Designstücke: Schönes ODER außergewöhnliches Design bei HiFi-Geräten

Wer sich mal die B&O Geräte der 60er und 70er Jahre anschaut, erkennt, wie und mit welcher Wirkung Holz in Verbindung mit Metall eingesetzt wurde, bzw. umgekehrt.

Die beide Dielenbrettchen an einer Blechkiste sind ein billiges Zitat. Man nennt so was Kitsch!

Den Verbrauch an Edelholzfurnieren für Hifi Geräte sollte man in ökologischer Hinsicht wirklich nicht überbewerten. Diese Geräte gehören wirklich zu den langlebigen Investitionen - ebenso wie die wetterfesten Gartenmöbel aus Teakholz. Ich sehe eher den Gewichtsfetischismus mit technisch unnötigen "Panzerplatten" aus Aluminium, die eine Versammlung von Platinen "beschützen", als kritisch an.

Gruß
Rainer

Für mich sieht der JBL im Design eher wie gewollt und nicht gekonnt aus.
Er ist dem 69er SA660 nachempfunden, der m.E. besser aussieht.

ich finde das Holz als Design an den Geräten auch schön, gar keine Frage. Aber es geht trotzdem nicht darum hier abzuwägen a la das bissle Holz und es bleibt ja lange, wenn es sinnvolle Alternativen gibt. Und die Uhr ist schlicht lange fünf nach zwölf, was den Planeten und sein Ökosystem angeht, Schönes Design hin, das bissle Holz her. Da gibt’s leider keine zwei Meinungen.

CaptainCoach (Beitrag #250) schrieb:

Vielleicht Umwelttechnisch? Es ist zwar kein Vollholz. aber laut Infos soll es furniert sein.

Ach so, du bist dann wohl grundsätzlich dagegen, dass Holz verwendet wird. Meinst du Metall und Kunststoff seien umwelttechnisch besser?

Tuerdi hat aber geschrieben, dass ihn das Teak stört. Geht es dabei um die Holzart?

Was wir wahrscheinlich beide nicht wissen, ist, woher dieses Holz stammt. Die Wahrscheinlichkeit ist gross, dass es aus Indonesien stammt, denn das meiste Teakholz, das wir bei uns antreffen, kommt von dort, Teak ist aber in Indonesien nicht heimisch, es wird auf Plantagen angebaut, und das sind keine Monokulturen, wie im verlinkten Artikel erwähnt. Und ob das Holz ein FSC-Logo hat oder nicht, ist umwelttechnisch egal. Die Gesellschaft hinter dem Logo lässt sich teuer bezahlen und als Holzkäufer kann man entscheiden, ob man das Holz vom gleichen Baum mit oder ohne FSC-Logo haben will. Mit Logo zahlt man einfach einen Aufpreis für das gleiche Holz.

Natürlich wurden für die Plantagen auch mal Wälder gerodet, das war aber vor 100 Jahren und dafür fühle ich mich nicht mehr verantwortlich, wenn ich jetzt einen Verstärker mit Holz-Seitenpaneelen kaufe.

Also spielt es umwelttechnisch nur noch eine Rolle, wie weit das Holz antransportiert wurde. Ich weiss nicht, wo JBL herstellt, somit kann ich das nicht beantworten. Ich gehe davon aus, dass auch andere Rohstoffe nicht direkt neben der Verstärkerfabrik abgebaut und verarbeitet werden.

Somit sind diese Seitenteile im Vergleich zum gesamten Gerät ökologisch ein kleiner Fisch. Aber klar, am besten für die Umwelt wäre es, wenn weder solche Geräte gekauft noch hergestellt würden.

Jedenfalls würde das Gerät bestens zu meinen Teakholzmöbeln passen.

Schön, wenn es Lösungen gibt, die beide Seiten zufriedenstellen.

SaRaiFo-Furniere

tuerdi (Beitrag #253) schrieb:

Wie gesagt, es ist furniert

Ich würde mir eher Sorgen darum machen, was unter dem Furnier (möglw. aus nachhaltigem Anbau) ist. Früher war meist Spahn in Formaldehyd getränkt der Hauptbestandteil der Blende, die mit Amtskleber befestigt wurde. Ist fast nichts wert, kann gar nichts, sieht aber gut aus, wobei das immer im Auge des Betrachters liegt.

Man sollte sich von solch einer Blende nicht blenden lassen.

Meint ihr, daß die billig wirkenden Plastikfronten & Gehäusen aus umweltfreundlicheren Rohstoffen hergestellt werden?
Kunststoff / Plastik wird aus Erdöl hergestellt, welches meist schon tausende Kilometer transportiert wurde, bevor es raffiniert & weiterverarbeitet wird. Wo es gewonnen wurde, durch Fracking ..., möchte ich gar nicht wissen. Wieviel Energie noch drauf geht, bis es mal das richtige Material hat. Dieses muß noch in entsprechender Farbe eingefärbt werden.

Wieviele Holzfurniere / Seitenteile kann man anstatt eines Sets Peak-Holz-Garten-Garnitur herstellen? Bestimmt tausende - ist also alles relativ.

tuerdi (Beitrag #256) schrieb:

Aber es geht trotzdem nicht darum hier abzuwägen a la das bissle Holz und es bleibt ja lange, wenn es sinnvolle Alternativen gibt. Und die Uhr ist schlicht lange fünf nach zwölf, was den Planeten und sein Ökosystem angeht, Schönes Design hin, das bissle Holz her. Da gibt’s leider keine zwei Meinungen.

Die Alternative wäre Kunststoffolie. Die ist für die Natur selbstverständlich wesentlich besser, nicht wahr?
Wenn Du was für die Umwelt tun willst, dann geh nach Afrika, unterbinde die dortige Art des Elektronik"recyclings".
Oder unternimm was gegen Windkraftanlagen, die Vögel, Fledermäuse und Insekten töten und erhebliche Störungen der Luftströmung durch Wirbelschleppen verursachen.
Und höre auf, den Leuten wegen ein wenig Holzfurnier ein schlechtes Gewissen einreden zu wollen.

Die abgebildeten Möbel aus Teakholz halten ungefähr so lange wie ein neuer Baum zum Nachwachsen benötigt. Das ist im Groben das Konzept der Nachhaltigkeit.

Als man noch dachte, die Welt sei "unendlich", wurden Tropenhölzer unter weitgehender Zerstörung der Urwaldbereiche während der "Ernte" gewonnen und für alle möglichen Zwecke verwendet. Heute werden/sind die Tropenwälder für Agrarproduktion beseitigt. Für viele Zwecke wie Bootsbau, Instrumentenbau und auch Möbel sind Tropenhölzer aber immer noch unverzichtbar und begehrt und können nachhaltig eingesetzt werden.
Das Konzept sie als Luxus- oder Prestigemerkmal einzusetzen (Spazierstöcke aus Ebenholz, Möbelintarsien) ist eine Marotte aus der Kolonialzeit. Die Möglichkeit, Musikanlagen völlig in hochwertige Holzmöbel vollständig zu integrieren, waren nie besser als heute. Offenbar gibt es aber keinen Markt dafür.
(Wieder meine Empfehlung mal nach den alten "Musiktruhen" von B&O zu googeln.)
Ich mag persönlich eher das Industriedesign nach Dieter Rams, kann aber auch kunsthandwerklichen Spielereien was Abgewinnen: Beispiel Endstufe von Sauermann - siehe Bild.


Gruß
Rainer

Als man sich mit Formgestaltung im Allgemeinen und Gehäusen aus Holz im Speziellen noch wirklich viel Mühe gegeben hat:
Klick!
Das ist in meinen Augen wirklich schön.

DB (Beitrag #261) schrieb:

tuerdi (Beitrag #256) schrieb: Aber es geht trotzdem nicht darum hier abzuwägen a la das bissle Holz und es bleibt ja lange, wenn es sinnvolle Alternativen gibt. Und die Uhr ist schlicht lange fünf nach zwölf, was den Planeten und sein Ökosystem angeht, Schönes Design hin, das bissle Holz her. Da gibt’s leider keine zwei Meinungen. Die Alternative wäre Kunststoffolie. Die ist für die Natur selbstverständlich wesentlich besser, nicht wahr? Wenn Du was für die Umwelt tun willst, dann geh nach Afrika, unterbinde die dortige Art des Elektronik"recyclings". Oder unternimm was gegen Windkraftanlagen, die Vögel, Fledermäuse und Insekten töten und erhebliche Störungen der Luftströmung durch Wirbelschleppen verursachen. Und höre auf, den Leuten wegen ein wenig Holzfurnier ein schlechtes Gewissen einreden zu wollen.

Die Aggression kann ich nicht nachvollziehen. Ich mache niemandem ein schlechtes Gewissen. Ich frage mich nur, warum unbedingt Teakholz verwendet werden muss; habe auch auf Holzalternativen hingedeutet. Mir wäre auch nicht verständlich, warum ein HiFi-Forum welt- und lebensfremd die Probleme unserer Zeit komplett ignorieren sollte. Das ist hier ein Austausch. Aber sicher keine Insel der Egalhaltung. Und by the way, was soll ich denn in Afrika? Ich ignorieren deinen Reisetip mal mit dem Wissen, dass Europa und insbesondere Deutschland Weltmeister darin ist, seinen Schrott, Müll und Verpackungen in anderen Ländern und Kontinenten zu entsorgen. Also ganz entspannt ne Tasse Tee trinken und Musike hören.

Und wo liegt das Problem mit dem bisschen Teakholz?

Ich sitze täglich zu Hause und freu mich jedesmal aufs neue, dass meine Lautsprecher nicht aussehen wie Lautsprecher, sondern wie ein schönes Designstück

Für uns spielt Holz an der Elektronik eigentlich keine Rolle.
Es gefällt uns einfach nicht.

Das für uns schönste Design ist zum Beispiel das des Vincent SV800.
Ein schlichter Panzerschrank der alle nötigen Funktionen eines Stereoverstärkers bedient .
Nicht mehr , nicht weniger.

Kein Display, einfach nur schlicht .
Für uns ist da eben weniger mehr.

Der Vincent mit den beiden Duevels das wäre eine Designanlage !! Gefällt mir !

Gruß
Rainer

Hatte ich auch vorhin kurz drüber nachgedacht
Ja. Das hätte was .

DB (Beitrag #261) schrieb:

Wenn Du was für die Umwelt tun willst, dann unternimm was gegen Windkraftanlagen, ...

Also bei mir kommt der Strom aus der Steckdose ...
Gruß Mart

flexiJazzfan (Beitrag #268) schrieb:

Der Vincent mit den beiden Duevels das wäre eine Designanlage !! Gefällt mir !

Ja.
Wobei der Vincent eher zu den großen Duevels passt

Leistungsmäßig ja ! aber designmäßig sind mir die großen Duevels zu dominant , es fehlt ihnen die Leichtigkeit der kleinen Planets.

Gruß
Rainer

Die Planets sehen wirklich klasse aus.
Nicht zu überdreht ...
Was hast du denn für einen Verstärker dran @ingo74 ?
Ich will allerdings auch jetzt nicht den topic kaputt machen

Denon X3500 - gefällt mir optisch übrigens auch sehr gut
Die Duevel betreibe ich als Mehrkanal-System...

ingo74 (Beitrag #274) schrieb:

Denon X3500 - gefällt mir ...

gefällt mir auch gut, echt zu schön um ihn hinter Türen zu verstecken

und deine LS sind vom Design her wohl einzigartig
die Orion gefallen mir am Besten

Diese unsäglichen Aufkleberchen habe ich immer gleich abgezogen...
Wie man die dranlassen, gleichzeitig aber die Schönheit von Geräten loben kann, erschließt sich mir nicht.

Den denon kenne ich nicht aber er sieht aus als könnte er was ...

So und damit das wirklich kein off topic bash wird hier unsere Vincent Design Anlage ...
Aber man mag es kaum glauben die Kette ist wirklich super .

Aufkleber? ist das kein Display in der Mitte?

.JC. (Beitrag #278) schrieb:

Aufkleber? ist das kein Display in der Mitte?

Unteres Drittel des AVR. Mitte bzw. rechts:

ingo74 (Beitrag #274) schrieb:

Ja, könnte man abmachen, aber mich stört nicht, da ich den eh nicht sehe und beim Wiederverkaufswert schaut er neuer aus


So schauts vorne in Gänze aus

Ich finde es super.
Wenn es auch noch gut zu Gehör geht
.. perfekt

flexiJazzfan (Beitrag #272) schrieb:

aber designmäßig sind mir die großen Duevels zu dominant

Sie klingen in einem großen Raum aber richtig gut und sehen dort freihstehend auch passend aus.
Gruß Mart

Wo wir bei Lautsprechern sind.
Ich finde , unter allem was irgendwie noch irgendwann mal bezahlbar sein könnte, die DALI Epicon einfach Bildschön .
Besonders die DALI Epicon 8 in Rubi Makassar.... einfach ein schönes Möbelstück

Ich hatte leider noch keine Gelegenheit sie zu hören

Ist vielleicht auch besser so.

Ich habe mir 2019 Lyravox Karlotta gegönnt. Seither ist alles noch moderner geworden als ohnehin schon. Das geniale daran ist dass sie auch noch verdammt gut sind. Meine Avalons nebst Anlage mussten dafür gehen und die Kombination war alles andere als schlecht

Für mich einer der schönsten Lautsprecher ohne viel Schnickschnack und langzeittauglich für das Auge..

Audiophile Grüße aus Bayern
Thomas

@ Thomas

Ich musste googlen. Das gebe ich zu.

Aber auch ein schöner Lautsprecher.
Erinnert so ein wenig an diese Focal's mit diesen Absätzen.
Bzw sind das ja wie ich hörte einzelne Gehäuse bei den Focal.
Ist das bei deinen Lyravox auch so ?
Hast du Bilder von der ganzen Anlage ?

Das sind tatsächlich einzelne Bausteine. Jeder Treiber hat seine eigene Kammer. Im linken LS ist noch ein Sub im rechten dafür die ganze Technik. Ich brauche nur noch ein LAN Kabel und die Fernbedienung und höre auf höchstem Niveau. Inzwischen ist noch ein Melco dazu gekommen, denn es kann ja auch mal sein dass Internet nicht möglich ist, warum auch immer, dann geht es autark.

Wow !!
Schöner Raum .
Und krasse Diffusor Wand.

Danke Tobias,

ja da ist akustisch einiges passiert. Man sieht allerdings nur einen Bruchteil. Ohne ging es gar nicht denn die ganze linke Seite ist Glas, dann noch Steinboden, glatte Wände und keine Schränke. Also musste etwas verändert werden. Hinter dem Bild in der Mitte ist übrigens der Fernseher. Geht halt doch nicht ohne

Aber ich denke so ist es aufgeräumt. Leider ist das Bild nicht besonders gut da es eine Handyaufnahme ist. Egal, es ist denkbar wie es aussieht und gleich angemerkt in Echt wirklich gemütlich auch wenn das Bild etwas Kühle projeziert.

Grüße
Thomas

Obwohl ich sonst eher der Holzmensch bin, das sieht sehr stimmig aus, passt alles zusammen.

dr.benjaminwatson (Beitrag #286) schrieb:

Das sind tatsächlich einzelne Bausteine. Jeder Treiber hat seine eigene Kammer. Im linken LS ist noch ein Sub im rechten dafür die ganze Technik. Ich brauche nur noch ein LAN Kabel ...

Wirklich tolle Lautsprecher / Anlage.

Ein LAN Kabel wäre bei WLAN wohl nicht notwendig.
Haben die überhaupt einen LAN Anschluß?

Gab es da unterschiedliche Versionen der Karlotta bzgl. nur einen Subwoofer?
Was ist das für ein Gerät in der Mitte auch mit Lyravox Aufschrift?

Auch ein schöner Rücken kann entzücken.

@Siamac,

die von Dir abgebildeten Karlottas sind die Pure Version. Die unterscheiden sich in folgenden Punkten.

- rein Aktiv also allein kein Streaming möglich
- 2 Subs rechts und links
- Sub ist als Bassreflex ausgelegt
- Zusätzlicher Hochtöner auf dem oberen Baustein nach oben abstrahlend

Bei meinen Karlottas gibt es nur einen Sub geschlossen. Nach hinten strahlen 4 Hochtöner. Und ja würde auch ohne LAN funktionieren.

Die Frage nach dem Gerät mit Lyravox Aufschrift. Meinst Du das bei mir im Raum? Vermutlich. Das ist ein Holzkasten welchen ich gebaut habe um den ganzen Kabelsalat zu verbergen. Darin befindet sich der Swich, die Kabel zum Fernseher als auch die Skybox (blaue LED). Musste mit Plexi verkleidet werden um die Skybox noch mit der Fernbedienung benutzen zu können. Nach unten raus sind 2 Steckdosen angebracht an welchen die Karlottas und nun auch noch der Melco hängt. Somit sind nur 2 Stromkabel und 2 LAN Kabel (verschwinden auch beide im Kasten) auf dem Boden, wobei das auch nicht mehr stimmt denn die sind auf kleinen Aufstellern gelagert, also frei schwebend.

Der Kasten wurde aber schon in der Größe gebaut um eventuell später doch Vorverstärker und DAC unterzubringen.

Der Aufkleber ist nur optisches Beiwerk, passt aber hervorragend in der Chromversion.

Schönes Wochenende
Thomas

Mega geil der ganze Raum Thomas.
Fa gibst nichts zu jammern.

Ja, Wow, wie aus dem Bilderbuch oder Werbekatalog

Super, alles toll gelöst.
2 unterschiedliche Versionen Karlotta & Karlotta Pure

buayadarat (Beitrag #257) schrieb:

CaptainCoach (Beitrag #250) schrieb: Vielleicht Umwelttechnisch? Es ist zwar kein Vollholz. aber laut Infos soll es furniert sein. Ach so, du bist dann wohl grundsätzlich dagegen, dass Holz verwendet wird. Meinst du Metall und Kunststoff seien umwelttechnisch besser?

Muss mich da wohl entschuldigen, dass ich das vielleicht nicht eindeutig geschrieben habe. Es wurde gefragt, was Tuerdi am Teakholz stört. Und da hab Ich mal nur eine Vermutung in Richtung Umweltschutz gemacht. Ich habe da keine eigene Meinung mit eingebracht. Mehr nicht.
Es sollte keine Umwelt-Diskussion draus werden.

Hallo in die Runde
Eckige Kästen in schwarz, weiß, silber, mit Seitenwangen aus Holz, Edelstahl gebürstet u.s.w. haben IMHO nichts mit Design zu tun.
Auch meine Naim Komponenten machen da keine Ausnahme - viereckig und schwarz - Brotkastendesign

Ich habe bisher nur ganz wenige Geräte gesehen die wirklich designed wurden.

Da wäre die Setton RCS X 1000 - absolut sensationelles Design. Die Elektronik steckt in einer Kiste mit Schlüssel , und die kann man verstecken.
Das Steuerteil mit den Tasten und den Schubreglern für die Lautstärkeregelung samt den dazugehörigen Anzeigen waren ein Novum im Gerätebereich.
Für mich echtes HIFI Gerätedesign. Eigentlich schade das es diese Art Pultform nur für die Steuerung nicht mehr gibt. Heutzutage gibt es ja 10" Tablets.
Habe ich in der Form nie wieder gesehen. Es sei denn Ihr wisst mehr......

Auf Platz zwei liegen für mich die beiden CD Player von Shanling, den T150 / T100 / T2000 / T1500 und den absolut ge..l aussehenden T300 (UFO).
Das ist auch weit weg von Kisten in diversen Ausführungen.

In 2021 bräuchte es eigentlich nur vollaktive LS mit DSP zur Raumeinmessung und intergriertem Streaming Client.
Steuerung übernimmt das Tablet. Aber so ein altmodisches Steuerpult wäre extrem cool. Kann ja einen Touchscreen enthalten.......

In einem Sessel wie Capain Kirk sitzen und das Steuerpult zu sich herdrehen.

Gruß

Das sieht mir alles zu sehr nach Science Fiction aus. Aber spezielle Designs sind das allemal und sind hier absolut richtig.

Ja, solche Aktivlautsprecher gibt es z. B. Von Bang&Olufson - leider nicht in meiner Preisklasse.
Ähnlich den Setton RCS X1000 Receiver, welcher auch extrem teuer war.

Hier wurde nach Geräten mit schönen Design gefragt und nicht nach Geräten mit außergewöhnlichem Design!

Hier ein Bild von meinem Pioneer SM-B200 Röhrenreceiver aus dem Jahre 1964.
Ja, es ist eine viereckige Kiste, hat nicht mal Holz, aber für mich ein wunderschönes Design!

@ Hifi raptor

Da gebe ich dir voll recht! Ich sehe dieses Pult mit einer Mischung aus Tonstudio und Pilotenkanzel als Aufruf auch mal wieder ein ergonomisches Produktdesign zu machen.
Tablets und Smartphones sind ergonomisch absoluter Dreck - weder gut für die Finger, noch gut für die Augen, noch mit einer akzeptablen Rückmeldung für Ohr und Tastsinn. Wenn ich sehe, wie die armen Kinder jetzt im online-Unterricht über ihren Tablets zusammengekrümmt sitzend darauf herumfummeln und daneben noch auf Zetteln schreiben, ist das die totale Perversion einer Idee, die einmal als "Desktop" auf dem Bildschirm begann , dann mit Windows noch weiter über diesen Tisch "ausgreifen" wollte und schließlich in "wischundweg" endete.

Gruß
Rainer

Siamac (Beitrag #300) schrieb:

Hier wurde nach Geräten mit schönen Design gefragt und nicht nach Geräten mit außergewöhnlichem Design!

Stimmt natürlich, aber Geschmäcker sind verschieden.
Jedenfalls sind die gezeigten B&O-Lautsprecher absolute Schönheiten, was für die meisten Produkte von B&O gilt.