) schrieb: cr (Beitrag #181) schrieb: 90dB Durchschnittspegel? Warum ist das über Vinyl besser? Wenn man Platten zu laut hört, besteht die Gefahr von Rückkopplung. Das macht dann alles noch schlimmer ;) nicht auf einem echten Plattenspieler, da rückkoppelt gar nix vorher kommt eh der Raum an seine Grenzen ! Jetzt mal ohne Scheiß. Lass mal Körperschall außen vor. Ab einer bestimmten Lautstärke wird der Luftschall auch direkt auf den TA einwirken und diesen zum rückkoppeln anregen...das wird mit jedem PS dieses Planeten passieren, es sei denn, du legst eine Haube aus Blei drüber... Denkfehler von mir???

Rückkoppeln bei der Eigenresonanz, klare Sache. Ich bin mit der aktuellen Anlage allerdings noch nie in diese Bereich gekommen, obwohl zwischen den beiden unteren Tieftönern des rechten Lautsprechers und dem Tonarm des Plattenspielers weniger als ein halber Meter Abstand ist.

Hi,

WBC (Beitrag #188) schrieb:

Denkfehler von mir???

Ja.

Erzähl...

Au ja! *Freu*

Hi,

WBC (Beitrag #188) schrieb:

.. wird der Luftschall auch direkt auf den TA einwirken ..

mal über die Größenverhältnisse nachgedacht ?
Der Luftschall wirkt 100 mal mehr auf die LP !

Sollte aber bei deinem SL 1610 MKII trotzdem nichts ausmachen.
Wenn ja ist er nicht richtig aufgestellt.

So laut kann man mit normalen HiFi LS gar nicht hören, dass bei einem Technics Tonarm
irgendwie der TA durch den Luftschall angeregt wird (daher seinerzeit der Discodreher).

die Oberfläche der LP hat sicherlich mehr Angriffsfläche als der TA, das ist klar...jedoch liegt diese vollflächig auf, der TA hingegen...


bei mir ist überhaupt nichts richtig aufgestellt - ist in meiner DG-Wohnung im Ami-Style (ein grosser Wohnraum mit Schrägen und Erkern auf drei Seiten...) auch nicht möglich - hier schwingt alles - der Holzboden mit Laminatlage, die Rigipswände, einfach alles...

Damit lebe ich seit 5 Jahren...

Aber damit ist jetzt auch Schluss - ich beginne gerade, die Anlage abzubauen und zu verpacken, weil in knapp zwei Wochen die Möbelwagen anrollen - dann werden sich neue Türen öffnen - nicht nur bildlich gesprochen... - dann kann ich mich in meinem ca. 45 m² grossen Spielzimmer auslassen...

LG Carsten

Hallo,

So laut kann man mit normalen HiFi LS gar nicht hören, dass bei einem Technics Tonarm irgendwie der TA durch den Luftschall angeregt wird (daher seinerzeit der Discodreher).

doch, es geht. Aus dem Grund wurde damals z.B. im "Alladin" (Großdisse in Bremen) nur von Cassette abgespielt, im "Glaspalast" z.B. wurde nachträglich eine halbhohe Glasabtrennung zur "DJ-Abteilung" gezogen, da wurde extra dickes Glas für genommen.

Wir hatten in unserer Disse die Bassboxen so angebracht, dass der DJ-Bereich im "Schallschatten" lag und niederfrequente Schwingungen nicht rüberkamen. Hatte auch den Vorteil das dort dann meist die Mädels standen... denn es waren schon damals überwiegend die Herren die es laut haben wollten.

Auch ein Technics kann die Gesetze der Physik nicht aufheben.

Peter

Nö, aber dann hörst Du schon so laut, dass es zu Ohrenschädigungen kommen würde.

Die Platte liegt nie vollflächig auf, außer man beschwert sie in der Mitte. Wäre der Teller plan, würde fast jede Schallplatte auf einer Seite durchrutschen, weil sie nie ganz eben sind.

Kann mich noch an die Schule erinnern, wo unser Musiklehrer Platten auf Cassette überspielete. Da er nebenbei Klavier spielte, konnte man in leisen Passagen das hören. Und nein, der Plattenspieler stand nicht auf dem Klavier.

Wenn das Mitschwingen der Platte kein Problem wäre, hätte Luxman nicht den Vakuumteller entwickelt

cr (Beitrag #197) schrieb:

Wenn das Mitschwingen der Platte kein Problem wäre, hätte Luxman nicht den Vakuumteller entwickelt

Sicher, und die HiFi-Industrie entwickelt ja bekanntermaßen immer und überall ausschließlich sinnvolle und nützliche Technologien ...

Wenn du offensichtlich keine Erfahrungen mit Schallübertragung auf die Platte hast, dein Problem.
Herrlich wie hier wieder einmal immer alle alles besser wissen , obwohl sie sicher weder den Luxman-Player kennen, noch die Messungen dazu in den damaligen Hifi-Zeitschriften (als man noch gemessen anstatt geschwurbelt hat)

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=182 (Abschnitt: Analoger Plattenspieler)

Die zahlreichen 70dB-Hörer werden natürlich von alledem nichts merken

cr, du verstehst mich falsch. Ich will bezüglich der Diskussion gar keine Stellung beziehen, da ich mich damit nicht auskenne, und verfolge das Thema aus Neugier.

Nur dieses Argument fand ich, na ja, für sich genommen nicht wirklich überzeugend angesichts der Millionen Scheininnovationen und Voodoo-Produkte, die die Industrie so hervorgebracht hat.

Stimmt, habe ich mir dann auch gedacht, dass es so gemeint gewesen sein könnte....

Mich hat im übrigen dieser Plattenspieler immer amüsiert, denn der Aufwand, der dafür nötig ist, war enorm (luftdichtes Lager, was aber sehr schwierig ist, wenn es nicht durch den Anpressdruck zu Rumpeln etc. kommen soll; das Vakuum muss ja zudem eine halbe Stunde aufrecht erhalten werden etc..)
Die einfachste und billigste Lösung wäre schlichtweg gewesen, den Plattenspieler in den Nebenraum zu stellen......