Warum Hires-DAC im CD-Player?

Weils kaum noch so alte DACs zu kaufen gibt, vermute ich.

hm...
warum denn nicht einfach einen DAC mit 16 bit/44.1 kHz einbauen, wäre doch billiger?
ich meine wozu diese Leistung, wenn ich sie eh nicht nutzen kann?

Also, ein TI 24Bit, 192KHz D/A Wandler kostet mich als Endverbraucher 92 Cent.



Vermutlich, ich habe jetzt nicht nachgesehen, wird bei den alten Wandlern schon lange ein discontinued vermerkt sein bei den Herstellern. Als Hersteller von Geräten muss ich aber dafür sorgen, dass die Teile über einen gewissen Zeitraum verfgbar sind. Zumindest der Produktionszeitraum muss ja wohl abgedeckt sein.

Das mag ein Grund sein. Ich weiß es nicht, vorstellbar ist es.

ok, dann mal anders,
was nützt mir ein 100 Ps Motor wenn er auf 100 kmh gedrosselt ist?

Was ist, wenn der 34 PS Motor in drei Jahren nicht mehr lieferbar sein wird, weil es jetzt schon billiger ist, 100 PS Motoren zu bauen?

jurosa (Beitrag #1) schrieb:

warum hat ein CD-Player einen DAC mit 24 bit/192 kHz, wenn er nur CD's mit 16 bit/44.1 kHz abspielen kann?

weil man es kann... bzw. Naivlinge von solchen Angaben geblendet werden... so wie LS bis 40kHz... ev. hörts die Katze

also nur für die Katze, so zu sagen, toll http://www.hifi-forum.de/images/smilies/8.gif

Nein, Hunde und Fledermäuse hätten auch was davon.

lustig, es lebe die gedämpfte CD-Qualität...

Wo siehst du gedämpfte Qualität?

die höre ich

Du bist eine Fledermaus?

eigentlich nicht
danke Dir, ich habe hier eine Antwort auf meine Frage gefunden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-158-1134.html

Das, was Hyperlink geschrieben hat.

Der 100 PS-Motor passt auch in Boote, Flugzeuge und Ölmühlen auf Kreta. Es ist schlicht billiger, ihn zu verwenden.

Aber noch mal zurück zu der gedämpften Qualität, wie kommst du darauf, und mit was vergleichst Du, dessen Qualität nicht oder weniger gedämpft ist?

jurosa (Beitrag #12) schrieb:

die höre ich

na erzähl mal, bis wieviel kHz kannst du hören? 20, 30, 40?
ich & Kollege Mikesch_75 sind vielleicht nur zwei ältere schwerhörige Säcke

jurosa (Beitrag #14) schrieb:

eigentlich nicht danke Dir, ich habe hier eine Antwort auf meine Frage gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-158-1134.html

die antwort stand schon in #2!!

Der CD-Standard ist nunmal von 1981! Da ist ein Thread wie dieser annähernd sinnlos!

Alte Säcke?

Definitiv.



also ich jedenfalls.

ok, ich oute mich auch als alter Sack, mein Avatar täuscht
bissl früh dafür, aber der Tag ist noch jung...

Bei mir ist es das Benehmen, das täuscht auch.

Und der Tag wird schneller alt als mir lieb ist. Sonntage sind immer zu kurz.

Mikesch_75 (Beitrag #20) schrieb:

Bei mir ist es das Benehmen, das täuscht auch. Und der Tag wird schneller alt als mir lieb ist. Sonntage sind immer zu kurz.

tja, besser "jung" bleiben als aus jedem Sch... eine Doktorarbeit machen und sich an Messwerten ohne jegliche Klangrelevanz ergötzen...
heute ist Sonntag? achja, heut muss ich die gelben Pillen schlucken

jurosa (Beitrag #14) schrieb:

danke Dir, ich habe hier eine Antwort auf meine Frage gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-158-1134.html

Ich hoffe, das bezieht sich nicht auf den Beitrag #3 dort ...

Den Titel habe ich mal etwas aussagekräftiger gemacht.

Danke,
was ist mit Beitrag #3 ?

Er ist falsch.

OK.

Mikesch_75 (Beitrag #15) schrieb:

Aber noch mal zurück zu der gedämpften Qualität, wie kommst du darauf, und mit was vergleichst Du, dessen Qualität nicht oder weniger gedämpft ist?

in Erinnerung ruf...

lässt Dir wohl keine Ruhe ;-)

also zum einen vergleiche ich mit „natürlichen Quellen“
z.B. Alltagsgeräusche, Musikinstrumente etc.
zum anderen mit DSD, ALAC etc -Aufnahmen.

Das klingt für mich offener, freier, dynamischer, mit einem Wort lebendiger.
CD klingt dagegen als ob ein Schleier über dem Klang liegt…

Gruß
jurosa

Das hat aber nichts mit der Bitrate und -tiefe zu tun.

OK, womit dann?

HiRes wird anders gemastert,soll man ja auch hören,den Unterschied

Alles Klar,
aber als Konsument fühle ich mich bez. CD’s verarscht…

Jazzy (Beitrag #30) schrieb:

HiRes wird anders gemastert,soll man ja auch hören,den Unterschied :L

sonst kann man den Leuten nicht das Geld aus der Tasche ziehen...
so wie du dein Auto vor dem Weiterverkauf auf Hochglanz bringst, so werden solche (Hires-)Produktionen künstlich auf Hochglanz gebracht, damit sie feiner, dynamischer, etc. klingen, sonst würdest sie sie nicht kaufen, wenn sie "nur" wie die CD klingt.

Also wird er eigentlich bez. DSD und ALAC verarscht...

nein nein, nicht doch... nur verpopscht

Ach so,

kaum ist dsd der böse, ist es schon gar nicht mehr so schlimm?

aus Scheiße wird auch kein Gold, wenn man sie fein genug siebt... da müsste man sie schon vergolden... und bitte etwas einparfümieren
aber sie bleibt trotzdem Scheiße...

OK, alle wollen mich verarschen,
aber dass mich auch meine Ohren…

Ja, tun sie.

Die menschlichen Sinne, egal welche, sind nicht objektiv!

Kleines Beispiel bzgl. Temperaturempfinden:
3 Eimer mit Wasser drin.
In einem Eimer hat das Wasser 0° C, im zweiten Eimer hat das Wasser 50° C und im dritten Eimer hat das Wasser 20° C.
Jetzt steckst du eine Hand in Eimer 1 und die andere Hand in Eimer 2 uns lässt die da 1-2 Minuten drin.
Und jetzt steckst du beide Hände in den 3. Eimer.
Die Hand, die vorher im 0° C drin war wird dir Heiß melden, die Hand, die vorher im 50° C drin war, wird dir Kalt melden.
Beide Hände sagen dir völlig unterschiedliche Temperaturen, obwohl beide Hände im gleichen Eimer stecken.

Auf die gleiche Art und Weise lässt sich der Tastsinn, der Geschmack, der Geruch, das Auge und auch das Gehör hinters Licht führen.

Grüße
Roman

nein nein, verpopschen will dich hier keiner
es gibt auch CD-Produktionen, wo du sicher keinen Unterschied merkst... so einfach ist es...
leider ist Musik zu einer Massenware geworden und nicht jede Produktion ist qualitativ hochwertig (nach dem Motto, die Dummen, für die nur der Beat zählt, werden es eh ned hören)... eher die wenigsten...
es gibt aber auch genug Labels, die bekannt für gute Produktionen sind... aber auch ein gutes Label ist leider kein Garant mehr dafür...

jurosa (Beitrag #37) schrieb:

OK, alle wollen mich verarschen, aber dass mich auch meine Ohren… :?

Schau mal



Du verarscht dich ständig selbst. Ich mich auch, und jeder andere hier auch. Manche wissen darum, und manche lernen es erst.

na dann Prost

Was DACs mit immer mehr Bits anbelangt, liegt das wohl an der Kostenoptimierung in der Produktion.
Jede Extrawurst kostet. Prima ist, dass man den Zahlenwert vermarkten kann.
Technisch muss das Quellmaterial das hergeben. der Wandelprozess auch entsprechend genau sein und die hohe Bittiefe nicht im Widerstandsrauschen absaufen.
Selbst mit 14 Bit fährt man, wenn man es nicht versaut recht gut.
Was man auf CD kauft, oder Stream bekommt, orientiert sich an dem, was der Markt verlangt. Bei einem Massenprodukt muss der Spagat zwischen, ich sage es mal salopp, Kofferradio und gehobener Stereoanlage gemacht werden, damit man das verkauft.
Wenn man sich den einen oder anderen audiophilen Zweifel aus dem Kopf treibt, dann kann man auch technisch nicht so perfekte Produktionen genießen.

jurosa (Beitrag #29) schrieb:

OK, womit dann?

Ich weiß es nicht. Aber neben einem anderen Mastering, wie von jazzy erwähnt, gibt es noch andere mögliche Ursachen:

1. Die Ausgangsstufe deines CD-Players ist schlecht.
   
2. Die Lautstärke wurde nicht ordentlich abgeglichen (minimal leisere Geräte/Aufnahmen werden dann als "flacher" empfunden).
   
3. Du bildest es dir ein (und man bildet sich seeehr viel mehr ein, als man glaubt; nur im Blindtest kann man verlässliche Aussagen erhalten).
   

Ich muss hier mal ein großes Danke an Alle loswerden :-)

Euer Einsatz hat mich sehr beeindruckt!
Werde die neuen Erkenntnisse auf mich wirken lassen,
ich denke es ist eine positive Enttäuschung für mich…

Gruß
jurosa

war mir ein Vergnügen.

Freut mich sehr, eine weitere Seele vor den Zeugen Ingovas gerettet.



Wenn Du Dir mal einen realistischen Ansatz zum Thema Hifi zu gemüte führen willst, lies Dich mal hier ein.
http://www.hifiaktiv.at/